Mainos

Liigaseurojen taloudelliset tulokset

  • 1 865 831
  • 7 214

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minä olen kirjoittanut, että Kärpät on valmis käyttämään joukkueeseen neljä miljoonaa ja tarvittaessa yli. Olen myös kirjoittanut, että Tappara, Ilves ja HIFK lähtee viime kautta maltillisemmalla budjetilla.
Seurojen ilmoittamat pelaajabudjetit toki menevät viime kauden budjetteihin verrattuna siten, että HIFK +150 k, Pelicans +350 k ja Lukko +50 k, kun taas Kärpät, Tappara ja Ilves muuttumattomat. Näin siis suurimpien pelaajabudjettien osalta seurojen ilmoitusten mukaan.

Linkki vielä liigan uutiseen
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Seurojen ilmoittamat pelaajabudjetit toki menevät viime kauden budjetteihin verrattuna siten, että HIFK +150 k, Pelicans +350 k ja Lukko +50 k, kun taas Kärpät, Tappara ja Ilves muuttumattomat. Näin siis suurimpien pelaajabudjettien osalta seurojen ilmoitusten mukaan.

Linkki vielä liigan uutiseen
Samanlaista pelleilyä nuo ilmoitetut budjetit ovat kuin lähes aina. Kärppien joukkue on viime kautta kalliimpi ja Kärpät on valmis käyttämään miljoonan enemmän kuin viime kaudella. HIFK:n ja Tapparan joukkueita katsoessa voi helposti todeta niiden olevan viime kautta selvästi halvemmat.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
HIFK:n ja Tapparan joukkueita katsoessa voi helposti todeta niiden olevan viime kautta selvästi halvemmat.
Missään ei tietenkään ole määrätty, että pelaajabudjetti pitää olla tapissa heti kauden alussa. Eli voihan olla, että ovat varanneet tavallista enemmän rahaa käytettäväksi kesken kauden tehtäviin hankintoihin. Toisin päin, siis jos nyt ollaan jo yli budjetoidun, niin silloin toki on ilmoitettu väärä luku. Tosin tässähän ei ole mitään liigan standardoimaa laskentatapaa, joten lukujen vertailu on ylipäätään epävarmalla pohjalla.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kaikki budjetit ovat lopulta pelkkiä arvioita, aina. Ne elävät tilanteen (ja johtajien) mukaan, joten niihin kannattaisi suhtautua enemmänkin tavoitteena, ei kiveen hakattuna totuutena.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kaikki budjetit ovat lopulta pelkkiä arvioita, aina. Ne elävät tilanteen (ja johtajien) mukaan, joten niihin kannattaisi suhtautua enemmänkin tavoitteena, ei kiveen hakattuna totuutena.
Tämä on hauska tapa ajatella, jos Kärpät on vetänyt heti kauden alkuun miljoonalla yli "tavoitteestaan". Siellä ei ole sitten homma pysynyt hanskassa edes vähää alusta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tämä on hauska tapa ajatella, jos Kärpät on vetänyt heti kauden alkuun miljoonalla yli "tavoitteestaan". Siellä ei ole sitten homma pysynyt hanskassa edes vähää alusta.
Syitähän voi olla useita: tietoisesti päätetty (vaikkapa kilpailijoiden toimet nähtyään) panostaakin enemmän, saatu jokin ekstrasponssi kustantamaan asioita (tai omistajat lisäämään panostuksia) tai vaikka vaan säästetty jostain toisaalta enemmän ja siirretty se raha pelaajakustannuksiin (tuskinpa). Mutta periaatteessa kun budjetti on joskus tehty niin kyllähän sitä - mikäli budjettia aitona työkaluna haluaa käyttää - pitää päivittää tilanteiden muuttuessa. Muuten koko budjetilla ei ole mitään merkitystä.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Missään ei tietenkään ole määrätty, että pelaajabudjetti pitää olla tapissa heti kauden alussa. Eli voihan olla, että ovat varanneet tavallista enemmän rahaa käytettäväksi kesken kauden tehtäviin hankintoihin. Toisin päin, siis jos nyt ollaan jo yli budjetoidun, niin silloin toki on ilmoitettu väärä luku. Tosin tässähän ei ole mitään liigan standardoimaa laskentatapaa, joten lukujen vertailu on ylipäätään epävarmalla pohjalla.
Joo, mutta käytettäisiin nyt edes yhtä ja samaa systeemiä joka kausi eikä vaihdettaisi sen mukaan mihin suuntaan halutaan lukua pyöristää. Ilveksen liigajoukkue oli viime kauden alussa 3,1 miljoonan arvoinen, joten budjetiksi ilmoitettiin 3,1 miljoonaa, vaikka tiedettiin että vahvistuksiin on tarvittaessa varaa (toteuma lopulta 3,4). Tällä kaudella taas joukkue ei vielä ole arvoltaan edes kolmea miljoonaa, mutta budjetiksi on taas merkattu 3,1 eli nyt se sisältääkin tulevia vahvistuksia. Ei noilla ilmoitetuilla luvuilla tee mitään, kun niissä ei ole mitään vertailukelpoisuutta edes saman seuran edelliseen kauteen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Syitähän voi olla useita: tietoisesti päätetty (vaikkapa kilpailijoiden toimet nähtyään) panostaakin enemmän, saatu jokin ekstrasponssi kustantamaan asioita (tai omistajat lisäämään panostuksia) tai vaikka vaan säästetty jostain toisaalta enemmän ja siirretty se raha pelaajakustannuksiin (tuskinpa). Mutta periaatteessa kun budjetti on joskus tehty niin kyllähän sitä - mikäli budjettia aitona työkaluna haluaa käyttää - pitää päivittää tilanteiden muuttuessa. Muuten koko budjetilla ei ole mitään merkitystä.
Toki syitä voi olla useita, mutta jos Kärpät on jo nyt ylittänyt budjetoidun pelaajabudjetin miljoonalla, niin budjetti ei ole kyllä alkujaankaan ole ollut kovin rehellinen. Käytännössähän hankinnat on tehty sellaisella aikataululla, että niiden pitäisi kaiken järjen mukaan näkyä ilmoitetussa budjetissa.

Ongelmahan tuo ei varmasti Kärpille ole, sitä en tässä ole yrittänytkään sanoa. Rahaa sieltä löytyy ja nyt sitä on käytetty hieman normaalia enemmän.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta periaatteessa kun budjetti on joskus tehty niin kyllähän sitä - mikäli budjettia aitona työkaluna haluaa käyttää - pitää päivittää tilanteiden muuttuessa. Muuten koko budjetilla ei ole mitään merkitystä.
Julkisuuteen ilmoitetut pelaajabudjetit ovat toisteisesti hupitasoa, eivätkä ne ole seuralle täten työkalu.
 

avail

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eikös toi ole vähän älyllisesti epärehellinen väite? Toi nousu johtuu käsittääkseni Nokia Areenan uutuudenviehätyksestä. Todellinen koronan vaikutus nähdään kun katsotaan yleisömäärien kehitystä muilla paikkakunnilla.
Vai olisiko parempi katsoa täyttöastetta? Toki tuo Nokia Areenan uutuudenviehätys vääristää sitäkin tilastoa, mutta toisaalta täyttöasteen katsominen pienentäisi virhemarginaalia niiltä osin, että muiden hallien kapasiteetit pienenevät "koko ajan". Raksilasta esimerkiksi on hävinnyt vajaa 2000 katsomopaikkaa remonttien ja aitioiden myötä tässä parin kymmenen vuoden aikana.
 

Tori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Julkisuuteen ilmoitetut pelaajabudjetit ovat toisteisesti hupitasoa, eivätkä ne ole seuralle täten työkalu.

Onkoan tässä ymmärrättömyys budjetin/ennusteen ja toteuman välillä? Liiga-seurat ilmoittavat ennusteen tuloskauden alussa varmastikin tulobudjetiin pohjautuen ja toteuman 12kk myöhemmin tulee kauden edetessä tilannekuvaan pohjautuen. Mitähän tuonne sykysn budjetteihin pitäisi laittaa jos se ei pohjaudu sen hetkiseen näkymään?

Tähän pohjautuen pörssiyhtiöit oikaisevat ohjeistustaan läpinäkyvyysohjeisutksen mukaisesti, muttei tollaista ole private yhtiöissä. Olisi aika hölmöä roikkua elokuun kokouspäätöksessä jos tiedot toteutmista ovat tammikuussa hyvin erilaiset kuin puolivuotta aiemmin.

Tässä mielessä en nyt sanoisi minkään yhtiön budjetin olevan hupitasoa jos toteuma eroaa, kyse on enämmänkin tilikauden toteutmasta ja siihen tähtäävien ragointehin tase huomioiden.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässä mielessä en nyt sanoisi minkään yhtiön budjetin olevan hupitasoa jos toteuma eroaa, kyse on enämmänkin tilikauden toteutmasta ja siin ätehtäviin ragointitehin tase huomioiden.
Et nyt saanut kiinni sitä, mitä tarkoitin. JULKISUUTEEN ilmoitetut pelaajabudjetit ovat usein hupitasoa, eikä niiden ole aina tarkoituskaan kuvastaa asian todellista tilaa. Esimerkiksi Kärpät taisi ilmoittaa julkisuuteen pelaajabudjetiksi 3,25 miljoonaa, vaikka vallitseva tilanne ja toteuma on ihan harkitusti toisenlainen. Ihan samaa tekivät jotkut etelän seurat viime kaudella. Ei noiden julkistettujen pelaajabudjettien suhteen ole voinut oikeastaan koskaan olla varma. Suuntaa-antavia ovat korkeintaan.
 

Tori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Et nyt saanut kiinni sitä, mitä tarkoitin. JULKISUUTEEN ilmoitetut pelaajabudjetit ovat usein hupitasoa,
Joo, nyt ymmärrän ajauksesi. En syvällisemmin ketjua tutkinut joten my bad.

Tarkoituksesi on tuoda esille, että pelaajabudjetit esitellään syksyllä hieman tyyliin "valtion budjetotoiudut puolustusmenot" jotka läpi maailman ovat hillityt mutta toteumat dikatatuureissa järkyttävät. No, huono vertailukohde, mutta hieman huomaan syksyn Liiga-seurojen budjettinumeroiden olevan jonkinlaista odotustason pelaamista enneminkin kuin julkisen pörssifirman tulosnäkymää.

Sain kiinni ajatuksestasi vaikkakaan en ehkä tuossa yllä sitä oikein kuvaa ...
 

Teme91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hyvin tehty uutinen Juhalta:

Ja @McTorso :n puhuma millin kalliimpi (tms) joukkue kuin ilmoitettu:

”– Jokainen voi katsoa Ilvestä, Tapparaa tai HIFK:ta ja tajuta, että viime kauden joukkueet olivat kaikilla yli miljoonan kalliimmat kuin mitä ilmoitettiin, yhden pienemmän seuran pomo toteaa.”
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Hyvin tehty uutinen Juhalta:

– Seuroja on aivan liikaa. Sanotaan, että SM-liigaa pitää pelata kaikissa merkittävissä kaupungeissa, mutta miten Rauma tai Hämeenlinna ovat merkittäviä, yksi seurapomo tuhahtaa.

Hieno kommentti anonyymiltä seurapomolta. Sattumoisin viimeisen 6 vuoden mestareista 2/3 mainittu tässä aivopierussa. Kylläpä meni nyt tunteisiin tällainen "seurapomon" tyhmyys.

Hämeenlinnalla, HPK:lla, Raumalla ja Lukolla ei tosiaan ole mitään merkitystä suomalaisessa jääkiekossa. Ensi kaudella voidaan pelata vaikka Vantaalla, joka on merkittävä kaupunki.
 

Mary Mackey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Jokainen voi katsoa Ilvestä, Tapparaa tai HIFK:ta ja tajuta, että viime kauden joukkueet olivat kaikilla yli miljoonan kalliimmat kuin mitä ilmoitettiin, yhden pienemmän seuran pomo toteaa.”
Joo täytyy se kai viimeinkin uskoa, kun oululaiset uskossaan vahvat ja pikkuseuran pomot niin sanovat. Ilves ilmoitti pelaajabudjetikseen 3,4 miljoonaa mutta kai se sitten oli 4,5 miljoonaa. Ei ne KHT-tilintarkastajatkaan mitään tiedä.

Vakavasti ottaen, jos pikkuseurojen pomojen asiantuntemus on tätä tasoa, suurten seurojen pitää nostaa kytkintä.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja @McTorso :n puhuma millin kalliimpi (tms) joukkue kuin ilmoitettu:

”– Jokainen voi katsoa Ilvestä, Tapparaa tai HIFK:ta ja tajuta, että viime kauden joukkueet olivat kaikilla yli miljoonan kalliimmat kuin mitä ilmoitettiin, yhden pienemmän seuran pomo toteaa.”

@McTorso on jonkun pienemmän seuran pomo? Ilveksen osalta tuo on nyt jo ihan paperillakin osoitettu höpö höpöksi.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Vakavasti ottaen, jos pikkuseurojen pomojen asiantuntemus on tätä tasoa, suurten seurojen pitää nostaa kytkintä.
Ei sieltä merkittävienkään kaupunkien johdosta mitään älymystön väkeä löydy:

– Seuroja on aivan liikaa. Sanotaan, että SM-liigaa pitää pelata kaikissa merkittävissä kaupungeissa, mutta miten Rauma tai Hämeenlinna ovat merkittäviä, yksi seurapomo tuhahtaa

Mihinköhän Lukko asettuu tällä asteikolla, kun konsernin liikevaihto on kaksi kertaa suurempi kuin näiden tyhmästi johdettujen suurseurojen yhteensä. HPK:n ja Hämeenlinnan merkityksen ihmettely se vasta omituista onkin. Mestaruuksia löytyy ei yksi vain kaksi viimeisen 20 vuoden ajalta. Pelaaja- ja valmentajatuotannosta Liigakartalle puhumattakaan.

– Ei voi olla niin, että joudumme maksamaan, jotta voimme pelata finaaleita, toimitusjohtaja Risto Jalo sanoi Aamulehdessä.

Risto Jalolle tiedoksi, että maksakaa vähän enemmän niin voitte pelata niitä finaaleja. Uskomaton kommentti toimitusjohtajalta, jonka seura ei ole finaaleja nähnyt koko 2000-luvulla :D.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Ei sieltä merkittävienkään kaupunkien johdosta mitään älymystön väkeä löydy:

– Seuroja on aivan liikaa. Sanotaan, että SM-liigaa pitää pelata kaikissa merkittävissä kaupungeissa, mutta miten Rauma tai Hämeenlinna ovat merkittäviä, yksi seurapomo tuhahtaa
Kuulostaa kovin porilaiselta kommentilta vähätellä Raumaa/Lukkoa. Onko porilaisia seurapomoja Ässien ulkopuolella?
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kuulostaa kovin porilaiselta kommentilta vähätellä Raumaa/Lukkoa. Onko porilaisia seurapomoja Ässien ulkopuolella?
Pori on kiekkokaupunki ja kulttuuria löytyy. Siellä kyllä tiedetään, että joukkueen merkitys ei ole yhtä kuin kaupungin asukasluku.

Miettikää vastaava kommentti Ruotsissa jostain Tukholmasta ja Göteborgista. Ei tulisi kuuloonkaan. Siellä arvostetaan Skellefteåita ja Luleåita.

Olisin sen seuran kannattajana huolissaan, jonka seurasta tällaisia heitellään. Jostain Oulun ja Helsingin väliltä löytyy tämä. Heh.
 

repalefarkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
per aspera ad astra
Risto Jalolle tiedoksi, että maksakaa vähän enemmän niin voitte pelata niitä finaaleja. Uskomaton kommentti toimitusjohtajalta, jonka seura ei ole finaaleja nähnyt koko 2000-luvulla :D.
Kyllä epäkohtiin puuttuminen on sallittua ja suotavaa ihan kaikille oli siellä finaaleissa pelannut lähiaikoina tai ei.
 

Yabada

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei sieltä merkittävienkään kaupunkien johdosta mitään älymystön väkeä löydy:

– Seuroja on aivan liikaa. Sanotaan, että SM-liigaa pitää pelata kaikissa merkittävissä kaupungeissa, mutta miten Rauma tai Hämeenlinna ovat merkittäviä, yksi seurapomo tuhahtaa

Mihinköhän Lukko asettuu tällä asteikolla, kun konsernin liikevaihto on kaksi kertaa suurempi kuin näiden tyhmästi johdettujen suurseurojen yhteensä. HPK:n ja Hämeenlinnan merkityksen ihmettely se vasta omituista onkin. Mestaruuksia löytyy ei yksi vain kaksi viimeisen 20 vuoden ajalta. Pelaaja- ja valmentajatuotannosta Liigakartalle puhumattakaan.
Tämä kyllä särähti korvaan, tai silmään, tuota juttua lukiessa. Hölmöä on alkaa pienempiä kaupunkeja kivittämään, missä yleensä se oma joukkue on isompi juttu, mitä isommissa kaupungeissa. Vertauksena tähän vielä monessa ketjussa esiintyvä Ruotsi, missä SHL:ssa useampi seura on pienemmältä paikkakunnalta ja Tukholman joukkueet eivät pelaa Allsvenskania korkeammalla. Göteborg (n. 600 000 asukasta) ja Malmö (n. 320 000) ovat isoimmat kaupungit, missä kiekkoa pelataan SHL:ssa ja mukana on mm. Växjö, missä asukkaita on aika lailla saman verran kuin Hämeenlinnassa, vajaa 70 000.

– Ei voi olla niin, että joudumme maksamaan, jotta voimme pelata finaaleita, toimitusjohtaja Risto Jalo sanoi Aamulehdessä.

Risto Jalolle tiedoksi, että maksakaa vähän enemmän niin voitte pelata niitä finaaleja. Uskomaton kommentti toimitusjohtajalta, jonka seura ei ole finaaleja nähnyt koko 2000-luvulla :D.
Tässä vähän huomaa, että ei näköjään haluta, tai osata, katsoa tuon kommentin pointtia. Voihan tuolle kommentille tosiaan naureskella, ja on aiemminkin naureskeltu, mutta jos tuota Jalon pointtia ei halua huomata niin on hieman turhaa käydä keskustelua aiheesta.

Jalohan yrittää tuoda sitä pointtia esille kommentilleen, että on nurinkurista järjestää otteluita, välieristä eteenpäin, mitkä tuottavat omalle joukkueelle tappiota, kun päinvastoin kauden isoimpien otteluiden pitäisi olla niitä kauden kannattavimpia otteluita. Onhan se nurinkurista, että Tapparalla ja Ilveksellä, sekä todennäköisesti myös TPS:llä, on kannattavampaa pelata runkosarjassa otteluita, missä yleisöä on noin 6500-7000 katsojaa, mutta välieristä eteenpäin, jos katsomot ovat täynnä, tai melkein täynnä (yli 10 000), ovat ottelut tappiollisia.

Aivan varmasti Ilves ja Tappara ovat olleet tietoisia siitä, että uusi ja isompi halli tietää isompia kuluja ja riskejä. Samalla se tuo myös uusia mahdollisuuksia, mikä ei Hakametsässä ollut mahdollista, sekä isompia kassavirtoja. On tuo kuitenkin kummallista, että Ilves, Tappara ja TPS ottavat välieristä eteenpäin käytännössä kaikki kulut itselleen ja Liiga vetää välistä 80 % lipputuotoista. Tuomaritko Liiga hoitaa paikalle pelkästään, vai onko sekin kuluerä järjestäville joukkueille?

Jotenkin kaikista hämmentävin oli tämä alla oleva kommentti tuossa artikkelissa, mikä laitettiin toiseen ketjuun.

”Jos Ilves ja Tappara pelaisivat finaaleissa, ne voisivat ihan hyvin pyytää 200 euroa lipusta. Seitsemän peliä, joka pelissä halli täynnä ja lipputulot on 18 miljoonaa. Siitä 20 prosenttia ja sillä kattaa jo kulut, yksi seurapomo täräyttää.”

Hienosti omaksuttu kääkkäliiton ajattelutapa. Saiskohan ton seitsemän pelin finaalisarjan lukittua etukäteen vaikka jollain kabinettipäätöksellä?
Ei varmaan koskaan tulla tietämään, kuka tämän kommentin on heittänyt, mutta huomaa hyvin että joku seurapomo on hyvin omaksunut Suomen Jääkiekkoliiton ajattelua. Rahat pois kaikilta ja sitten ihmetellään, miksi areenalla on tyhjää ja tunnelma huono. Jos tämä ajatusmaailma on vallalla useammallakin seurapomolla/-toimijalla, ei se ole ihmekään, että tuote ei myy tarpeeksi.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
– Ei voi olla niin, että joudumme maksamaan, jotta voimme pelata finaaleita, toimitusjohtaja Risto Jalo sanoi Aamulehdessä.

Niin, onhan se outoa, että Liigan tulonjaon vuoksi 10 000 katsojaa välierässä ja halli liki täynnä, iso seura tekee tuosta persnettoa ja pienet seurat keräävät rahat. En ihmettele, että se esim Tapparalla ja Ilveksellä menee tunteisiin.

Tietysti Tampereen seurat voisivat laittaa lipunhinnaksi 200 euroa, kuten tuossa joku seurajohtaja ehdottaa. Sitten riittäisi rahaa kaikille, paitsi joku kuluttaja saattaisi kiukutella lipun hintaa. :)

Toinen vaihtoehto on tietysti myös, että esim Tappara menisi pelaamaan välierästä eteenpäin pienempään halliin. Hakametsään tai miksi ei esim Lempäälään. Sitten ei tulisi rahaa pikkuseuroille, mutta ei myöskään Tapparalle persnettoa.
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Jotenkin kaikista hämmentävin oli tämä alla oleva kommentti tuossa artikkelissa, mikä laitettiin toiseen ketjuun.


Ei varmaan koskaan tulla tietämään, kuka tämän kommentin on heittänyt, mutta huomaa hyvin että joku seurapomo on hyvin omaksunut Suomen Jääkiekkoliiton ajattelua. Rahat pois kaikilta ja sitten ihmetellään, miksi areenalla on tyhjää ja tunnelma huono. Jos tämä ajatusmaailma on vallalla useammallakin seurapomolla/-toimijalla, ei se ole ihmekään, että tuote ei myy tarpeeksi.

Pienempien seurojen urheilujohtajia se ei kiinnosta paskaakaan jos Ilveksen tai Tapparan fanit suuttuvat siitä että lipun hinnat ovat 200 euroa. Ainoa asia mikä kiinnostaa on mikä tulee omalle seuralle + merkkisenä talousraporttiin. Eihän silläkään ole heille mitään väliä mitä tuo tekisi vaikka seuraavan vuoden yleisölukuihin koska eivät he silloin Ilvekseltä tai Tapparalta mitään ole saamassa.

Oma napa on ainoa mikä kiinnostaa. Faneilla ei ole paskankaan väliä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Jukurit vs TPS
  • 2.84
  • 4.10
  • 2.20
KalPa vs K-Espoo
  • 1.67
  • 4.75
  • 4.15
KooKoo vs Ilves
  • 2.14
  • 4.15
  • 2.90
Kärpät vs Sport
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Lukko vs Pelicans
  • 1.50
  • 5.10
  • 5.20
Tappara vs SaiPa
  • 1.93
  • 4.50
  • 3.55
Ässät vs HIFK
  • 1.76
  • 4.30
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös