Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Grainger]

Tai mustien ottaminen ensimmäisenä koripallo joukkueeseen.

En siis voi valita ensimmäisenä koripallojoukkueeseeni koulun parasta pelimiestä, koska hän on tummahipiäinen?

 

[Ollakseni]

En siis voi valita ensimmäisenä koripallojoukkueeseeni koulun parasta pelimiestä, koska hän on tummahipiäinen?

Voit mutta jos syynä on se että kyllä mustat osaa korista pelata niin kannattaa miettiä sitä omaa motivaatiotaan. Tai samoin jos olettaa aasialaisten olevan automaattisesti hyviä matematiikassa. Ei silmälaseja käyttävätkään välttämättä nörttejä ole.

 

[Joukka]

Koetko oletuksen loukkaavan sinua valkoisena (oletan että olet)?

Hakoteillä ollaan, jos rasisimi perustuu "Näin ne asiat koetaan" - malliin. Olen ymmärtänyt, että tuo kyseinen perustelu on joutunut hyvinkin pilkatuksi ja naurunalaiseksi. Tietysti kyse voi olla erilaisesta kokemisesta, jolloin siitä luonnollisesti tulee parempaa.

 

[dana77]

Hakoteillä ollaan, jos rasisimi perustuu "Näin ne asiat koetaan" - malliin. Olen ymmärtänyt, että tuo kyseinen perustelu on joutunut hyvinkin pilkatuksi ja naurunalaiseksi. Tietysti kyse voi olla erilaisesta kokemisesta, jolloin siitä luonnollisesti tulee parempaa.

Minusta rasismi on hyvin läheistä sukua kiusaamiselle.
Onko mahdollista kuvata aukottomasti tekojen kautta, että mikä on kiusaamista vai joudutaanko siinä toteamaan, että kiusaaminen on toimintaa jolla pyritään vahingoittamaan ja loukkaamaan toista? Kyllähän se lähtee tekijän motiivista, mutta jos hänelle on rautalangasta väännetty että miksi hänen harjoittamasta toiminta koetaan loukkaavana ja hän sitä silti jatkaa, niin kyllä se viimeistään siinä vaiheessa kiusaamiseksi muuttuu. En näe ongelmana korvata edellä mainitussa sanaa kiusaaminen rasismilla pienillä tarkennoksilla.

 

[adolf]

Sitä kun tietää semmoisia ihmisiä, jotka oikeasti elää tuollaisella "vitsiä saa vääntää, mistä tahansa" periaatteella, niin poikkeuksetta ne on aika junttia sakkia. Käyttävät myös huomattavan paljon alkoholia. Vikahan ei tietenkään koskaan ole heissä itsessään, vaan aina jossain muualla. Ovat kovia jätkiä nääs.

 

[teppana]

Sitä kun tietää semmoisia ihmisiä, jotka oikeasti elää tuollaisella "vitsiä saa vääntää, mistä tahansa" periaatteella, niin poikkeuksetta ne on aika junttia sakkia. Käyttävät myös huomattavan paljon alkoholia. Vikahan ei tietenkään koskaan ole heissä itsessään, vaan aina jossain muualla. Ovat kovia jätkiä nääs.

Jeps. Useimmiten myös ovat sitä kaikkein herkkähipiäisintä sakkia.

 

[Vanha Len]

Sitä kun tietää semmoisia ihmisiä, jotka oikeasti elää tuollaisella "vitsiä saa vääntää, mistä tahansa" periaatteella, niin poikkeuksetta ne on aika junttia sakkia. Käyttävät myös huomattavan paljon alkoholia. Vikahan ei tietenkään koskaan ole heissä itsessään, vaan aina jossain muualla. Ovat kovia jätkiä nääs.

Jatkoajan juntit ja alkoholisoituneet näkee siis hyvin tuolta vitsiä pukkaa kakkosesta. Kun lukee ketjun vaikkapa alusta niin eiköhän siellä vähän kaikesta heitetä hjyymöriä. En tiedä, miten kovia jätkiä ja mimmejä sitten ovat. Samalla kun näitä vitsejä lukee niin voi pahoittaa mielensä ja paheksua asiaa täällä, sille sopivassa ketjussa. Tuo ei ihan avautunut, miksi näiden ihmisten pitäisi ajatella, ettei vika ole heissä, vaan jossakin muualla. Mikä vika?

 

[adolf]

Jatkoajan juntit ja alkoholisoituneet näkee siis hyvin tuolta vitsiä pukkaa kakkosesta.

En minä puhunut nyt jatkoajasta, vaan ihan tästä oikeasta elämästä, jossa näkee muita ihmisiä silmästä silmään.

 

[adolf]

Tuo on oikeastaan ihan yhtä vammainen argumentti, kuin että sananvapaus takaa sen, että saa sanoa mitä tahansa. Noh, onhan se joo tietysti noinkin, mutta toisaalta lainsäädäntö sanelee sen, että eipäs asia nyt ihan niin olekaan.

Tämä juontuu siitä, että lähes jokainen meistä ihmisistä tottelee jonkinlaista moraalikoodistoa, ja tämän tunnustaa se lainsäädäntökin. Tämä moraalikoodisto estää esimerkiksi sanomasta juuri äitinsä menettäneelle ihmiselle, että "oli se hyvä, kun sekin huoranpenikka täältä lähti kuluttamasta happea".

Koska on olemassa asioita, joista saa ja pitääkin loukkaantua, jonka kautta ihmisellä kuuluu olla oikeus puolustaa omaa "tonttiaan".

 

[ZayWest]

Sitä kun tietää semmoisia ihmisiä, jotka oikeasti elää tuollaisella "vitsiä saa vääntää, mistä tahansa" periaatteella, niin poikkeuksetta ne on aika junttia sakkia. Käyttävät myös huomattavan paljon alkoholia. Vikahan ei tietenkään koskaan ole heissä itsessään, vaan aina jossain muualla. Ovat kovia jätkiä nääs.

Tämä seuraava silkasta mielenkiinnosta.

Voisitko tehdä nopean profiilin minusta, lähipiiristä ni sekä muutamista ystävistäni/tutuistani. "Just a jokes" -tyylisiä ihmisiä olemme ja sovimme hyvin tuon ajattelun ympärille että kaikesta voi tehdä huumoria.

Kun tässä nyt poikkeuksetta ollaan mitä julistit. Katsotaan miten hyvin osut.

Tai sitten voi olla että löydämme junttimaisuutta ihan toisaalta.

 

[adolf]

Voisitko tehdä nopean profiilin minusta, lähipiiristä ni sekä muutamista ystävistäni/tutuistani.

Miten ihmeessä minä voin sinusta, lähipiiristäsi tai muutamista ystävistäsi/tutuistasi tehdä jotain profiilia, kun en ole tavannut tietääkseni koskaan sinua tai ketään muutakaan mainitsemistasi ihmisistä?

Lue viesti nro. 2948 tästä ketjusta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Katsotaas, mitä mieltä keski-ikäinen lihaa syövä valkoinen heterokoomikko on väitteestä:

Linkki: https://twitter.com/rickygervais/status/1172874651019763712

No juurikin noin. Ei mua kiinnosta jos joku pahoittaa mielensä mun sanomisista/teksteistä. En mie muuten täällä enää ois kirjoittelees. Joku varmaan pitää muakin lähinnä rasistina, mutta niin vain edelleen täällä huutelemassa. En kuitenkaan ole tälläkään hetkellä huumoripäissäni kirjoittelemassa. Asiaa ja keskustelua yritän tänne tuoda. Erilaisia näkökulmia.

 

[ZayWest]

Miten ihmeessä minä voin sinusta, lähipiiristäsi tai muutamista ystävistäsi/tutuistasi tehdä jotain profiilia, kun en ole tavannut tietääkseni koskaan sinua tai ketään muutakaan mainitsemistasi ihmisistä?

Lue viesti nro. 2948 tästä ketjusta.

Lainaamassani kohdassa puhuit poikkeuksetta noin ajattelevia ihmisistä. Minäkin ihmettelin miten kykenet moisiin johtopäätöksiin.

Tietämäsi/tapaamasi ihmiset eivät taida olla sama asia kuin poikkeuksetta kaikki.

Vai eikö tuo kuvailemasi ihmistyyppi "poikkeuksetta" -logiikalla koskekaan kuin valikoimiasi tuttuja?

 

[Wiljami]

No juurikin noin. Ei mua kiinnosta jos joku pahoittaa mielensä mun sanomisista/teksteistä. En mie muuten täällä enää ois kirjoittelees. Joku varmaan pitää muakin lähinnä rasistina, mutta niin vain edelleen täällä huutelemassa. En kuitenkaan ole tälläkään hetkellä huumoripäissäni kirjoittelemassa. Asiaa ja keskustelua yritän tänne tuoda. Erilaisia näkökulmia.

Ihan mielenkiinnosta kysäisen kun sinua ei tuommoiset mielensäpahoitukset kiinnosta, mutta kuitenkin eilen kirjoitit että "toki et itsekään maalaisi naamaa mustaksi Jamaika festareille", niin minkä takia et? Onko siinä touhussa sittenkin jotain arveluttavaa siis mielestäsi?

 

[finnjewel]

Saapa nähdä miten äijien käy. Ei ole kiellettyä, sanoo päätoimittaja.

Charlie Hebdo -satiirilehti julkaisi taas muslimit raivostuttaneet pilakuvat – Oikeudenkäynti alkaa keskiviikkona

Syytettyinä on 14 ihmistä, joiden katsotaan auttaneen ratkaisevasti iskujen tekemisessä.

yle.fi

 

[adolf]

Lainaamassani kohdassa puhuit poikkeuksetta noin ajattelevia ihmisistä. Minäkin ihmettelin miten kykenet moisiin johtopäätöksiin.

Tietämäsi/tapaamasi ihmiset eivät taida olla sama asia kuin poikkeuksetta kaikki.

Joo, kieltämättä huono sanavalinta minulta. Liikaa yleistystä ja eihän kaikkia ihmisiä voi tuolla tavalla niputtaa.

Mutta siis tiedän useita tälläisiä ihmisiä, joilla ei jotenkin tälläiset sosiaaliset taidot ole kehittyneet siihen mittaan, että ymmärtäisivät jotta kaikissa sosiaalisissa tilanteissa ei kannata ihan mitä tahansa sanoa. Useimmat ihmiset kuitenkin rupeaa karttamaan sellaista, joka esimerkiksi halventaa ihan varauksetta naisia tai vieraalta näyttäviä ihmisiä. Sanojansa mielestä ne ehkä ovat vitsejä, mutta suurin osa pitää niitä täysin perustellusti hyvin mauttomina läppinä.

 

[ZayWest]

Joo, kieltämättä huono sanavalinta minulta. Liikaa yleistystä ja eihän kaikkia ihmisiä voi tuolla tavalla niputtaa.

Mutta siis tiedän useita tälläisiä ihmisiä, joilla ei jotenkin tälläiset sosiaaliset taidot ole kehittyneet siihen mittaan, että ymmärtäisivät jotta kaikissa sosiaalisissa tilanteissa ei kannata ihan mitä tahansa sanoa. Useimmat ihmiset kuitenkin rupeaa karttamaan sellaista, joka esimerkiksi halventaa ihan varauksetta naisia tai vieraalta näyttäviä ihmisiä. Sanojansa mielestä ne ehkä ovat vitsejä, mutta suurin osa pitää niitä täysin perustellusti hyvin mauttomina läppinä.

Kiitän tästä.

Väitteesi kiinnosti siinä mielessä kun itse tykkään esimerkiksi huumorin ja läpän heittämisen osalta sensuurivapaasta touhusta.

Samalla tulee kuitenkin olla kartalla että tietyt asiat saavat tietyt ihmiset reagoimaan ja tuolloin ei uhriuduta eikä kitistä. Samalla tajutaan myös oma vastuu jos aletaan viljelemään tietynlaista huumoria.

 

[Remy Martin]

Ei kun tämä oli kommentti niille jotka väittää, että nykyään ei saa sanoa enää mistään asiasta yhtään mitään.

Ricky on sananvapauden puolustaja. Siihen kuuluu se, että Ricky saa sanoa mitä haluaa, mutta myös se, että mielensäpahoittajat saavat sanoa mitä haluavat. Ja tietty myös se, että mielensäpahoittamisesta mielensäpahoittaneet saavat sanoa mitä haluavat ja niin päin pois. Kaikki siis saavat sanoa mitä haluavat. RIcky Gervais ja me kaikki muutkin voidaan sitten ihan itse päättää, että välitetäänkö me siitä, että joku pahoitti mielensä. Tämä on oikein hyvä systeemi. Jos sinä kannatat sananvapautta, niin muista toki sallia se muillekin. Jos kannattaa sananvapautta vain itselleen, niin ei se ole sananvapauden kannattamista.

Mielen pahoittaminen on mielestäni sallittua ja joskus jopa suotavaa. Nykyään on kuitenkin tapana että sitä pahaa mieltä ei vaan pureta pelkästään pahaa mieltä aiheuttaneen asian kritisoinnilla, vaan sen asian sanonutta/kirjoittanutta tahoa pitää pyrkiä vahingoittamaan.

Eli vaikka jonkun asian sanominen ei olisi lainvastaista, niin osa ihmisistä katsoo oikeudekseen aiheuttaa vahinkoa toiselle ihmiselle mikäli ei tykkää vaikka vitsistä. Tämä ei ole mielestäni oikein ja tekee tiettyjen asioiden sanomisesta "kiellettyä".

Hiljattain oli hyvä esimerkki kun joku Jyskin rivityöntekijä julkaisi omalla nimellään vitsin, jolloin sitten tämä oikemielisten armeija katsoi asiakseen selvittää tämän rivityöntekijän työnantajan ja vaati tälle potkuja. Tässä tapauksessa Suomen hyvä irtisanomissuoja onneksi toimi ja henkilö sai pitää työnsä, vaikkakin melkolailla tarpeetonta stressiä ja vaivaa tämä armeija saikin aiheutettua. Mutta tietääpä nyt tämä henkilö ettei vitsaile julkisesti.

 

[ZayWest]

Katsotaas, mitä mieltä keski-ikäinen lihaa syövä valkoinen heterokoomikko on väitteestä:

Linkki: https://twitter.com/rickygervais/status/1172874651019763712

Tämä on nostettu varmaan useamminkin esiin, mutta Gervaisin kokoluokan ja tyylin koomikon on pirun helppo huudella tuollaisia. Häntä vastaan voi yrittää hyökätä kun kaveri laukoo tylyä ja arveluttavaa huumoria, mutta häntä puolustava fanimassa iskee kahta kovemmin vastapalloon. Ja ns. suvakkien kitinä ruokkii Gervaisin asemaa entisestään.

Ricky Gervais, Bill Burr ja Dave Chappelle. Jos herrat eivät perseile runkkutouhuilla yms, voi toivottaa onnea matkaan noita tuhotessaan. Nämä kaverit ovat luoneet vahvan ja pysyvän suosion aikaa ennen someteurastuksia yms.

Aloittelevan koomikon on turha haaveilla synkän ja reunalla menevän huumorin tekemistä ilman tarkkaa taktikointia. Ja nimenomaan niin että huumori miellettäisiin vain huumorina.

Asia ei ole ihan noin yksiselitteistä kuin Gervais droppailee.

 

[dana77]

Ja ns. suvakkien kitinä ruokkii Gervaisin asemaa entisestään.

Tästähän tulee ihan legendaarinen persujen laari mieleen, jonne sataa kaikki tapahtumat.
Nimittäin rajakkien suloinen kitinä ruokkii myös Gervaisin asemaa entisestään.

 

[ZayWest]

Tästähän tulee ihan legendaarinen persujen laari mieleen, jonne sataa kaikki tapahtumat.
Nimittäin rajakkien suloinen kitinä ruokkii myös Gervaisin asemaa entisestään.

En tiedä miten persut tai rajakit tähän liittyvät, mutta näköjään yrität jotain liekkimerta sytytellä kun itse asia ei tuntunut nappaavan.

Kokeile onnea jonkun toisen kanssa.

 

[dana77]

En tiedä miten persut tai rajakit tähän liittyvät, mutta näköjään yrität jotain liekkimerta sytytellä kun itse asia ei tuntunut nappaavan.

Suvakit ja rajakit ovat sellainen yin ja yang, että jos suvakkien johonkin liittyminen on automaattisesti silloin rajakki-näkemys asiaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ihan mielenkiinnosta kysäisen kun sinua ei tuommoiset mielensäpahoitukset kiinnosta, mutta kuitenkin eilen kirjoitit että "toki et itsekään maalaisi naamaa mustaksi Jamaika festareille", niin minkä takia et? Onko siinä touhussa sittenkin jotain arveluttavaa siis mielestäsi?

Koska se on mielestäni typerää. Ei festarit ole mitkään naamiaiset. Ainostaan Kouvolassa saa pitää tuulipukuja. Aamen

 

[TosiFani]

..potkuja. Tässä tapauksessa Suomen hyvä irtisanomissuoja onneksi toimi ja henkilö sai pitää työnsä, vaikkakin melkolailla tarpeetonta stressiä ja vaivaa tämä armeija saikin aiheutettua. Mutta tietääpä nyt tämä henkilö ettei vitsaile julkisesti.

Sinulla on ilmeisesti jotain sisäpiirin tietoa, koska Twitterissä Jysk ilmoitti ettei käy asiasta julkista keskustelua vaan käy tilanteen läpi työntekijän kanssa läpi.

Toiseksi, kyseinen ihminen oli itse kertonut työnantajajansa twiiteissään eli sitä ei tarvinnut kenenkään selvittää.

 

[Lättykiekko]

Sinulla on ilmeisesti jotain sisäpiirin tietoa, koska Twitterissä Jysk ilmoitti ettei käy asiasta julkista keskustelua vaan käy tilanteen läpi työntekijän kanssa läpi.

Toiseksi, kyseinen ihminen oli itse kertonut työnantajajansa twiiteissään eli sitä ei tarvinnut kenenkään selvittää.

Nyt taisi tulla TosiFanille ohilaukaus, HS.fi kertoi 25.8. että Miesasiakkaan syliin hyppäämisestä vitsaillut työntekijä sai pitää työnsä, vaikka Twitter älähti

Asianomainen itse myös otti tuohon HS juttuun Twitterissä asiaan kantaa - eli kyllä tuo on ihan julkista tietoa että sai pitää työnsä.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä tuosta twiitistä syntynyttä kohua sitten lainkaan, ja tämänkaltainen keskustelu cancel -kulttuurista on enemmän kuin paikallaan.