Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[adolf]

Tuo on oikeastaan ihan yhtä vammainen argumentti, kuin että sananvapaus takaa sen, että saa sanoa mitä tahansa. Noh, onhan se joo tietysti noinkin, mutta toisaalta lainsäädäntö sanelee sen, että eipäs asia nyt ihan niin olekaan.

Tämä juontuu siitä, että lähes jokainen meistä ihmisistä tottelee jonkinlaista moraalikoodistoa, ja tämän tunnustaa se lainsäädäntökin. Tämä moraalikoodisto estää esimerkiksi sanomasta juuri äitinsä menettäneelle ihmiselle, että "oli se hyvä, kun sekin huoranpenikka täältä lähti kuluttamasta happea".

Koska on olemassa asioita, joista saa ja pitääkin loukkaantua, jonka kautta ihmisellä kuuluu olla oikeus puolustaa omaa "tonttiaan".

 

[ZayWest]

Sitä kun tietää semmoisia ihmisiä, jotka oikeasti elää tuollaisella "vitsiä saa vääntää, mistä tahansa" periaatteella, niin poikkeuksetta ne on aika junttia sakkia. Käyttävät myös huomattavan paljon alkoholia. Vikahan ei tietenkään koskaan ole heissä itsessään, vaan aina jossain muualla. Ovat kovia jätkiä nääs.

Tämä seuraava silkasta mielenkiinnosta.

Voisitko tehdä nopean profiilin minusta, lähipiiristä ni sekä muutamista ystävistäni/tutuistani. "Just a jokes" -tyylisiä ihmisiä olemme ja sovimme hyvin tuon ajattelun ympärille että kaikesta voi tehdä huumoria.

Kun tässä nyt poikkeuksetta ollaan mitä julistit. Katsotaan miten hyvin osut.

Tai sitten voi olla että löydämme junttimaisuutta ihan toisaalta.

 

[adolf]

Voisitko tehdä nopean profiilin minusta, lähipiiristä ni sekä muutamista ystävistäni/tutuistani.

Miten ihmeessä minä voin sinusta, lähipiiristäsi tai muutamista ystävistäsi/tutuistasi tehdä jotain profiilia, kun en ole tavannut tietääkseni koskaan sinua tai ketään muutakaan mainitsemistasi ihmisistä?

Lue viesti nro. 2948 tästä ketjusta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Katsotaas, mitä mieltä keski-ikäinen lihaa syövä valkoinen heterokoomikko on väitteestä:

Linkki: https://twitter.com/rickygervais/status/1172874651019763712

No juurikin noin. Ei mua kiinnosta jos joku pahoittaa mielensä mun sanomisista/teksteistä. En mie muuten täällä enää ois kirjoittelees. Joku varmaan pitää muakin lähinnä rasistina, mutta niin vain edelleen täällä huutelemassa. En kuitenkaan ole tälläkään hetkellä huumoripäissäni kirjoittelemassa. Asiaa ja keskustelua yritän tänne tuoda. Erilaisia näkökulmia.

 

[ZayWest]

Miten ihmeessä minä voin sinusta, lähipiiristäsi tai muutamista ystävistäsi/tutuistasi tehdä jotain profiilia, kun en ole tavannut tietääkseni koskaan sinua tai ketään muutakaan mainitsemistasi ihmisistä?

Lue viesti nro. 2948 tästä ketjusta.

Lainaamassani kohdassa puhuit poikkeuksetta noin ajattelevia ihmisistä. Minäkin ihmettelin miten kykenet moisiin johtopäätöksiin.

Tietämäsi/tapaamasi ihmiset eivät taida olla sama asia kuin poikkeuksetta kaikki.

Vai eikö tuo kuvailemasi ihmistyyppi "poikkeuksetta" -logiikalla koskekaan kuin valikoimiasi tuttuja?

 

[Wiljami]

No juurikin noin. Ei mua kiinnosta jos joku pahoittaa mielensä mun sanomisista/teksteistä. En mie muuten täällä enää ois kirjoittelees. Joku varmaan pitää muakin lähinnä rasistina, mutta niin vain edelleen täällä huutelemassa. En kuitenkaan ole tälläkään hetkellä huumoripäissäni kirjoittelemassa. Asiaa ja keskustelua yritän tänne tuoda. Erilaisia näkökulmia.

Ihan mielenkiinnosta kysäisen kun sinua ei tuommoiset mielensäpahoitukset kiinnosta, mutta kuitenkin eilen kirjoitit että "toki et itsekään maalaisi naamaa mustaksi Jamaika festareille", niin minkä takia et? Onko siinä touhussa sittenkin jotain arveluttavaa siis mielestäsi?

 

[finnjewel]

Saapa nähdä miten äijien käy. Ei ole kiellettyä, sanoo päätoimittaja.

Charlie Hebdo -satiirilehti julkaisi taas muslimit raivostuttaneet pilakuvat – Oikeudenkäynti alkaa keskiviikkona

Syytettyinä on 14 ihmistä, joiden katsotaan auttaneen ratkaisevasti iskujen tekemisessä.

yle.fi

 

[adolf]

Lainaamassani kohdassa puhuit poikkeuksetta noin ajattelevia ihmisistä. Minäkin ihmettelin miten kykenet moisiin johtopäätöksiin.

Tietämäsi/tapaamasi ihmiset eivät taida olla sama asia kuin poikkeuksetta kaikki.

Joo, kieltämättä huono sanavalinta minulta. Liikaa yleistystä ja eihän kaikkia ihmisiä voi tuolla tavalla niputtaa.

Mutta siis tiedän useita tälläisiä ihmisiä, joilla ei jotenkin tälläiset sosiaaliset taidot ole kehittyneet siihen mittaan, että ymmärtäisivät jotta kaikissa sosiaalisissa tilanteissa ei kannata ihan mitä tahansa sanoa. Useimmat ihmiset kuitenkin rupeaa karttamaan sellaista, joka esimerkiksi halventaa ihan varauksetta naisia tai vieraalta näyttäviä ihmisiä. Sanojansa mielestä ne ehkä ovat vitsejä, mutta suurin osa pitää niitä täysin perustellusti hyvin mauttomina läppinä.

 

[ZayWest]

Joo, kieltämättä huono sanavalinta minulta. Liikaa yleistystä ja eihän kaikkia ihmisiä voi tuolla tavalla niputtaa.

Mutta siis tiedän useita tälläisiä ihmisiä, joilla ei jotenkin tälläiset sosiaaliset taidot ole kehittyneet siihen mittaan, että ymmärtäisivät jotta kaikissa sosiaalisissa tilanteissa ei kannata ihan mitä tahansa sanoa. Useimmat ihmiset kuitenkin rupeaa karttamaan sellaista, joka esimerkiksi halventaa ihan varauksetta naisia tai vieraalta näyttäviä ihmisiä. Sanojansa mielestä ne ehkä ovat vitsejä, mutta suurin osa pitää niitä täysin perustellusti hyvin mauttomina läppinä.

Kiitän tästä.

Väitteesi kiinnosti siinä mielessä kun itse tykkään esimerkiksi huumorin ja läpän heittämisen osalta sensuurivapaasta touhusta.

Samalla tulee kuitenkin olla kartalla että tietyt asiat saavat tietyt ihmiset reagoimaan ja tuolloin ei uhriuduta eikä kitistä. Samalla tajutaan myös oma vastuu jos aletaan viljelemään tietynlaista huumoria.

 

[Remy Martin]

Ei kun tämä oli kommentti niille jotka väittää, että nykyään ei saa sanoa enää mistään asiasta yhtään mitään.

Ricky on sananvapauden puolustaja. Siihen kuuluu se, että Ricky saa sanoa mitä haluaa, mutta myös se, että mielensäpahoittajat saavat sanoa mitä haluavat. Ja tietty myös se, että mielensäpahoittamisesta mielensäpahoittaneet saavat sanoa mitä haluavat ja niin päin pois. Kaikki siis saavat sanoa mitä haluavat. RIcky Gervais ja me kaikki muutkin voidaan sitten ihan itse päättää, että välitetäänkö me siitä, että joku pahoitti mielensä. Tämä on oikein hyvä systeemi. Jos sinä kannatat sananvapautta, niin muista toki sallia se muillekin. Jos kannattaa sananvapautta vain itselleen, niin ei se ole sananvapauden kannattamista.

Mielen pahoittaminen on mielestäni sallittua ja joskus jopa suotavaa. Nykyään on kuitenkin tapana että sitä pahaa mieltä ei vaan pureta pelkästään pahaa mieltä aiheuttaneen asian kritisoinnilla, vaan sen asian sanonutta/kirjoittanutta tahoa pitää pyrkiä vahingoittamaan.

Eli vaikka jonkun asian sanominen ei olisi lainvastaista, niin osa ihmisistä katsoo oikeudekseen aiheuttaa vahinkoa toiselle ihmiselle mikäli ei tykkää vaikka vitsistä. Tämä ei ole mielestäni oikein ja tekee tiettyjen asioiden sanomisesta "kiellettyä".

Hiljattain oli hyvä esimerkki kun joku Jyskin rivityöntekijä julkaisi omalla nimellään vitsin, jolloin sitten tämä oikemielisten armeija katsoi asiakseen selvittää tämän rivityöntekijän työnantajan ja vaati tälle potkuja. Tässä tapauksessa Suomen hyvä irtisanomissuoja onneksi toimi ja henkilö sai pitää työnsä, vaikkakin melkolailla tarpeetonta stressiä ja vaivaa tämä armeija saikin aiheutettua. Mutta tietääpä nyt tämä henkilö ettei vitsaile julkisesti.

 

[ZayWest]

Katsotaas, mitä mieltä keski-ikäinen lihaa syövä valkoinen heterokoomikko on väitteestä:

Linkki: https://twitter.com/rickygervais/status/1172874651019763712

Tämä on nostettu varmaan useamminkin esiin, mutta Gervaisin kokoluokan ja tyylin koomikon on pirun helppo huudella tuollaisia. Häntä vastaan voi yrittää hyökätä kun kaveri laukoo tylyä ja arveluttavaa huumoria, mutta häntä puolustava fanimassa iskee kahta kovemmin vastapalloon. Ja ns. suvakkien kitinä ruokkii Gervaisin asemaa entisestään.

Ricky Gervais, Bill Burr ja Dave Chappelle. Jos herrat eivät perseile runkkutouhuilla yms, voi toivottaa onnea matkaan noita tuhotessaan. Nämä kaverit ovat luoneet vahvan ja pysyvän suosion aikaa ennen someteurastuksia yms.

Aloittelevan koomikon on turha haaveilla synkän ja reunalla menevän huumorin tekemistä ilman tarkkaa taktikointia. Ja nimenomaan niin että huumori miellettäisiin vain huumorina.

Asia ei ole ihan noin yksiselitteistä kuin Gervais droppailee.

 

[dana77]

Ja ns. suvakkien kitinä ruokkii Gervaisin asemaa entisestään.

Tästähän tulee ihan legendaarinen persujen laari mieleen, jonne sataa kaikki tapahtumat.
Nimittäin rajakkien suloinen kitinä ruokkii myös Gervaisin asemaa entisestään.

 

[ZayWest]

Tästähän tulee ihan legendaarinen persujen laari mieleen, jonne sataa kaikki tapahtumat.
Nimittäin rajakkien suloinen kitinä ruokkii myös Gervaisin asemaa entisestään.

En tiedä miten persut tai rajakit tähän liittyvät, mutta näköjään yrität jotain liekkimerta sytytellä kun itse asia ei tuntunut nappaavan.

Kokeile onnea jonkun toisen kanssa.

 

[dana77]

En tiedä miten persut tai rajakit tähän liittyvät, mutta näköjään yrität jotain liekkimerta sytytellä kun itse asia ei tuntunut nappaavan.

Suvakit ja rajakit ovat sellainen yin ja yang, että jos suvakkien johonkin liittyminen on automaattisesti silloin rajakki-näkemys asiaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ihan mielenkiinnosta kysäisen kun sinua ei tuommoiset mielensäpahoitukset kiinnosta, mutta kuitenkin eilen kirjoitit että "toki et itsekään maalaisi naamaa mustaksi Jamaika festareille", niin minkä takia et? Onko siinä touhussa sittenkin jotain arveluttavaa siis mielestäsi?

Koska se on mielestäni typerää. Ei festarit ole mitkään naamiaiset. Ainostaan Kouvolassa saa pitää tuulipukuja. Aamen

 

[TosiFani]

..potkuja. Tässä tapauksessa Suomen hyvä irtisanomissuoja onneksi toimi ja henkilö sai pitää työnsä, vaikkakin melkolailla tarpeetonta stressiä ja vaivaa tämä armeija saikin aiheutettua. Mutta tietääpä nyt tämä henkilö ettei vitsaile julkisesti.

Sinulla on ilmeisesti jotain sisäpiirin tietoa, koska Twitterissä Jysk ilmoitti ettei käy asiasta julkista keskustelua vaan käy tilanteen läpi työntekijän kanssa läpi.

Toiseksi, kyseinen ihminen oli itse kertonut työnantajajansa twiiteissään eli sitä ei tarvinnut kenenkään selvittää.

 

[Lättykiekko]

Sinulla on ilmeisesti jotain sisäpiirin tietoa, koska Twitterissä Jysk ilmoitti ettei käy asiasta julkista keskustelua vaan käy tilanteen läpi työntekijän kanssa läpi.

Toiseksi, kyseinen ihminen oli itse kertonut työnantajajansa twiiteissään eli sitä ei tarvinnut kenenkään selvittää.

Nyt taisi tulla TosiFanille ohilaukaus, HS.fi kertoi 25.8. että Miesasiakkaan syliin hyppäämisestä vitsaillut työntekijä sai pitää työnsä, vaikka Twitter älähti

Asianomainen itse myös otti tuohon HS juttuun Twitterissä asiaan kantaa - eli kyllä tuo on ihan julkista tietoa että sai pitää työnsä.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä tuosta twiitistä syntynyttä kohua sitten lainkaan, ja tämänkaltainen keskustelu cancel -kulttuurista on enemmän kuin paikallaan.

 

[TosiFani]

Nyt taisi tulla TosiFanille ohilaukaus, HS.fi kertoi 25.8. että Miesasiakkaan syliin hyppäämisestä vitsaillut työntekijä sai pitää työnsä, vaikka Twitter älähti

Asianomainen itse myös otti tuohon HS juttuun Twitterissä asiaan kantaa - eli kyllä tuo on ihan julkista tietoa että sai pitää työnsä.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä tuosta twiitistä syntynyttä kohua sitten lainkaan, ja tämänkaltainen keskustelu cancel -kulttuurista on enemmän kuin paikallaan.

Ei tullut. Seurasin tuota tapahtumaketjua aikanaan Twitterissä. Luitko lainkaan lainausta viestissäni?

... Tässä tapauksessa Suomen hyvä irtisanomissuoja onneksi toimi ja henkilö sai pitää työnsä, ...

Twitterissä ei selvinnyt millainen prosessi Jyskin ja työntekijän välillä käytiin. Oliko työntekijä siis saamassa potkut ja ainoastaan Suomen hyvä irtisanomissuoja esti tämän?

 

[Lättykiekko]

Ei tullut. Seurasin tuota tapahtumaketjua aikanaan Twitterissä. Luitko lainkaan lainausta viestissäni?



Twitterissä ei selvinnyt millainen prosessi Jyskin ja työntekijän välillä käytiin. Oliko työntekijä siis saamassa potkut ja ainoastaan Suomen hyvä irtisanomissuoja esti tämän?

Tämä oli sitten väärinymmärrys, koska luulin kirjoittaneesi nimenomaan irtisanomiseen liittyen.
Se ei meille todennäköisesti selviä ikinä olisiko JYSK erottanut työntekijän heikomman irtisanomissuojan omaavassa maassa.

Varsinainen ongelman ydin taitavat olla hörhöt molemmilla puolin "suvakki-rajakki". Henkilö x (ei välttämättä edes asemoituneena kumpaankaan päähän janaa) mainitsee twitterissä että ymmärtää jos joku vihaa miehiä. Oikeiston edustaja ilmiantaa tämän työnantajalle josta tulee henkilökohtainen sotku ja somekohu maalittamisesta. Seuraavaksi tästä suivaantuneena toiselle puolelle asemoitunut ilmiantaa henkilön y twiitin, jossa henkilö y (ei taaskaan asemoitunut kumpaankaan päähän) kertoo seksistisen vitsin miesasiakkaaseen liittyen. Tästä seuraa taas somekohu ja syyttelyitä, jolloin ollaan päättymättömässä noidankehässä.

Mielestäni vastaus tähän löytyy kun esim. Li Andersson, Iiris Suomela, Iikka Kivi, Mikki Kauste, Emma Kari ym. myöntäisivät rehellisesti että on olemassa kaksi ääripäätä, jotka ruokkivat päättymättömässä syklissä toisiaan ja syventävät kuilua ihmisten välillä. Samalla voitaisiin avata vasemmiston suunnalta rehellinen keskustelu esimerkiksi maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, ja vastaavasti Perussuomalaisten taholta vaatia listausta mitä hyötyjä maahanmuuttoon liittyy. Ehkä tätä kautta löydettäisiin yhteinen maasto jossa voidaan yhdistellä esim. maahanmuuttoon liittyviä hyviä puolia ja löytää niiden ongelmakohdat, jolloin teoriassa löydettäisiin demokratiassa paras mahdollinen toimintamalli joka vähentää tätä kautta myös rasismia.

 

[Kilgore Trout]

Rasmus-ryhmä on lähtenyt huolella laukalle tästä IL:n artikkelista:

Toimittaja hämmästelee Kimi Räikkösen käyttämää symbolia: ”Miten hän ei ole saanut potkuja?”

Kimi Räikkösen kasvomaski sai valtavasti huomiota.

www.iltalehti.fi

Maltaristi/rautaristi Kimin kasvoilla tekee hänestä natsisymbolin kantajan, eikä siinä auta mikään, vaikka osa keskustelijoista selittää symbolin historiaa ja muuta käyttöä.

 

[adolf]

Kimiä tuollaiset vouhotukset tuskin ihan kauheasti nappaa. Se on oikein.

 

[mjr]

Rasmus-ryhmä on lähtenyt huolella laukalle tästä IL:n artikkelista:

Toimittaja hämmästelee Kimi Räikkösen käyttämää symbolia: ”Miten hän ei ole saanut potkuja?”

Kimi Räikkösen kasvomaski sai valtavasti huomiota.

www.iltalehti.fi

Itse asiassa näyttäisi siltä, että peräti enemmistö tuon ketjun viesteistä keskittyy siihen, ettei symbolia voi helpolla nähdä natsistisena. Siihen nähden tiivistelmäsi on ehkä hieman outo? Tarkoitit ehkä sanoa, että kyseisessä Rasmun-ryhmän postauksessa on muutama kirjoittaja aika hörhöillä linjoilla?

 

[Jerry100]

Nykyään on kuitenkin tapana että sitä pahaa mieltä ei vaan pureta pelkästään pahaa mieltä aiheuttaneen asian kritisoinnilla, vaan sen asian sanonutta/kirjoittanutta tahoa pitää pyrkiä vahingoittamaan.

Tämä on kyllä surullista mutta täysin totta.
Hyvin usein se toinen osapuoli koitetaan nöyryyttää jollakin tavalla.
Tämä lähinnä kertoo vain pahasta olosta mikä keskustelijalla on.

 

[mjr]

Mielestäni vastaus tähän löytyy kun esim. Li Andersson, Iiris Suomela, Iikka Kivi, Mikki Kauste, Emma Kari ym. myöntäisivät rehellisesti että on olemassa kaksi ääripäätä, jotka ruokkivat päättymättömässä syklissä toisiaan ja syventävät kuilua ihmisten välillä.

Hmm, jos somesta voi mitään päätellä niin meillä on toinen ääripää, jossa on aika paljon koulutettuja henkilöitä, jotka sangen kirjakieliseen sävyyn esittävät huomattavan idealistisia käsityksiä Suomen kyvystä ottaa vastaa humanitäärisiä maahanmuuttajia ja jotka ovat näkevinään rasismia yllättävänkin monissa paikoissa, missä sitä ei empiirisesti näytä esiintyvän. Toisessa ääripäässä ja paljon runsaslukuisimpina sekä oikeitten että feikki- ja bottitilien kautta toivotaan että "saatanan suvakkihuorat joutuisivat raiskatuiksi". Että tälläiset ääripäät sitten.

 

[Kilgore Trout]

Itse asiassa näyttäisi siltä, että peräti enemmistö tuon ketjun viesteistä keskittyy siihen, ettei symbolia voi helpolla nähdä natsistisena. Siihen nähden tiivistelmäsi on ehkä hieman outo? Tarkoitit ehkä sanoa, että kyseisessä Rasmun-ryhmän postauksessa on muutama kirjoittaja aika hörhöillä linjoilla?

318 kommenttia on paljon suhteessa siihen, että useimmat avaukset keräävät ryhmässä vain muutamia, korkeintaan kymmeniä kommentteja. Eli on tuo keskustelu minusta laukalle lähtenyt. Ihan jokaista kommenttia en jaksanut lukea, mutta melkoista inttämistä tuo näytti olevan faktat vs. tunne -tasolla.