Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[mjr]

jos Haukion ja/tai Niinistön puvun rintapielessä komeilisi hakaristi.

Linkki vie Lottamuseon verkkokauppaan.

No siis mm. presidentin lipussa on vapaudenristi, josta hakaristikuvio erottuu oikein hyvin. Aika ajoin on näistä tunnuksista noussut ulkomailla jotain lievää porinaa, mutta suomalaisella versiolla ei tosiaan ole mitään tekemistä natsien kanssa, enkä nyt ole nähnyt juuri yhtään mitään kohkaamista kotimaassa tämän asian ympärillä. Tietysti tälläisen kohun voi kuvitella mielessään ja jo etukäteen närkästyä.

Itse olin aikoinani 90-luvulla Seinäjoen Suojeluskuntamuseolla kesäoppaana (sangen sopiva homma historianopiskelijalle), olin ainoa opas vanhassa Aallon piirtämässä suojeluskuntatalossa, veikeitä kesiä olivat, yksinäni vaeltelin huoneissa, kun ei juuri asiakkaita ollut - ja paljon oli hakaristejä näkyvillä.

 

[Reverent]

Luulisin että googlettamalla selviää. Vai mikä sun pointti oli?

Ihan vaan sulle vittuillakseni kyselin. Hyvä, että osus.

 

[mikko600]

Ihan vaan sulle vittuillakseni kyselin. Hyvä, että osus.

Millä tavalla vittuilit?

 

[Jussih]

Palataanpa vielä hetkeksi Reissumies-pakkauksien kuvastoon. Joku täällä sanoi, että on epärelevanttia keskittyä leipien pakkauksiin. Ei ole. Elintarvikkeiden pakkaaminen on yksi osa esteettistä kokemusta joka syömiseen liittyy, ei ole hyvä jos ruoan pakkaus aiheuttaa oksennusreaktion (PS -henkinen ruokailinja näkee transmiehen) tai itkupotkuraivarin (vassari näkee hetero-oletetun maskuliinisen hahmon). Siksi pakkauksella on kaupallista merkitystä ja tästäpä päästäänkin postaukseni varsinaiseen aiheeseen:

Se seikka, että pakkausten muuttelu tapahtuu vihervasemmistolaistasa-arvofetisististä jengiä suosivaan suuntaan osoittaa kiistattomasti sen, etteivät natsit (toisin kuin moni haluaa väittää) ole Suomessa minkään sortin ongelma. Jos olisivat, Oulainen ei pistäisi leipiinsä transmiestä, vaan mustaan Hugo Bossin suunnittelemaan univormuun pukeutuneen "reissu"miehen käsi kohotettuna reippaasti ns. saluto romanoon. Mutta, kauppias pakkaa tuotteensa enemmistön odotusten mukaan ja tuo suunta, mihin pakkauksissa mennään kertoo sen, että natsit eivät ole kaupallisesti merkittävän kokoinen kohderyhmä.

 

[Walrus21]

Se seikka, että pakkausten muuttelu tapahtuu vihervasemmistolaistasa-arvofetisististä jengiä suosivaan suuntaan osoittaa kiistattomasti sen, etteivät natsit (toisin kuin moni haluaa väittää) ole Suomessa minkään sortin ongelma. Jos olisivat, Oulainen ei pistäisi leipiinsä transmiestä, vaan mustaan Hugo Bossin suunnittelemaan univormuun pukeutuneen "reissu"miehen käsi kohotettuna reippaasti ns. saluto romanoon. Mutta, kauppias pakkaa tuotteensa enemmistön odotusten mukaan ja tuo suunta, mihin pakkauksissa mennään kertoo sen, että natsit eivät ole kaupallisesti merkittävän kokoinen kohderyhmä.

Kaksi faktaa voivat olla samanaikaisesti totta:

- Natsit eivät ole kaupallisesti merkittävä kuluttajaryhmä
- Natsit ovat yhteiskunnallinen ongelma

Tuotteiden ulkoasusta eivät vastaa kauppiaat, vaan markkinoinnin ammattilaiset, joilla on käytössään yhtä sun toista dataa ihmisten arvoista ja kuluttajakäyttäytymisestä.

Nykyään on enenevissä määrin muotia hyväksyä ihmisten erilaisuus ja tuoda sitä esiin markkinoinnissa. Mielestäni ihan ymmärrettävää. Vaikka valtaosa väestöstä olisi "samasta puusta veistetty", he voivat myös kokea sympatiaa vähemmistöjä kohtaan ja toivoa heidän laajempaa hyväksyntää. Ei sitä varten tarvitse olla mikään "tasa-arvofetisisti" tai vihervasemmistolainen.

 

[skode]

Luulisin että googlettamalla selviää. Vai mikä sun pointti oli?

Oli pakko oikeasti Googlettaa...kyseessä siis ihan tavallinen markkinointikonsultti joka keksinyt itselleen rimmaavamman tittelin jolla yrittää erottua porukasta.

 

[Jussih]

Mielestäni ihan ymmärrettävää. Vaikka valtaosa väestöstä olisi "samasta puusta veistetty", he voivat myös kokea sympatiaa vähemmistöjä kohtaan ja toivoa heidän laajempaa hyväksyntää. Ei sitä varten tarvitse olla mikään "tasa-arvofetisisti" tai vihervasemmistolainen.

Pitkälti samaa mieltä tuosta viestistäsi. Tähän siteeraamaani kohtaan sellainen täsmennys, että sympatiaa vähemmistöjä kohtaan kokevat ihmiset eivät välttämättä ole ensimmäisenä barrikadeilla vaatimassa Uncle Ben's -pakkauksen muuttamista. Siihen tarvitaan jo vasemmistolaista aktivismikierrettä. Normi kaduntallaaja ymmärtää, ettei riisipaketilla ole vähemmistöjen olosuhteiden kannalta minkäänlaista merkitystä.

 

[Zeta03]

- Natsit eivät ole kaupallisesti merkittävä kuluttajaryhmä
- Natsit ovat yhteiskunnallinen ongelma.

Suomessa ei ole yhtään oikeaa natsia ja aitoja entisiä NSDAP jäseniäkään ei ole maailmalla elossa enää kuin kourallinen.

Uusnatseja voi olla Suomessakin joku pieni määrä mutta näitä ei pidä sekoittaa aitoihin puolueeseen kuuluneihin natseihin.

 

[Ollakseni]

Suomessa ei ole yhtään oikeaa natsia ja aitoja entisiä NSDAP jäseniäkään ei ole maailmalla elossa enää kuin kourallinen.

Uusnatseja voi olla Suomessakin joku pieni määrä mutta näitä ei pidä sekoittaa aitoihin puolueeseen kuuluneihin natseihin.

Kuulostaa ihan jonkun natsin puheilta.

Vakavammin tuo lienee jonkinsortin pedanttisuuden huipentuma. Eli yhtäkään natsia ei ole maailmaan syntynyt vuoden 1945 jälkeen. Vaikka joku kutsuisi itseään natsiksi, pyrkisi tuhoamaan juutalaiset ja pitäisi raamattunaan Mein Kampfia niin hän ei voisi olla natsi tuon määritelmän mukaan. Kyseessä olisi uusnatsi joka on jotenkin täysin irrallinen henkilö alkuperäisestä natsiaatteesta. Tartutko kaikkiin määritelmiin noin tarkasti tällä palstalla? Sinällään kun kyseessä on haukkumanimi, eikä suinkaan mikään lyhenne tai nimitys mitä käytettiin virallisissa yhteyksissä pidän tätä erikoisena. Ymmärtäisin jos sanoisit ettei Suomessa enää ole Nationalsozialische Deutsche Arbeiterpartein jäseniä olemassa ja sen voisi nähdä tarkkana, mutta natsi nimitykseen puuttuminen on ihan silkkaa turhaa pilkunnussimista. Tai jos haluaisit puuttua siihen että puhutaan kansallissosialisteista.

 

[BitterX]

Suomessa ei ole yhtään oikeaa natsia ja aitoja entisiä NSDAP jäseniäkään ei ole maailmalla elossa enää kuin kourallinen.

Näinpä. On vain ISKTR.

Linkki: https://youtu.be/r8HY1M99xTA

 

[Zeta03]

Tartutko kaikkiin määritelmiin noin tarkasti tällä palstalla?

En mutta joskus nyppii tuo, että natsi-nimitystä käytetään liian heppoisin perustein. Jos toista kutsuu natsiksi, niin se on aika vakava syytös, en lähtisi niin kevyesti sitä tekemään mitä usein eri keskustelupalstoilla tänä päivänä näkee. Osa tätä käyttävistä, varmaan nuorempaa väestöä, ei tiedä edes millainen se oikea natsi edes on.

Kuulostaa ihan jonkun natsin puheilta.

Toivottavasti et pidä tai kutsu minua natsiksi.

 

[Wiljami]

@Jussih se että " pakkausten muuttelu tapahtuu vihervasemmistolaistasa-arvofetisististä jengiä suosivaan suuntaan " osoittaa mielestäni myös sen että mainosfirma on päätellyt (aivan oikein) mistä saa helpoiten ilmaista mainosta ja "somekohun" mitä lietsoo sitten naama punaisena tämä väki keille Reissumies ei ole musta mies, saati homolespo! Siinä viedään somekohua ja sitä lietsovaa väkeä kuin litran mittaa, etenkin kun huomioidaan että tämäkään uusintapainos ei kokonaismyyntiin peilattuna taida monen prosentin osuutta kuukausituotannosta olla.

Tuo ettei ole Suomessa yhtään natsia, niin onko samaa mieltä olevien mielestä sitten kommunisteja? Tuota natsi -nimekettä käytetään melko 100% kuvaamaan ko. aatemaailmaan myötämielisesti suhtautuvia, komukan synonyymeinä menee ihan täysin stallarivassarit ja punavihreistö. Eikä noista kellään tarvitse olla minkään valtakunnan puoluekirjaa. Naapuriketjussa (pakolaispolitiikka etc) taisi olla myös suorat yhtäläisyysmerkit kokoomuksen ja kommunismin välillä. Itse näkisin että jos lähtee niputtamaan niin perustellumpaa kutsua esim. satunnaista PVL aktiivia natsiksi kuin Orpoa kommunistiksi.

 

[Zeta03]

Suomessa on uusnatseja, tässä on yksi esimerkki

Uusnatsille elinkautinen Riihimäen murhasta

Samuli Petteri Matilainen murhasi puukolla toisen uusnatsiaktiivin.

www.iltalehti.fi

 

[Walrus21]

Suomessa ei ole yhtään oikeaa natsia ja aitoja entisiä NSDAP jäseniäkään ei ole maailmalla elossa enää kuin kourallinen.

Uusnatseja voi olla Suomessakin joku pieni määrä mutta näitä ei pidä sekoittaa aitoihin puolueeseen kuuluneihin natseihin.

Kommentoin vain tekstiä, jossa viitattiin "natseihin". Minusta oli aika helppo lukea tekstistä, että nyt ei muodosteta historiallista kuvaa 1930-luvun Euroopasta, vaan käsitellään nyky-yhteiskunnan ilmiöitä. Helppoa oli varmaan sinullekin.

Näin se kieli kehittyy, ajatella.

 

[Walrus21]

Pitkälti samaa mieltä tuosta viestistäsi. Tähän siteeraamaani kohtaan sellainen täsmennys, että sympatiaa vähemmistöjä kohtaan kokevat ihmiset eivät välttämättä ole ensimmäisenä barrikadeilla vaatimassa Uncle Ben's -pakkauksen muuttamista. Siihen tarvitaan jo vasemmistolaista aktivismikierrettä. Normi kaduntallaaja ymmärtää, ettei riisipaketilla ole vähemmistöjen olosuhteiden kannalta minkäänlaista merkitystä.

Jos jokin ilmiö pilkotaan tarpeeksi pieniin osiin, sillä ei tietenkään ole ratkaisevaa merkitystä asian kannalta (vrt. "Suomen ilmastotoimilla ei mitään merkitystä").

Sama pätee nimien ja brändien muutoksiin: niillä on symbolista vaikutusta, joskus pienempää ja joskus suurempaa. Mutta on aika rohkea väite, että niillä ei olisi mitään merkitystä. Ihminen kun on sosiaalinen eläin, joka lukee koko ajan ympäristöstään erilaisia viestejä, jotka vaikuttavat omaan ja muiden toimintaan.

 

[Alejandro]

Erinomainen mainoskampanja ja tästä voisi tulla pysyvämpi trendi. Ensi kierrokselle voisi ottaa vaikka Tuure Boreliuksen, Juhani Tammisen ja Marco Bjurströmin. Vaihtoehtoja on monia, kuten on meitä miehiäkin.

 

[Sistis]

No siis mm. presidentin lipussa on vapaudenristi, josta hakaristikuvio erottuu oikein hyvin. Aika ajoin on näistä tunnuksista noussut ulkomailla jotain lievää porinaa, mutta suomalaisella versiolla ei tosiaan ole mitään tekemistä natsien kanssa, enkä nyt ole nähnyt juuri yhtään mitään kohkaamista kotimaassa tämän asian ympärillä. Tietysti tälläisen kohun voi kuvitella mielessään ja jo etukäteen närkästyä.

Muistelen lukeneeni, että de Gaulle kieltäytyi aikoinaan ottamasta vastaan Suomen valtion myöntämää mitalia - tai millä nimellä näitä arvomerkkejä, joita myönnetään eri valtionpäämiehille, kutsutaankaan - ennen kuin siitä poistettiin ketjusta suomalaiset hakaristit.

Lähdettä en löytänyt, joten tämä voi olla taruakin....

Edit: tuolta löytyi hieman toisenlaisena tarinana.

Kekkonen poisti hakaristin Valkoisen Ruusun suurrististä, muuallakin swastika on yhä tabu – Tutkija nostaisi muinaisen symbolin arvoonsa

Tyr-jumalan riimu joutui tulilinjalle Norjassa. Swastika eli hakaristi on haluttu kieltää.

www.kaleva.fi

 

[mjr]

Muistelen lukeneeni, että de Gaulle kieltäytyi aikoinaan ottamasta vastaan Suomen valtion myöntämää mitalia - tai millä nimellä näitä arvomerkkejä, joita myönnetään eri valtionpäämiehille, kutsutaankaan - ennen kuin siitä poistettiin ketjusta suomalaiset hakaristit.

Lähdettä en löytänyt, joten tämä voi olla taruakin....

Muistelen samaa - olisikohan ollut Suomen Valkoisen Ruusun suurristi (tmv.), jonka ketjut olivat alunperin hakaristein koristellut ja muuttuivat sitten De Gaullen vierailun jälkeen kuusenhavuiksi?

 

[Sistis]

Muistelen samaa - olisikohan ollut Suomen Valkoisen Ruusun suurristi (tmv.), jonka ketjut olivat alunperin hakaristein koristellut ja muuttuivat sitten De Gaullen vierailun jälkeen kuusenhavuiksi?

Lisäsin juuri tuohon aiempaan viestiini linkin, jossa aiheesta kerrotaan.

 

[Everton]

Oon postannut tämän jo aika monta kertaa aiemminkin, mutta näemmä tälläkin sivulla on tarpeen.

Fingerpori - 24.1.2015 - Sarjakuvat | HS.fi

Lue sarjakuva Fingerpori

www.hs.fi

 

[Weekend_Warrior]

TPS aloittaa luistelukouluryhmät maahanmuuttajataustaisille lapsille ja nuorille

TPS käynnistää omat ryhmänsä sekä lapsille että nuorille. Luistelukoulun kummina toimii muun muassa somevaikuttaja ja ravintolayrittäjä Khaled Azizi.

www.jatkoaika.com

TPS juniorijääkiekko ry tiedotti perjantaina, että seura aloittaa kaksi luistelukouluryhmää, jotka on tarkoitettu erityisesti maahanmuuttotaustaisille lapsille ja nuorille. Turkulaisseuran ryhmät ovat maksuttomia ja varusteiksi luettavat luistimet, kypärän ja mailan saa tarvittaessa myös lainaan.

Mielestäni tämä on väärin. Suomessa on ihan suomalaisiakin perheitä joilla ei ole mahdollisuutta kustantaa lastensa lätkäharrastusta. Jos se on maahanmuuttajille ilmaista tulisi sen olla ilmaista kaikille. Ainiin, eihän se toimi niin päin...

Nimenomaan tasa-arvoon nykyään pitäisi pyrkiä ja sitten tulee jatkuvasti näitä vastaavia uutisia. Miksi se on ok näin päin?

 

[Zeta03]

Kansalaisaloite on vireillä n-sanan kriminalisoinnista, tällä hetkellä sitä kannattaa 7182 henkilöä

" On korkea aika, että Suomessa n-sanan käyttö olisi samalla tavalla rikos kuin ilmaisun natsipelle käyttö. Ei voi olla mahdollista, että kunnianloukkaussyytteen saa natsipelle-ilmaisusta, mutta n-sanan käyttö ei johda mihinkään sanktioihin "

Kansalaisaloitepalvelu - N-sanan käyttö on kriminalisoitava

N-sana ei ole enää neutraali. Suomessa sananvapaus on turvattu perustuslaissa ja Euroopan ihmisoikeussopimuksessa. Sananvapaudella on suuri rooli yhteiskunnassamme ja demokratiassa. Suomi on myös maa, jossa sananvapaus on hyvin laaja, mutta sananvapautta ei saa käyttää ihmisarvon loukkaamiseen...

www.kansalaisaloite.fi

 

[Wiljami]

TPS aloittaa luistelukouluryhmät maahanmuuttajataustaisille lapsille ja nuorille

TPS käynnistää omat ryhmänsä sekä lapsille että nuorille. Luistelukoulun kummina toimii muun muassa somevaikuttaja ja ravintolayrittäjä Khaled Azizi.

www.jatkoaika.com

Mielestäni tämä on väärin. Suomessa on ihan suomalaisiakin perheitä joilla ei ole mahdollisuutta kustantaa lastensa lätkäharrastusta. Jos se on maahanmuuttajille ilmaista tulisi sen olla ilmaista kaikille. Ainiin, eihän se toimi niin päin...

Nimenomaan tasa-arvoon nykyään pitäisi pyrkiä ja sitten tulee jatkuvasti näitä vastaavia uutisia. Miksi se on ok näin päin?

On niitä kiekkokouluja vähävaraisille taustaan katsomattakin. Ehkä Turussa yritetään tällä(kin) keinoin saada kotoutettua maahanmuuttajien nuorempaa polvea nopeammin ympäröivään yhteiskuntaan, mikä on yksiselitteisesti hyvä asia. Jotenkin sellainen perstuntuma itselläni että jääkiekossa pakotetaan sekoittumaan tiiviimmin kuin mitä esim. jalkapallossa, missä on näitä korostetun maahanmuuttajataustaisia joukkueita joissa ei muuhun väestöön tutustumista tapahdu sitten kuin matsien aikana.

 

[DonTirri]

Kommentoin vain tekstiä, jossa viitattiin "natseihin". Minusta oli aika helppo lukea tekstistä, että nyt ei muodosteta historiallista kuvaa 1930-luvun Euroopasta, vaan käsitellään nyky-yhteiskunnan ilmiöitä. Helppoa oli varmaan sinullekin.

Näin se kieli kehittyy, ajatella.

Niin. Itsehän näen asian niin että nykymuotoisella natsi-termin käytöllä yritetään vetää yhteyttä 30-luvun natseihin.

Ja se vähättelee Natsihallinnon hirmutekoja. Koska käsittääkseni nykyään ei rodun, seksuaalisuuden, sukupuolen tai uskonnon takia kuitenkaan systemaattisesti mitään ryhmää jahdata ja lahdata.

Se että Pertti Peruspersu pitää sukupuolensa korjanneita friikkeinä tai muunvärisiä alempiarvoisina on vähän eri asia kuin Juutalaisten massamurhat ynnämuut.

99% ajasta Natsikortti vedetään aivan turhaan. Ja hyvä niin. Koska jos maailmassa olisi OIKEITA natseja, olisi asiat helvetin huonosti.

Ja kyllä. Kieli kehittyy. Natsi-termin käyttö räjähti kun tietyt piirit tajusivat ylikäyttäneensä rasistikortin niin loppuun ettei kukaan enään edes oikeastaan siihen reagoinu. Joten haettiin järeämpi termi.

 

[Zeta03]

99% ajasta Natsikortti vedetään aivan turhaan. Ja hyvä niin. Koska jos maailmassa olisi OIKEITA natseja, olisi asiat helvetin huonosti.

Tästä täysin samaa mieltä. Suurin osa korttia käyttävistä ei tiedä natseista muuta kuin holokaustin ja että Hitler oli paha mies