Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 693 583
  • 5 913

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Miten ihmeessä minä voin sinusta, lähipiiristäsi tai muutamista ystävistäsi/tutuistasi tehdä jotain profiilia, kun en ole tavannut tietääkseni koskaan sinua tai ketään muutakaan mainitsemistasi ihmisistä?

Lue viesti nro. 2948 tästä ketjusta.

Lainaamassani kohdassa puhuit poikkeuksetta noin ajattelevia ihmisistä. Minäkin ihmettelin miten kykenet moisiin johtopäätöksiin.

Tietämäsi/tapaamasi ihmiset eivät taida olla sama asia kuin poikkeuksetta kaikki.

Vai eikö tuo kuvailemasi ihmistyyppi "poikkeuksetta" -logiikalla koskekaan kuin valikoimiasi tuttuja?
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
No juurikin noin. Ei mua kiinnosta jos joku pahoittaa mielensä mun sanomisista/teksteistä. En mie muuten täällä enää ois kirjoittelees. Joku varmaan pitää muakin lähinnä rasistina, mutta niin vain edelleen täällä huutelemassa. En kuitenkaan ole tälläkään hetkellä huumoripäissäni kirjoittelemassa. Asiaa ja keskustelua yritän tänne tuoda. Erilaisia näkökulmia.
Ihan mielenkiinnosta kysäisen kun sinua ei tuommoiset mielensäpahoitukset kiinnosta, mutta kuitenkin eilen kirjoitit että "toki et itsekään maalaisi naamaa mustaksi Jamaika festareille", niin minkä takia et? Onko siinä touhussa sittenkin jotain arveluttavaa siis mielestäsi?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Lainaamassani kohdassa puhuit poikkeuksetta noin ajattelevia ihmisistä. Minäkin ihmettelin miten kykenet moisiin johtopäätöksiin.

Tietämäsi/tapaamasi ihmiset eivät taida olla sama asia kuin poikkeuksetta kaikki.
Joo, kieltämättä huono sanavalinta minulta. Liikaa yleistystä ja eihän kaikkia ihmisiä voi tuolla tavalla niputtaa.

Mutta siis tiedän useita tälläisiä ihmisiä, joilla ei jotenkin tälläiset sosiaaliset taidot ole kehittyneet siihen mittaan, että ymmärtäisivät jotta kaikissa sosiaalisissa tilanteissa ei kannata ihan mitä tahansa sanoa. Useimmat ihmiset kuitenkin rupeaa karttamaan sellaista, joka esimerkiksi halventaa ihan varauksetta naisia tai vieraalta näyttäviä ihmisiä. Sanojansa mielestä ne ehkä ovat vitsejä, mutta suurin osa pitää niitä täysin perustellusti hyvin mauttomina läppinä.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Joo, kieltämättä huono sanavalinta minulta. Liikaa yleistystä ja eihän kaikkia ihmisiä voi tuolla tavalla niputtaa.

Mutta siis tiedän useita tälläisiä ihmisiä, joilla ei jotenkin tälläiset sosiaaliset taidot ole kehittyneet siihen mittaan, että ymmärtäisivät jotta kaikissa sosiaalisissa tilanteissa ei kannata ihan mitä tahansa sanoa. Useimmat ihmiset kuitenkin rupeaa karttamaan sellaista, joka esimerkiksi halventaa ihan varauksetta naisia tai vieraalta näyttäviä ihmisiä. Sanojansa mielestä ne ehkä ovat vitsejä, mutta suurin osa pitää niitä täysin perustellusti hyvin mauttomina läppinä.

Kiitän tästä.

Väitteesi kiinnosti siinä mielessä kun itse tykkään esimerkiksi huumorin ja läpän heittämisen osalta sensuurivapaasta touhusta.

Samalla tulee kuitenkin olla kartalla että tietyt asiat saavat tietyt ihmiset reagoimaan ja tuolloin ei uhriuduta eikä kitistä. Samalla tajutaan myös oma vastuu jos aletaan viljelemään tietynlaista huumoria.
 
Viimeksi muokattu:

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei kun tämä oli kommentti niille jotka väittää, että nykyään ei saa sanoa enää mistään asiasta yhtään mitään.

Ricky on sananvapauden puolustaja. Siihen kuuluu se, että Ricky saa sanoa mitä haluaa, mutta myös se, että mielensäpahoittajat saavat sanoa mitä haluavat. Ja tietty myös se, että mielensäpahoittamisesta mielensäpahoittaneet saavat sanoa mitä haluavat ja niin päin pois. Kaikki siis saavat sanoa mitä haluavat. RIcky Gervais ja me kaikki muutkin voidaan sitten ihan itse päättää, että välitetäänkö me siitä, että joku pahoitti mielensä. Tämä on oikein hyvä systeemi. Jos sinä kannatat sananvapautta, niin muista toki sallia se muillekin. Jos kannattaa sananvapautta vain itselleen, niin ei se ole sananvapauden kannattamista.

Mielen pahoittaminen on mielestäni sallittua ja joskus jopa suotavaa. Nykyään on kuitenkin tapana että sitä pahaa mieltä ei vaan pureta pelkästään pahaa mieltä aiheuttaneen asian kritisoinnilla, vaan sen asian sanonutta/kirjoittanutta tahoa pitää pyrkiä vahingoittamaan.

Eli vaikka jonkun asian sanominen ei olisi lainvastaista, niin osa ihmisistä katsoo oikeudekseen aiheuttaa vahinkoa toiselle ihmiselle mikäli ei tykkää vaikka vitsistä. Tämä ei ole mielestäni oikein ja tekee tiettyjen asioiden sanomisesta "kiellettyä".

Hiljattain oli hyvä esimerkki kun joku Jyskin rivityöntekijä julkaisi omalla nimellään vitsin, jolloin sitten tämä oikemielisten armeija katsoi asiakseen selvittää tämän rivityöntekijän työnantajan ja vaati tälle potkuja. Tässä tapauksessa Suomen hyvä irtisanomissuoja onneksi toimi ja henkilö sai pitää työnsä, vaikkakin melkolailla tarpeetonta stressiä ja vaivaa tämä armeija saikin aiheutettua. Mutta tietääpä nyt tämä henkilö ettei vitsaile julkisesti.
 
Viimeksi muokattu:

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Katsotaas, mitä mieltä keski-ikäinen lihaa syövä valkoinen heterokoomikko on väitteestä:



Tämä on nostettu varmaan useamminkin esiin, mutta Gervaisin kokoluokan ja tyylin koomikon on pirun helppo huudella tuollaisia. Häntä vastaan voi yrittää hyökätä kun kaveri laukoo tylyä ja arveluttavaa huumoria, mutta häntä puolustava fanimassa iskee kahta kovemmin vastapalloon. Ja ns. suvakkien kitinä ruokkii Gervaisin asemaa entisestään.

Ricky Gervais, Bill Burr ja Dave Chappelle. Jos herrat eivät perseile runkkutouhuilla yms, voi toivottaa onnea matkaan noita tuhotessaan. Nämä kaverit ovat luoneet vahvan ja pysyvän suosion aikaa ennen someteurastuksia yms.

Aloittelevan koomikon on turha haaveilla synkän ja reunalla menevän huumorin tekemistä ilman tarkkaa taktikointia. Ja nimenomaan niin että huumori miellettäisiin vain huumorina.

Asia ei ole ihan noin yksiselitteistä kuin Gervais droppailee.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja ns. suvakkien kitinä ruokkii Gervaisin asemaa entisestään.
Tästähän tulee ihan legendaarinen persujen laari mieleen, jonne sataa kaikki tapahtumat.
Nimittäin rajakkien suloinen kitinä ruokkii myös Gervaisin asemaa entisestään.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Tästähän tulee ihan legendaarinen persujen laari mieleen, jonne sataa kaikki tapahtumat.
Nimittäin rajakkien suloinen kitinä ruokkii myös Gervaisin asemaa entisestään.

En tiedä miten persut tai rajakit tähän liittyvät, mutta näköjään yrität jotain liekkimerta sytytellä kun itse asia ei tuntunut nappaavan.

Kokeile onnea jonkun toisen kanssa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En tiedä miten persut tai rajakit tähän liittyvät, mutta näköjään yrität jotain liekkimerta sytytellä kun itse asia ei tuntunut nappaavan.
Suvakit ja rajakit ovat sellainen yin ja yang, että jos suvakkien johonkin liittyminen on automaattisesti silloin rajakki-näkemys asiaan.
 
Suosikkijoukkue
KK
Ihan mielenkiinnosta kysäisen kun sinua ei tuommoiset mielensäpahoitukset kiinnosta, mutta kuitenkin eilen kirjoitit että "toki et itsekään maalaisi naamaa mustaksi Jamaika festareille", niin minkä takia et? Onko siinä touhussa sittenkin jotain arveluttavaa siis mielestäsi?
Koska se on mielestäni typerää. Ei festarit ole mitkään naamiaiset. Ainostaan Kouvolassa saa pitää tuulipukuja. Aamen
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
..potkuja. Tässä tapauksessa Suomen hyvä irtisanomissuoja onneksi toimi ja henkilö sai pitää työnsä, vaikkakin melkolailla tarpeetonta stressiä ja vaivaa tämä armeija saikin aiheutettua. Mutta tietääpä nyt tämä henkilö ettei vitsaile julkisesti.

Sinulla on ilmeisesti jotain sisäpiirin tietoa, koska Twitterissä Jysk ilmoitti ettei käy asiasta julkista keskustelua vaan käy tilanteen läpi työntekijän kanssa läpi.

Toiseksi, kyseinen ihminen oli itse kertonut työnantajajansa twiiteissään eli sitä ei tarvinnut kenenkään selvittää.
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Sinulla on ilmeisesti jotain sisäpiirin tietoa, koska Twitterissä Jysk ilmoitti ettei käy asiasta julkista keskustelua vaan käy tilanteen läpi työntekijän kanssa läpi.

Toiseksi, kyseinen ihminen oli itse kertonut työnantajajansa twiiteissään eli sitä ei tarvinnut kenenkään selvittää.

Nyt taisi tulla TosiFanille ohilaukaus, HS.fi kertoi 25.8. että Miesasiakkaan syliin hyppäämisestä vitsaillut työntekijä sai pitää työnsä, vaikka Twitter älähti

Asianomainen itse myös otti tuohon HS juttuun Twitterissä asiaan kantaa - eli kyllä tuo on ihan julkista tietoa että sai pitää työnsä.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä tuosta twiitistä syntynyttä kohua sitten lainkaan, ja tämänkaltainen keskustelu cancel -kulttuurista on enemmän kuin paikallaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt taisi tulla TosiFanille ohilaukaus, HS.fi kertoi 25.8. että Miesasiakkaan syliin hyppäämisestä vitsaillut työntekijä sai pitää työnsä, vaikka Twitter älähti

Asianomainen itse myös otti tuohon HS juttuun Twitterissä asiaan kantaa - eli kyllä tuo on ihan julkista tietoa että sai pitää työnsä.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä tuosta twiitistä syntynyttä kohua sitten lainkaan, ja tämänkaltainen keskustelu cancel -kulttuurista on enemmän kuin paikallaan.

Ei tullut. Seurasin tuota tapahtumaketjua aikanaan Twitterissä. Luitko lainkaan lainausta viestissäni?

... Tässä tapauksessa Suomen hyvä irtisanomissuoja onneksi toimi ja henkilö sai pitää työnsä, ...

Twitterissä ei selvinnyt millainen prosessi Jyskin ja työntekijän välillä käytiin. Oliko työntekijä siis saamassa potkut ja ainoastaan Suomen hyvä irtisanomissuoja esti tämän?
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Ei tullut. Seurasin tuota tapahtumaketjua aikanaan Twitterissä. Luitko lainkaan lainausta viestissäni?



Twitterissä ei selvinnyt millainen prosessi Jyskin ja työntekijän välillä käytiin. Oliko työntekijä siis saamassa potkut ja ainoastaan Suomen hyvä irtisanomissuoja esti tämän?

Tämä oli sitten väärinymmärrys, koska luulin kirjoittaneesi nimenomaan irtisanomiseen liittyen.
Se ei meille todennäköisesti selviä ikinä olisiko JYSK erottanut työntekijän heikomman irtisanomissuojan omaavassa maassa.

Varsinainen ongelman ydin taitavat olla hörhöt molemmilla puolin "suvakki-rajakki". Henkilö x (ei välttämättä edes asemoituneena kumpaankaan päähän janaa) mainitsee twitterissä että ymmärtää jos joku vihaa miehiä. Oikeiston edustaja ilmiantaa tämän työnantajalle josta tulee henkilökohtainen sotku ja somekohu maalittamisesta. Seuraavaksi tästä suivaantuneena toiselle puolelle asemoitunut ilmiantaa henkilön y twiitin, jossa henkilö y (ei taaskaan asemoitunut kumpaankaan päähän) kertoo seksistisen vitsin miesasiakkaaseen liittyen. Tästä seuraa taas somekohu ja syyttelyitä, jolloin ollaan päättymättömässä noidankehässä.

Mielestäni vastaus tähän löytyy kun esim. Li Andersson, Iiris Suomela, Iikka Kivi, Mikki Kauste, Emma Kari ym. myöntäisivät rehellisesti että on olemassa kaksi ääripäätä, jotka ruokkivat päättymättömässä syklissä toisiaan ja syventävät kuilua ihmisten välillä. Samalla voitaisiin avata vasemmiston suunnalta rehellinen keskustelu esimerkiksi maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, ja vastaavasti Perussuomalaisten taholta vaatia listausta mitä hyötyjä maahanmuuttoon liittyy. Ehkä tätä kautta löydettäisiin yhteinen maasto jossa voidaan yhdistellä esim. maahanmuuttoon liittyviä hyviä puolia ja löytää niiden ongelmakohdat, jolloin teoriassa löydettäisiin demokratiassa paras mahdollinen toimintamalli joka vähentää tätä kautta myös rasismia.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kimiä tuollaiset vouhotukset tuskin ihan kauheasti nappaa. Se on oikein.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Rasmus-ryhmä on lähtenyt huolella laukalle tästä IL:n artikkelista:


Itse asiassa näyttäisi siltä, että peräti enemmistö tuon ketjun viesteistä keskittyy siihen, ettei symbolia voi helpolla nähdä natsistisena. Siihen nähden tiivistelmäsi on ehkä hieman outo? Tarkoitit ehkä sanoa, että kyseisessä Rasmun-ryhmän postauksessa on muutama kirjoittaja aika hörhöillä linjoilla?
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Nykyään on kuitenkin tapana että sitä pahaa mieltä ei vaan pureta pelkästään pahaa mieltä aiheuttaneen asian kritisoinnilla, vaan sen asian sanonutta/kirjoittanutta tahoa pitää pyrkiä vahingoittamaan.


Tämä on kyllä surullista mutta täysin totta.
Hyvin usein se toinen osapuoli koitetaan nöyryyttää jollakin tavalla.
Tämä lähinnä kertoo vain pahasta olosta mikä keskustelijalla on.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mielestäni vastaus tähän löytyy kun esim. Li Andersson, Iiris Suomela, Iikka Kivi, Mikki Kauste, Emma Kari ym. myöntäisivät rehellisesti että on olemassa kaksi ääripäätä, jotka ruokkivat päättymättömässä syklissä toisiaan ja syventävät kuilua ihmisten välillä.
Hmm, jos somesta voi mitään päätellä niin meillä on toinen ääripää, jossa on aika paljon koulutettuja henkilöitä, jotka sangen kirjakieliseen sävyyn esittävät huomattavan idealistisia käsityksiä Suomen kyvystä ottaa vastaa humanitäärisiä maahanmuuttajia ja jotka ovat näkevinään rasismia yllättävänkin monissa paikoissa, missä sitä ei empiirisesti näytä esiintyvän. Toisessa ääripäässä ja paljon runsaslukuisimpina sekä oikeitten että feikki- ja bottitilien kautta toivotaan että "saatanan suvakkihuorat joutuisivat raiskatuiksi". Että tälläiset ääripäät sitten.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse asiassa näyttäisi siltä, että peräti enemmistö tuon ketjun viesteistä keskittyy siihen, ettei symbolia voi helpolla nähdä natsistisena. Siihen nähden tiivistelmäsi on ehkä hieman outo? Tarkoitit ehkä sanoa, että kyseisessä Rasmun-ryhmän postauksessa on muutama kirjoittaja aika hörhöillä linjoilla?
318 kommenttia on paljon suhteessa siihen, että useimmat avaukset keräävät ryhmässä vain muutamia, korkeintaan kymmeniä kommentteja. Eli on tuo keskustelu minusta laukalle lähtenyt. Ihan jokaista kommenttia en jaksanut lukea, mutta melkoista inttämistä tuo näytti olevan faktat vs. tunne -tasolla.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Itse asiassa näyttäisi siltä, että peräti enemmistö tuon ketjun viesteistä keskittyy siihen, ettei symbolia voi helpolla nähdä natsistisena. Siihen nähden tiivistelmäsi on ehkä hieman outo? Tarkoitit ehkä sanoa, että kyseisessä Rasmun-ryhmän postauksessa on muutama kirjoittaja aika hörhöillä linjoilla?


Rasmus ryhmä on kyllä hassu. Sanallakaan siellä ei ole mainittu viimeviikkoista mellakka naapurissa. Lienee liian vaikea aihe puolusteltavaksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
318 kommenttia on paljon suhteessa siihen, että useimmat avaukset keräävät ryhmässä vain muutamia, korkeintaan kymmeniä kommentteja. Eli on tuo keskustelu minusta laukalle lähtenyt. Ihan jokaista kommenttia en jaksanut lukea, mutta melkoista inttämistä tuo näytti olevan faktat vs. tunne -tasolla.
No siellä ovat nuo kiintiö-identiteettipolitikoijat, jotka haluaisivat, että Suomessa oltaisiin yhtä woke kuin Berkeleyn yliopiston kampuksella, mutta todella moni selostaa rauhallisesti ja kärsivällisesti rautaristin historiaa ja luonnetta. Suomi on muuten aika kivistä maata tuon kaikkein amerikkalaisimman identiteettiajattelun suhteen. Onneksi.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hmm, jos somesta voi mitään päätellä niin meillä on toinen ääripää, jossa on aika paljon koulutettuja henkilöitä, jotka sangen kirjakieliseen sävyyn esittävät huomattavan idealistisia käsityksiä Suomen kyvystä ottaa vastaa humanitäärisiä maahanmuuttajia ja jotka ovat näkevinään rasismia yllättävänkin monissa paikoissa, missä sitä ei empiirisesti näytä esiintyvän. Toisessa ääripäässä ja paljon runsaslukuisimpina sekä oikeitten että feikki- ja bottitilien kautta toivotaan että "saatanan suvakkihuorat joutuisivat raiskatuiksi". Että tälläiset ääripäät sitten.
Riippuu varmasti myös omasta some-kuplasta minkälaista aktiivia siellä riehuu, miten paljon ja millä tavalla. Ulosanti lienee verrannollinen avautujan älykkyysosamäärään / kasvatukseen.

Oma kuplaani jos analysoin, niin se on vahvasti vasemmalle kallellaan, ja siksi tunnen enemmän sen suunnan ajattelijaa - useammasta eri yhteiskuntaluokasta. Toisin kuin lainaamassani esimerkissä, niin oikeistoidealistit ovat kuplassani selkeänä vähemmistönä, ja yleensä sitä menestyneempää ja koulutetumpaa sorttia, joten he tuppaavat argumentoimaan faktoin ja edellä kuvaamallasi "sivistyneemmällä" tavalla. Vasemmisto taas ampuu enemmän laidasta laitaan, koska otanta on runsaampi, ja sieltä välillä erottuu myös tuota "paras rajakki, on kuollut rajakki" - tyylistä matskua. Ei ehkä niinkään yhteiskuntaluokan ja sivistyksen puutteen takia, joka ehkä aiheuttaa sitä eniten oikealla, vaan aktivistisen luonteen, joka reagoi ärsykkeisiin herkästi tunteella.

Luulen, että molemmat ääripäät ovat sama kauheuksiin kykenevä radikaali ihmistyyppi - ainoastaan eri taustalla ja ideologialla varustettuna. Puolueiden kannatuslukuihin viitaten (etenkin tietyissä yhteiskuntaluokissa) oletan, että oikealla on enemmän tätä todellista ääripäätä, mutta vaikka se olisi runsaslukuisempi, ei se tarkoita, etteikö verrannollinen ääripää löytyisi myös vasemmalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös