Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 826 333
  • 6 760
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
" Alatalo ei kadu kappaleiden tekemistä, mutta ei niitä enää keikoillaan esitäkään. Hänen mielestään biisit on tahallaan haluttu ymmärtää väärin. Alatalon mielestä yhteiskunnallinen ilmapiiri on muun muassa sosiaalisen median myötä muuttunut liian herkäksi, ja yksittäisiin kiellettyihin sanoihin tartutaan liian hanakasti. "
Tätä sivuten, Freud, Marx, Engels & Jung luopui jo 1990-luvulla esittämästä keikoilla kappalettaan Buuri Johannesburgista, vastaavista syistä.

Mikko Saarelan teksti oli Saarela-asteikollakin erityisen terävä. Vaikka sanoitus oli pintapuolisesti karskin rasistinen, se toi nokkelasti esiin valkoisen apartheid-eliitin edustajan äänellä sorsitun alkuperäisväestön tuonaikaisen tilanteen. Yleisön vähemmän teräväkärkiset kynät eivät kuitenkaan tajunneet sanoituksen hirtehistä ironiaa, vaan ymmärsivät kappaleen yksioikoisesti rasistisena. Yhtye ja erityisesti Myllykoski väsyivät kuuntelemaan mielensä pahoittaneiden palautetta, ja pudottivat Buurin pois keikkaohjelmistostaan. Vahinko, sillä ymmärsin että kappale oli yksi yhtyeen omistakin suosikeista.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Nyt olisi aika iskeä markkinarakoon, Kärkkäinen vaikka pistäisi verkkokauppaan myyntiin "AITO SUOMI MIES RUIS LEIPÄ EI HOMONEEPERI!" -brändin pehmoruispaloja, etikettiin suomi-konepistooli ja liehuva siniristilippu. Bundlena sitten 3 pakettia leipää, Afrikan tähti peli roturealistisilla grafiikoilla ja aitokrominen leijonakoru yhteishintaan 39,99€ ja rahan tuloa ei voi estää.
Nykyään kun asiakaslähtöisyys on muutenkin päivän sana, niin ehdotan seuraavaa:

Kauppoihin tuodaan leipäautomaatit. Asiakas saa valita kosketusnäytöltä leivän valmistajan ja tarkan tuotteen. Tuoreet tuotteet odottavat asiakasta seinän takana varaston optimiolosuhteissa. OK-kuittausta edeltää vielä tärkeä personointivaihe: asiakas voi valita leipäpussinsa tyylilajin, eli mahdollisen ihmishahmon ja muutkin yksityiskohdat. Kaupasta saa siitä edespäin Reissumiestä vaikka Jeesuksen, Donald Trumpin, Hitlerin tai oman isoäidin kuvalla. Luulisi kelpaavan kaikille kun saa omin käsin valita.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aikuisten pitäisi hankkia jotain mieluisaa tekemistä ja keskittyä ihan muihin juttuihin kuin elintarvikkeiden pakkauksiin tai kuviin.

Jeesus Kristus sentään miten typeriä ihmisiä on olemassa... Tätä leipää ei meillä ei enää syödä!! Ketään ei kiinnosta. Tuskin edes valmistajaa.

Kyseistä leipää olen ostanut pienen hinnan ja sopivan pienen pakkauksen vuoksi. En ole mikään leivän suurkuluttaja, joten täydellinen valinta. Se että paketissa on joku hipsteri, Jantunen tai tumma tyyppi... Ei voisi vähempää kiinnostaa.

Nimellä ei ole väliä, kuvilla ei ole väliä. Reissunainen menisi ihan yhtä hyvin, vaikka maskuliinisena uroksena se laskisi testotasojani pala kerrallaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Aikuisten pitäisi hankkia jotain mieluisaa tekemistä ja keskittyä ihan muihin juttuihin kuin elintarvikkeiden pakkauksiin tai kuviin.
Muistan kun ihan viime vuosina oli tapana puhua herkkähipiäisistä "lumihiutaleista" jotka kohkaavat ja loukkaantuvat ihan pienimmistäkin asioista. Nyt tämä termistö on tyystin jo unohtunut sitä aikoinaan käyttäneissä piireissä, koska kaikki heidän käytettävissään oleva aika taitaa mennä loukkaantumiseen ja kohkaamiseen...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tää ketju taitaa olla väärä käydä asiaa läpi. Reissumiehessä kun ei ollut eikä ole edelleenkään mitään rasistista, tai edes lähelle. Jokin mielensäpahoitus- tai onnistuneet markkinointitempauksetketju olisi parempi.

Kiva kun miehisyydelläkin myydään jotain. Itse syön kauraleipää ja juon kaffe lattea, jotka on tehty kauramaitoon. Olen tosimies.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tää ketju taitaa olla väärä käydä asiaa läpi. Reissumiehessä kun ei ollut eikä ole edelleenkään mitään rasistista, tai edes lähelle. Jokin mielensäpahoitus- tai onnistuneet markkinointitempauksetketju olisi parempi.

Kiva kun miehisyydelläkin myydään jotain. Itse syön kauraleipää ja juon kaffe lattea, jotka on tehty kauramaitoon. Olen tosimies.

Kysymys ei olekkaan onko Reissumiehessä mitään rasistista vai ei, vaan miten asian jokainen kokee.

Mieskuvalla, ei miehisyydellä. Menit jo vaarallisille vesille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

axe

Jäsen
Anteeksi nyt vaan kun tällainen menneessä ajassa elävä rasisti taas tässä yrittää synnyttää kohua tyhjästä, kun kaikki kuulemma olisi hyvin eikä mitään ongelmaa missään olisi, ellei me itse nostettaisi tällaisia mitättömiä juttuja esille. Mutta naurettava keksityn rasismin pelko, kamoon hei.

Tahkon laskettelukeskuksen vaarallisin rinne on Musta-Pekka. Musta on väri, jolla yleismaailmallisesti ja kansainvälisesti merkitään vaarallisimmat rinteet, Pekka on Tahkon pitkäaikaisen rinnepäällikön etunimi, ja rinne on nimetty hänen mukaansa. Yhden (1) ihmisen palautteen -- ja mahdollisesti juuri tällaista typerää rasisminpelkoa hyödyntämällä vitsaillen annetun -- perusteella Tahko aikoo muuttaa nimen, koska "aika on uusi".

– En halua lähteä sitä selittelemään. Vaihdamme sille nykynimen. Kansainvälisesti rinteet on luokiteltu värikoodein. Se on musta rinne. Tämä on helpointa. Keksitään sille uusi nimi, sanoo nykyinen toimitusjohtaja.

Tällaiset nimenmuutokset eivät ole mikään ongelma, antakoot rinteilleen ja asioilleen ihan minkä nimen itse haluavat. Mutta ne syyt ja perusteet, että pelätään jotain saakelin marginaalista twitteraktivistiryhmää jo ennen kuin he itse edes keksivät ryhtyä melskaamaan tällaisesta asiasta. Ja kysymyshän on vielä sekin, että jaksaisivatko edes he itse tästä keksiä rasismia, vai mennäänkö vain superpersupuolen parodiapöyristymisten takia.

Syyllisiä eivät viime kädessä ole ne mahdolliset persut, eivät mahdolliset huumoriveikot, eivätkä edes ne mahdolliset ääriwoket, vaan syyllisiä on ainoastaan tällaiset Tahko Mountainin toimitusjohtajat, jotka alistuvat tähän ja tekevät rasismin vastustamisesta pelleilyä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Syyllisiä eivät viime kädessä ole ne mahdolliset persut, eivät mahdolliset huumoriveikot, eivätkä edes ne mahdolliset ääriwoket, vaan syyllisiä on ainoastaan tällaiset Tahko Mountainin toimitusjohtajat, jotka alistuvat tähän ja tekevät rasismin vastustamisesta pelleilyä.
Reaktio on väärä mutta ymmärrettävä. Jos pyörittäisin itse jotain vastaavaa putiikkia niin kaikkien muiden vastuiden ja stressitekijöiden päälle viimeinen mitä haluaisin olisi joku "somekohu" minkä ilta-saastat ovat ensin nostaneet jalustalle ja sitten soittelevat tauotta perään että "miten nyt aiotte toimia kun on tämä KOHU?". Toki nuo lehdet elävät "kohuista" ja Suomessa touhu on vielä hyvin laimeaa verrattuna todennäköisesti mihin tahansa, mutta hyvin suuri on todennäköisyys sille ettei Suomessa pelkkä twitterissä heitelty idioottimaisuus/trollaus riittäisi aiheuttamaan "kohua" jos niitä ei aktiivisesti iltapaskalehdistön toimesta haettaisi ja nostettaisi välittömästi päivän ykkösaiheeksi, mistä seuraa sitten automaattinen vastareaktio ja sen vastareaktio ja taas saatiin viikoksi klikkiotsikoita.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Nykyään kun asiakaslähtöisyys on muutenkin päivän sana, niin ehdotan seuraavaa:

Kauppoihin tuodaan leipäautomaatit. Asiakas saa valita kosketusnäytöltä leivän valmistajan ja tarkan tuotteen. Tuoreet tuotteet odottavat asiakasta seinän takana varaston optimiolosuhteissa. OK-kuittausta edeltää vielä tärkeä personointivaihe: asiakas voi valita leipäpussinsa tyylilajin, eli mahdollisen ihmishahmon ja muutkin yksityiskohdat. Kaupasta saa siitä edespäin Reissumiestä vaikka Jeesuksen, Donald Trumpin, Hitlerin tai oman isoäidin kuvalla. Luulisi kelpaavan kaikille kun saa omin käsin valita.
Verkkotilauksiin tuo sopisi hyvin, voisi jokaiseen tuotteeseen valita omista tiedostoista etikettiin sellaisen kuvan kuin haluaa.
Ongelma kuitenkin syntyisi heti, jos joku roskisdyykkari jättäisi epäkorrektin pakkauksen näkyville...

****
Vanhoja asioita muistellessa tuli mieleen japanilainen liikemies, joka Suomessa vieraillessaan oli nähnyt Amiraali-olutpullon, jonka etiketissä komeili japanilainen amiraali Tōgō Heihachirō. Hän tilasi vierailunsa jälkeen Japaniin tuhat pulloa amiraalia Togo-etiketillä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Vanhoja asioita muistellessa tuli mieleen japanilainen liikemies, joka Suomessa vieraillessaan oli nähnyt Amiraali-olutpullon, jonka etiketissä komeili japanilainen amiraali Tōgō Heihachirō. Hän tilasi vierailunsa jälkeen Japaniin tuhat pulloa amiraalia Togo-etiketillä.
Muistan hyvin tapauksen. Se japanilainen oli kuulemma saanut sen japanilaisetikettisen Amiraali-pullon eteensä ihan sattumalta. Sitä en muista, opittiinko panimolla tästä markkinointikokemuksesta varsinaisesti mitään, mutta jonkinlainen war story siitä syntyi.

Eipä taitaisi Hitler-leipäpussi saada aikaan tilausvyöryä, vaikka siihen suuntaan kallellaan olevat ulkomaalaisvieraat innostuisivatkin ajatuksesta. Klanipäät ovat yleensä suht persaukista porukkaa. Aatun ja muiden alan legendojen kuvalla varustettu Der Panzerbrot -näkkileipä voisi kyllä sinänsä olla metka tuote.
 

axe

Jäsen
Reaktio on väärä mutta ymmärrettävä. Jos pyörittäisin itse jotain vastaavaa putiikkia niin kaikkien muiden vastuiden ja stressitekijöiden päälle viimeinen mitä haluaisin olisi joku "somekohu" minkä ilta-saastat ovat ensin nostaneet jalustalle ja sitten soittelevat tauotta perään että "miten nyt aiotte toimia kun on tämä KOHU?".

Reaktio voi olla väärä sille yksittäiselle yrittäjälle mutta päinvastainen toimiminen taas on vaarallista ihan kaikille. Varmasti on pienemmän vaivan tie vain myöntyä hullujen tai hulluttelijoiden vaatimuksiin, mutta sille tielle lähdettäessä matka on loputon ja johtaa syvään suohon. Minä en ainakaan halua, että nämä kuvitteellisen rasismin huutajat saavat vallan määrätä asioista, kun järkevät ihmiset valitsevat sensuurin tai itsesensuurin some- tai lehtikohujen pelossa. Se vain lisää niitä keksittyjä kohuja, edelleenkin joko oikeita vääriä kohuja tai vastapuolen masinoimia tekaistuja sellaisia.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä taitaisi Hitler-leipäpussi saada aikaan tilausvyöryä, vaikka siihen suuntaan kallellaan olevat ulkomaalaisvieraat innostuisivatkin ajatuksesta. Klanipäät ovat yleensä suht persaukista porukkaa. Aatun ja muiden alan legendojen kuvalla varustettu Der Panzerbrot -näkkileipä voisi kyllä sinänsä olla metka tuote.
Tuusulassa sijaitsevan Suomen Lottamuseon verkkokaupassahan myydään useampiakin hakaristillä varustetuja tuotteita, esimerkiksi pinssejä . Ja joo, tiedän kyllä, ettei Lotta Svärdin hakaristi ole yksi yhteen natsihakaristin kanssa, mutta pitkään olen odottanut, että missä vaiheessa Lottajärjestöön iskee somekohu ja hakaristejä vaaditaan poistamaan järjestön materiaaleista. Presidentin rouva Haukiohan on pitkään ollut Lotta Svärdin toimintaa tukenut hahmo, joten saattaisi esim. itsenäisyyspäivän vastaanotolla monella historiaa tuntemattomalla (ulkomaalaisella) vieraalla naama venähtää, jos Haukion ja/tai Niinistön puvun rintapielessä komeilisi hakaristi.

Linkki vie Lottamuseon verkkokauppaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Reaktio voi olla väärä sille yksittäiselle yrittäjälle mutta päinvastainen toimiminen taas on vaarallista ihan kaikille. Varmasti on pienemmän vaivan tie vain myöntyä hullujen tai hulluttelijoiden vaatimuksiin, mutta sille tielle lähdettäessä matka on loputon ja johtaa syvään suohon. Minä en ainakaan halua, että nämä kuvitteellisen rasismin huutajat saavat vallan määrätä asioista, kun järkevät ihmiset valitsevat sensuurin tai itsesensuurin some- tai lehtikohujen pelossa. Se vain lisää niitä keksittyjä kohuja, edelleenkin joko oikeita vääriä kohuja tai vastapuolen masinoimia tekaistuja sellaisia.
Tätä tarkoitin viestilläni itsekin, eli yrittäjä on valinnut henkilötasolla pienimmän vaivan tien ja välttänyt näin päätymisen "kohun" keskiöön, mutta isossa kuvassa tämä on sellaista netti-idiooteille antautumista mikä on suunnilleen vihoviimeistä mitä pitäisi tehdä. Reaktiolla tarkoitin siis tuota että tehdään nyt mitä yksittäinen kommentoija (riippumatta motivaattorista eikä sillä ole niin väliäkään) vaatii niin sitten ne vaatimukset varmaan loppuvat.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuusulassa sijaitsevan Suomen Lottamuseon verkkokaupassahan myydään useampiakin hakaristillä varustetuja tuotteita, esimerkiksi pinssejä . Ja joo, tiedän kyllä, ettei Lotta Svärdin hakaristi ole yksi yhteen natsihakaristin kanssa, mutta pitkään olen odottanut, että missä vaiheessa Lottajärjestöön iskee somekohu ja hakaristejä vaaditaan poistamaan järjestön materiaaleista. Presidentin rouva Haukiohan on pitkään ollut Lotta Svärdin toimintaa tukenut hahmo, joten saattaisi esim. itsenäisyyspäivän vastaanotolla monella historiaa tuntemattomalla (ulkomaalaisella) vieraalla naama venähtää, jos Haukion ja/tai Niinistön puvun rintapielessä komeilisi hakaristi.

Linkki vie Lottamuseon verkkokauppaan.

Ei nyt sinänsä ihan rasistisuuteen liity, mutta mulla on paljon kavereita jotka harrastavat Suomen sotahistoriaa. Ovat aina aika-ajoin bannattuna Facebookin toimesta kun julkaisevat ihan suomalaisesta sotakalustosta ja toki muistakin esineistä kuvia ja vähänkään jos viittaa hakaristiin niin bannia on odotettavissa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ja joo, tiedän kyllä, ettei Lotta Svärdin hakaristi ole yksi yhteen natsihakaristin kanssa, mutta pitkään olen odottanut, että missä vaiheessa Lottajärjestöön iskee somekohu ja hakaristejä vaaditaan poistamaan järjestön materiaaleista.
Lotta Svärdin perinnettä arvostetaan kyllä laajasti, mutta ei tuo arvostus aivan saumatonta ole. Forssaan yritettiin joitakin vuosia sitten aikaansaada Lotta-patsas kunnianosoitukseksi tammenlehväsukupolven naisille ja järjestön työlle sota-aikana, mutta kaupunginhallituksen käsittelyssä Forssan vasemmistopuolueiden vastustus kaatoi hankkeen. Mieleeni jäi paikallisen demarinaisen kommentti aiheeseen liittyen; patsaan pystyttäminen olisi hänen mielestään ollut ”luunappi työväestölle”, koska Lotta Svärd oli ”suojeluskuntalainen” järjestö, ja Forssa on ollut perinteisesti hyvin vasemmistohenkinen paikkakunta. No sen kyllä huomaa Forssan ja niiden betonilaatikoiden ohi ajaessaan, eipä siinä mitään.

Pidän tapausta valitettavana osoituksena siitä, miten Tarja Halosen jälkisosialistinen kollaboraatio on ylläpitänyt tarpeettomia rajalinjoja ja turhaa vastakkainasettelua maassamme. Sodassa suomalaiset sotivat yhtenä kansana vihollista vastaan, ja Lotta Svärd oli jokaisen tukena taustaan ja asemaan katsomatta. Täysin tarpeetonta demonisointia Forssan sosialisteilta.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vahvasti aiheen ohi, mutta huomioni kiinnitti leipäpussissa esiintyvän transu-Robinin titteli tai ammatti: monimuotoisuus- ja inklusiivisuuskonsultti. Mitäköhän tollanen mahtaa tehdä?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
jos Haukion ja/tai Niinistön puvun rintapielessä komeilisi hakaristi.

Linkki vie Lottamuseon verkkokauppaan.
No siis mm. presidentin lipussa on vapaudenristi, josta hakaristikuvio erottuu oikein hyvin. Aika ajoin on näistä tunnuksista noussut ulkomailla jotain lievää porinaa, mutta suomalaisella versiolla ei tosiaan ole mitään tekemistä natsien kanssa, enkä nyt ole nähnyt juuri yhtään mitään kohkaamista kotimaassa tämän asian ympärillä. Tietysti tälläisen kohun voi kuvitella mielessään ja jo etukäteen närkästyä.

Itse olin aikoinani 90-luvulla Seinäjoen Suojeluskuntamuseolla kesäoppaana (sangen sopiva homma historianopiskelijalle), olin ainoa opas vanhassa Aallon piirtämässä suojeluskuntatalossa, veikeitä kesiä olivat, yksinäni vaeltelin huoneissa, kun ei juuri asiakkaita ollut - ja paljon oli hakaristejä näkyvillä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Palataanpa vielä hetkeksi Reissumies-pakkauksien kuvastoon. Joku täällä sanoi, että on epärelevanttia keskittyä leipien pakkauksiin. Ei ole. Elintarvikkeiden pakkaaminen on yksi osa esteettistä kokemusta joka syömiseen liittyy, ei ole hyvä jos ruoan pakkaus aiheuttaa oksennusreaktion (PS -henkinen ruokailinja näkee transmiehen) tai itkupotkuraivarin (vassari näkee hetero-oletetun maskuliinisen hahmon). Siksi pakkauksella on kaupallista merkitystä ja tästäpä päästäänkin postaukseni varsinaiseen aiheeseen:

Se seikka, että pakkausten muuttelu tapahtuu vihervasemmistolaistasa-arvofetisististä jengiä suosivaan suuntaan osoittaa kiistattomasti sen, etteivät natsit (toisin kuin moni haluaa väittää) ole Suomessa minkään sortin ongelma. Jos olisivat, Oulainen ei pistäisi leipiinsä transmiestä, vaan mustaan Hugo Bossin suunnittelemaan univormuun pukeutuneen "reissu"miehen käsi kohotettuna reippaasti ns. saluto romanoon. Mutta, kauppias pakkaa tuotteensa enemmistön odotusten mukaan ja tuo suunta, mihin pakkauksissa mennään kertoo sen, että natsit eivät ole kaupallisesti merkittävän kokoinen kohderyhmä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se seikka, että pakkausten muuttelu tapahtuu vihervasemmistolaistasa-arvofetisististä jengiä suosivaan suuntaan osoittaa kiistattomasti sen, etteivät natsit (toisin kuin moni haluaa väittää) ole Suomessa minkään sortin ongelma. Jos olisivat, Oulainen ei pistäisi leipiinsä transmiestä, vaan mustaan Hugo Bossin suunnittelemaan univormuun pukeutuneen "reissu"miehen käsi kohotettuna reippaasti ns. saluto romanoon. Mutta, kauppias pakkaa tuotteensa enemmistön odotusten mukaan ja tuo suunta, mihin pakkauksissa mennään kertoo sen, että natsit eivät ole kaupallisesti merkittävän kokoinen kohderyhmä.
Kaksi faktaa voivat olla samanaikaisesti totta:

- Natsit eivät ole kaupallisesti merkittävä kuluttajaryhmä
- Natsit ovat yhteiskunnallinen ongelma

Tuotteiden ulkoasusta eivät vastaa kauppiaat, vaan markkinoinnin ammattilaiset, joilla on käytössään yhtä sun toista dataa ihmisten arvoista ja kuluttajakäyttäytymisestä.

Nykyään on enenevissä määrin muotia hyväksyä ihmisten erilaisuus ja tuoda sitä esiin markkinoinnissa. Mielestäni ihan ymmärrettävää. Vaikka valtaosa väestöstä olisi "samasta puusta veistetty", he voivat myös kokea sympatiaa vähemmistöjä kohtaan ja toivoa heidän laajempaa hyväksyntää. Ei sitä varten tarvitse olla mikään "tasa-arvofetisisti" tai vihervasemmistolainen.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mielestäni ihan ymmärrettävää. Vaikka valtaosa väestöstä olisi "samasta puusta veistetty", he voivat myös kokea sympatiaa vähemmistöjä kohtaan ja toivoa heidän laajempaa hyväksyntää. Ei sitä varten tarvitse olla mikään "tasa-arvofetisisti" tai vihervasemmistolainen.

Pitkälti samaa mieltä tuosta viestistäsi. Tähän siteeraamaani kohtaan sellainen täsmennys, että sympatiaa vähemmistöjä kohtaan kokevat ihmiset eivät välttämättä ole ensimmäisenä barrikadeilla vaatimassa Uncle Ben's -pakkauksen muuttamista. Siihen tarvitaan jo vasemmistolaista aktivismikierrettä. Normi kaduntallaaja ymmärtää, ettei riisipaketilla ole vähemmistöjen olosuhteiden kannalta minkäänlaista merkitystä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
- Natsit eivät ole kaupallisesti merkittävä kuluttajaryhmä
- Natsit ovat yhteiskunnallinen ongelma.

Suomessa ei ole yhtään oikeaa natsia ja aitoja entisiä NSDAP jäseniäkään ei ole maailmalla elossa enää kuin kourallinen.

Uusnatseja voi olla Suomessakin joku pieni määrä mutta näitä ei pidä sekoittaa aitoihin puolueeseen kuuluneihin natseihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös