Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 832 762
  • 6 795

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Etkö sä siis osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen?
Älä rupee viisastelemaan. Mä kysyin eka ja sun olisi pitänyt vastata ekana siihen alkuperäiseen kysymykseen ennen kuin kysyit itse. Ei ole hyvä tapa vastata kysymykseen kysymyksellä. Sulla on vielä vastaamatta tähän eli: "Syyllistyvätkö nämä neidot kulttuurilliseen omimiseen, kun pitävät tuollaista kampausta, jossa on lettejä?"
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Älä rupee viisastelemaan. Mä kysyin eka ja sun olisi pitänyt vastata ekana siihen alkuperäiseen kysymykseen ennen kuin kysyit itse. Ei ole hyvä tapa vastata kysymykseen kysymyksellä. Sulla on vielä vastaamatta tähän eli: "Syyllistyvätkö nämä neidot kulttuurilliseen omimiseen, kun pitävät tuollaista kampausta, jossa on lettejä?"
En katsonut linkkiä, mutta vastataan silti. Eivät syyllistyneet.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tämä turha ja asiaton viesti on johtanut rikepisteeseen.
Vittu mitä paskaa tämä ketju on. Kalsarikännit @pettter in kanssa on antoisempia.

Vetäkää jojo kaulaan tai ranne auki. Vitun retardot.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Hassuksi on kyllä maailma mennyt, että joku näkee jonkin kansanryhmän edustajan kuvan tuotteen kyljessä rasistisena tai halventavana. Ei ole koskaan tullut mieleenikään, että Frölunda Indians tai Chicago Black Hawks jotenkin halventaisivat intiaanikulttuuria. Minusta viesti on enemmänkin päinvastainen ellei neutraaliksi lasketa.

Hassua on myös se, ettei nämä Woke-ihmiset näe oman asenteellisuutensa ja ennakkoluulojensa läpi. He pitävät vähemmistöjä automaattisesti syrjittyinä, kun kokevat tarvetta aggressiivisesti puolustaa heitä mitä pienimmistäkin syistä. Mitä jos he tosiasiassa jo ovat ihan yhteiskunnan täysimittaisia jäseniä? Jos keskittyis siihen eikä näkemään ihmisiä uhreina.

Kaksinaismoralistista on myös syyt, miksi noita hahmoja tuotteista poistetaan. Uncle Bens on rotusyrjintää, kun taas Eloveena-tyttö symboloi valkoista ylivaltaa. Just just.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hassuksi on kyllä maailma mennyt, että joku näkee jonkin kansanryhmän edustajan kuvan tuotteen kyljessä rasistisena tai halventavana. Ei ole koskaan tullut mieleenikään, että Frölunda Indians tai Chicago Black Hawks jotenkin halventaisivat intiaanikulttuuria. Minusta viesti on enemmänkin päinvastainen ellei neutraaliksi lasketa.

Hassua on myös se, ettei nämä Woke-ihmiset näe oman asenteellisuutensa ja ennakkoluulojensa läpi. He pitävät vähemmistöjä automaattisesti syrjittyinä, kun kokevat tarvetta aggressiivisesti puolustaa heitä mitä pienimmistäkin syistä. Mitä jos he tosiasiassa jo ovat ihan yhteiskunnan täysimittaisia jäseniä? Jos keskittyis siihen eikä näkemään ihmisiä uhreina.

Kaksinaismoralistista on myös syyt, miksi noita hahmoja tuotteista poistetaan. Uncle Bens on rotusyrjintää, kun taas Eloveena-tyttö symboloi valkoista ylivaltaa. Just just.

Amerikoissa oli se rotuerottelu, silloin kun Blackhawks- tai Uncle Bens - symboli tuotteen kylkeen läntättiin. Kyseiset vähemmistöt ei siis ollut millään lailla yhteiskunnan täysimittaisia jäseniä, se oli ihan lailla kielletty heiltä. Symbolit olivat valkoisen enemmistön kannalta sopivia mielleyhtymiä liittyen kyseisten vähemmistöjen asemaan.

Esimerkiksi tumma palvelija, joka keittää riisiä ja isäntäväki kiittelee kuinka hyvää siitä aina tulee. Tai 1800-luvun intiaanipäällikkö joka kohta tulee häviämään sodat hallituksen joukkoja vastaan ja kuolee tai joutuu puliukoksi reservaattiin.

Eli tästä saattaa syntyä se ongelma. Kun symboli on etuoikeutetun enemmistön mielestä harmiton, mutta vähemmistölle se muistuttaa historiasta, jossa heille ei tasavertaisia mahdollisuuksia suotu. Eikä kaikin osin suoda vieläkään.

Ruotsalaiset tai suomalaiset intiaanisymbolit on sitten eri juttu kun täällä ei sitä vähemmistöä ole koskaan ollut, vaan kuvasto on tuontitavaraa Pohjois-Amerikasta. Täällä on kuitenkin ollut saamelaiset ollut oma syrjitty alkuperäiskansa, ja heidän (tai esim. perinteisten vaatteidensa) käyttö symbolina valtaväestön toimesta on myös osoittautunut ongelmalliseksi ja loukkaavaksi.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Eli tästä saattaa syntyä se ongelma. Kun symboli on etuoikeutetun enemmistön mielestä harmiton, mutta vähemmistölle se muistuttaa historiasta, jossa heille ei tasavertaisia mahdollisuuksia suotu. Eikä kaikin osin suoda vieläkään.

Paikallisesti konteksti toki vaihtelee mikä tekee niiden symboliarvon arvioimisen vaikeaksi. Emme me suomalaisetkaan varmasti kaikilta osin ole koskaan nähneet saati kokeneet saamelaisten tilannetta kuten he. Meille ei-saamelaisille asiat ovat näyttäneet olleen aina kunnossa.

Mutta pidän tuota ikävänä ilmiönä, että brändäyksen yhteydessä anonyymi kuva jostain vähemmistökansanryhmästä (jota mahdollisesti on menneisyydessä sorrettu) olisi automaattisesti negatiivinen asia. Jos Brunbergin suukossa olisikin valkoihoinen ihmishahmo, niin sitten ongelma olisi varmasti se ettei tummaihoinen muka kelpaa.

Rasismin olemassaoloa en tietenkään mitenkään kiellä.

E: typoja.
 
Viimeksi muokattu:

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, Koovee, FC Haka, NHL
Olen ehkä kertonut kun olin aikanaan Slovakiassa MM-kiekko reissulla jossa oli minulle ennestään tuntematon serkun kaveri mukana. Hän on maahanmuuttotaustainen lihanleikkaaja. Suomessa syntynyt kuitenkin. Kertoi miten koomista on kun keskenään sanovat toisiaan useinkin neekereiksi ja se on kaikille ok. Sen sijaan jos jossain hänen kaverinsa kuten minun serkku sanoo häntä neekeriksi, on aina jostain syöksymässä joku vääryydeen vastustaja jolle ei auta vaikka sanoisi että se on ihan OK, kaveri ja me käytetään muutenkin tuota sanaa porukassa.
Tämmönen tarina vaan.
Purkautui sitten ihan huolella yhden illan vietossa miten saatanan raskaita puolesta mielenpahoittajat on.
No jos tuntematon serkun kaveri näin sanoo, niin kai se on sitten täysin OK sana käyttää tilanteessa kuin tilanteessa.
 

Redimor

Jäsen
Saa olla tumma ihmishahmo leipäpakkauksessa mutta ei eskimo -sanaa jäätelössä. Jotenkin tämä nyt vetää aivot solmuun taas, että mikä nyt olikaan sallittua ja mikä ei. Vai onko tämä todellisuudessa reissarilta sellainen Keijotus?
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Saa olla tumma ihmishahmo leipäpakkauksessa mutta ei eskimo -sanaa jäätelössä. Jotenkin tämä nyt vetää aivot solmuun taas, että mikä nyt olikaan sallittua ja mikä ei. Vai onko tämä todellisuudessa reissarilta sellainen Keijotus?

No tumma hahmo on ok, mutta ei saa lukea esim. "reissuneekeri".

Tänään cittarissa huomio osui reissumieshyllyn -30% lappuihin. Ainakin päällimmäisissä oli ainoastaan noita tumman ihmishahmon pakkauksia.

Melkoista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: moby

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Saa olla tumma ihmishahmo leipäpakkauksessa mutta ei eskimo -sanaa jäätelössä. Jotenkin tämä nyt vetää aivot solmuun taas, että mikä nyt olikaan sallittua ja mikä ei. Vai onko tämä todellisuudessa reissarilta sellainen Keijotus?

Ihmishahmojen käyttäminen tuotteissa:

Tuotesuunnittelun tekee ekslusiivisesti valkoisten ihmisten ryhmä, joka länttää tuotteeseen omanlaistensa valkonaamojen kuvia = ei ok, ei huomioi vähemmistöjä, pitää laajentaa kuvastoa heijastamaan modernin yhteiskunnan monimuotoisuutta.

Tuotesuunnittelun tekee ekslusiivisesti valkoisten ihmisten ryhmä, joka länttää tuotteeseen "eksoottisen" vähemmistön (inuiitti, Amerikan alkuperäiskansan edustaja, saamelainen, tummaihoinen ihminen) kuvan = ei ok, osoittaa alentuvaa ja omistavaa suhtautumista vähemmistöihin sekä kulttuurista omimista.

Loukkaavien tai sellaisiksi mahdollisesti koettujen termien (kuten neekeri, eskimo, inkkari, laku-pekka, lappalainen) käyttäminen korrektien termien sijaan = ei koskaan ok.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Ihmishahmojen käyttäminen tuotteissa:

Tuotesuunnittelun tekee ekslusiivisesti valkoisten ihmisten ryhmä, joka länttää tuotteeseen omanlaistensa valkonaamojen kuvia = ei ok, ei huomioi vähemmistöjä, pitää laajentaa kuvastoa heijastamaan modernin yhteiskunnan monimuotoisuutta.

Tuotesuunnittelun tekee ekslusiivisesti valkoisten ihmisten ryhmä, joka länttää tuotteeseen "eksoottisen" vähemmistön (inuiitti, Amerikan alkuperäiskansan edustaja, saamelainen, tummaihoinen ihminen) kuvan = ei ok, osoittaa alentuvaa ja omistavaa suhtautumista vähemmistöihin sekä kulttuurista omimista.

Loukkaavien tai sellaisiksi mahdollisesti koettujen termien (kuten neekeri, eskimo, inkkari, laku-pekka, lappalainen) käyttäminen korrektien termien sijaan = ei koskaan ok.

En tiedä onko päätösten takana aina tämä "ekslusiivisesti valkoisten ihmisten ryhmä", mutta jos on, niin ongelma olisi helppo korjata.

Arvelisin kuitenkin, että nykypäivänä päätösten takana on myös muita tuohon genreen kuulumattomia ihmisryhmiä, joten saataneen arvuutella päätösten rasistisuutta myös jatkossa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

”Hän sanoo, että nimi juontaa juurensa Raamatun Johanneksen evankeliumista, eikä hänellä ole muita aatteellisia vaikutteita.”

””Toisekseen en ymmärrä mikä tavallisessa yrityksen nimessä teitä kiinnostaa”, Nyberg kirjoittaa.

”Jos joku aikaisempi hirmuhallitsija jonka nimeä en edes halua ääneen lausua, mihin toimittaja ilmeisesti viittaa, on väännellyt Raamatun sanomaa edukseen, se ei minulle kuulu”, Nyberg jatkaa.


Ahaa, eli nothing to see here… mutta:

Patentti- ja rekisterihallituksen Virre-tietokannasta ilmenee, että samalle yritykselle on 22. toukokuuta 2021 haettu nimeä ”The final solution oy” ja 26. toukokuuta nimeä ”The final solution Finland oy”.”

Ehkä tämä kansanmurhahassuttelu olisi sopinut myös Juntti-ketjuun.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

”Hän sanoo, että nimi juontaa juurensa Raamatun Johanneksen evankeliumista, eikä hänellä ole muita aatteellisia vaikutteita.”

””Toisekseen en ymmärrä mikä tavallisessa yrityksen nimessä teitä kiinnostaa”, Nyberg kirjoittaa.

”Jos joku aikaisempi hirmuhallitsija jonka nimeä en edes halua ääneen lausua, mihin toimittaja ilmeisesti viittaa, on väännellyt Raamatun sanomaa edukseen, se ei minulle kuulu”, Nyberg jatkaa.


Ahaa, eli nothing to see here… mutta:

Patentti- ja rekisterihallituksen Virre-tietokannasta ilmenee, että samalle yritykselle on 22. toukokuuta 2021 haettu nimeä ”The final solution oy” ja 26. toukokuuta nimeä ”The final solution Finland oy”.”

Ehkä tämä kansanmurhahassuttelu olisi sopinut myös Juntti-ketjuun.
”Tässä tapauksessa käsittelijä ei osaa saksaa ja ei tuntenut tätä historiallista merkitystä”.

Ei pelkkä saksan kielen taito olisi käsittelijää auttanut vaan lauseen historiallisen merkityksen ymmärtäminen.

Tällaisissa käsittelijän erehdyksissä huomaa, miten erilaisissa kuplissa me elämme.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei pelkkä saksan kielen taito olisi käsittelijää auttanut vaan lauseen historiallisen merkityksen ymmärtäminen.

Tällaisissa käsittelijän erehdyksissä huomaa, miten erilaisissa kuplissa me elämme.
Erittäin harvoissa hommissa työnantajaa kiinnostaa työntekijän yleissivistyksen taso, mikä on vähintään joissakin tapauksissa valitettavaa. No sitten asia kyllä kiinnostaa hetkellisesti, kun yleissivistyksen puute johtaa riittävän isoon töppäykseen.

Kun olen ohjannut työnantajan puolella toimiessani työnhakijoita soveltuvuustesteihin, niin testiin on varmaankin aina sisällytetty jonkinlainen yleistietoutta mittaava osuus. Vaikkapa 30 monivalintatehtävän + 10-15 avoimen kysymyksen patteristo erilaisista yleistietoaiheista kertoo ihan riittävästi, millä tasolla hakijan yleistietämys suunnilleen on. Kun olen osallistunut testeihin työnhakijana, niin tuon tyyppisiä osioita on tullut joskus vastaan, mutta valitettavan harvoin, ainakin ottaen huomioon millaisiin hommiin olen hakenut. Tietysti voi ajatella niinkin, että jos hakijan matemaattiset, kirjalliset ja analyyttiset kyvyt ovat kohdallaan, niin tuolla kombolla ihmiseen tarttuu myös yleissivistystä, mutta ei se aina mene niin. Aika paljon tulee vastaan kyvykkäitä ihmisiä, joiden kiinnostuksen kohteet ja kokemuspiiri ovat hämmästyttävän suppeita.

Mitä taas ketjun aiheeseen tulee, niin eri kulttuuritaustoista tulevilla ihmisillä voi olla osin erilainen setti yleissivistystä hallussaan, mutta jotain universaalin tyyppistä tietämystä voisi kuvitella kaikilla olevan. Tietyn tyyppiset asiat pitää olla ihan kiistatta hallussa, jos ollaan ihmisten kanssa tekemisissä, eikä kaiveta ojaa tms. Muutama esimerkki. Toinen maailmansota, oliko Japani yksi voittajavaltioista? Mikä pinta-alaltaan suuri valtio on Yhdysvaltojen pohjoinen rajanaapuri? Mainitse kolme maailman kymmenestä puhutuimmasta kielestä. Kuinka monta astetta on kolmion kulmien astelukujen summa? Minkä maailmanuskonnon keskeinen historiallinen henkilö on profeetta Muhammed? Mistä yhteydestä tunnetaan lause ”Arbeit macht frei”? Ihan sama mikä on ihmisen syntymäpaikka ja millainen on ihonväri, tuollaisten asioiden pitää olla tiedossa, jos tehdään töitä, joissa pitää osata erottaa asioita.

Yksittäiset huolimattomuusvirheet ja kiireessä tehdyt kämmit ovat asia erikseen, mutta luulisi PRH:n käsittelijöillä olevan perusasiat hallussa, olivatpa sitten syntyperäisiä suomalaisia tai keitä hyvänsä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Patentti- ja rekisterihallituksen Virre-tietokannasta ilmenee, että samalle yritykselle on 22. toukokuuta 2021 haettu nimeä ”The final solution oy” ja 26. toukokuuta nimeä ”The final solution Finland oy”.”

Ehkä tämä kansanmurhahassuttelu olisi sopinut myös Juntti-ketjuun.
Sinne sopisi myös arvuuttelu siitä, mahtaako Lempäälän katukuvaan pikapuoliin ilmestyä polkupyörien ja pyöräilytarvikkeiden erikoisliike Zyklon B-ike.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eikös se PS:n kuntapoliitikko jolla oli ikkunaverhoissa hakaristi "epähuomiossa ilman lisäosaa" (eli vinoviivaa hakaristin päällä) ollut myös Pirkanmaalta, niin olisiko peräti Lempääläläinen yrittäjä sama henkilö? Vai onko näitä epähuomiossa ja sattumalta aatteenpuolelle lipsahtavia siellä muuten vaan useampia? Se PS pöljä taisi kyllä muistaakseni olla Kangasalta.

Riippumatta siitä onko tuo firman nimi tarkoitettu huumoriksi vai onko yrittäjä nimen kanssa enemmän tosissaan, on kyseessä melko äärimmäinen junttimaisuus ja idioottimaisuus. Vähän epäilevällä kannalla olen sen suhteen että noin hyvällä arvostelukyvyllä varustettu henkilö pystyisi ihmeempää liikevaihtoa putiikilleen tuottamaan (tässä ei lasketa esim. kansanryhmän vastaisesta kiihottamisesta langetettavia sakkoja liikevaihdoksi). Ihan hauska tuo ehkä vitsinä voisi olla sopivassa porukassa darrasaunassa läbändeerusta heitellessä.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
Tietenkin näin, ja poliitikot saavat muutenkin paljon uhkauksia ja vihapuhetta niskoilleen. Joka tapauksessa kansanedustajan työn häirintä on melko alhaista toimintaa.
Toisaalta ei taida Ahmedillakaan olla ihan puhtaat jauhot pusseissa.

 

MegaForce

Jäsen
Toisaalta ei taida Ahmedillakaan olla ihan puhtaat jauhot pusseissa.

Toisaalta tuo linkkaamasi juttu ei liity tähän mitenkään. Al-Holin palautuksista voidaan olla montaa mieltä, mutta hirttosilmukan lähettäminen toiselle ihmiselle tekee lähettäjästä suunnilleen noiden isis-naisten tasoisia.

Rasismi ei kuulu terveeseen yhteiskuntaan eikä ole mitenkään rakentavaa vaikka toinen olisi poliittisesti toisella laidalla.
 

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
Toisaalta tuo linkkaamasi juttu ei liity tähän mitenkään. Al-Holin palautuksista voidaan olla montaa mieltä, mutta hirttosilmukan lähettäminen toiselle ihmiselle tekee lähettäjästä suunnilleen noiden isis-naisten tasoisia.

Rasismi ei kuulu terveeseen yhteiskuntaan eikä ole mitenkään rakentavaa vaikka toinen olisi poliittisesti toisella laidalla.
Ei tietenkään rasismi ole rakentavaa eikä hyväksyttävää. Al-Holin palautusten lisäksi ja suurempana asiana pidän hyvin epäilyttävänä, että nykyisellä kansanedustajalla on suoria kytköksiä isisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös