Liigan kurinpitopäätökset 2018–2019

[Euro71]

Ydinongelma on edelleen tuo rangaistus, joka mahdollistaa periaatteessa tämän "porsaanreiän" hyväksikäytön tulevaisuudessa jos seuraamukset ovat tätä luokkaa.

Odotas - meinaat, että jos nyt HIFK-otteluissa Karvinen pelaa, niin Kärpät selviää 10,000 sakoilla ja Karviselle 4 ottelua pelikieltoa? Minäpä luulen, ettei selviäisi.

 

[juhis82]

Kerrotko vielä, miten O. Karvisen pelaaminen ottelussa aiheutti TPS:lle minkäänlaista kärsimistä?

Pitääkö kärsiä ilman ettei siitä rangaista? Jo on kummallinen logiikka. Minusta toi nykyinen rangaistus ei millään tavalla vaikuta Kärppiin. Joten ei siitä kannata alkaa vääntämään. Paljon suurempi se rangaistus olisi saanut kyllä olla. Joko häviö 0-5 tai sitten kunnollinen rahallinen rangaistus. Mielummin ensimmäinen.

 

[Tarinankertoja]

Valittajan ei tarvitse olla TPS, vaan sen voi tehdä mikätahansa liigajoukkue... itseasiassa voisi kepillä koittaa ja valituksen voisi tehdä TPS kannattajayhdistys...

Valittajana voi lautakunnassa olla urheilija, muu luonnollinen henkilö tai yhteisö, jonka oikeuteen tai etuun valituksen kohteena oleva asia vaikutta

Henk.koht en voi käsittää kiekkoniiloa, joka pitää päätöstä oikeana... että terveisiä vaan sinne pohjoisen selkärangattomille

 

[Torsti]

Miksi IFK penailee eikä ole peluuttanut sitä hankkimaansa kreikkalaista laulajaa, mikä sen nimi nyt oli? Ei kai se edustuskelpoisuus nyt voi olla niin suuri este etteikö siitä pienellä setelitukolla selviäisi vaikka jälkeenpäin jos joku alkaa kysellä?

 

[Huml71]

Henk.koht en voi käsittää kiekkoniiloa, joka pitää päätöstä oikeana... että terveisiä vaan sinne pohjoisen selkärangattomille

Onko näitä kyseisiä selkärangattomia löytynyt montakin? Itse en ole vielä huomannut yhtään kirjoittajaa, kenen mielestä liigan päätös on täysin oikea.

 

[Nigi]

Ihan mielenkiinnsota, löydätkö esimerkkejä näistä tapauksista?

Ässät-Jokerit pelissä kävi aikoinaan tälläinen tapaus. Yksi Jokereiden puolustajista oli jätetty merkkaamatta pöytäkirjaan ja ensimmäisen erän puolessa välissä hänet vietiin vaihtopenkiltä pukukoppiin. Vuotta ja pelaajan nimeä en valitettavasti muista.

 

[retiisi]

Liigan säännöissä mainitaan, että 3 kpl Kymppitilillä tarkoittaa automaattista pelikieltoa ja pelikieltojen seuraamisista on vastuussa seura. Sikäli tässä on tapahtunut Kärpille virhe. Tämä on varmaan selvää. Epäselvää on kaikkien vauhkoaminen rangaistuksesta eli missä mainitaan että tästä tulisi 5000e sakkoja ja 2 peliä pelikieltoa edustuskelvottomalle pelaajalle, tai 0-5 tappio edustuskelvotonta pelaajaa peluuttaneelle osapuolelle? Kumpaakaan en nähnyt kurinpito säännöissä.

 

[Tollanen]

Löytyihän Kärpistäkin joku heikkous: joukkueenjohtatajan ynnälaskutaito.

Eihän tässä kukaan pahemmin kärsinyt. Sakotkin oli mielestäni ihan kohtuulliset ja luultavasti varmistettu, että maksukyvyn rajoissa. Ultrapitkässä juoksussa nämä menee kuitenkin tasan.

 

[Finnhopper]

Odotas - meinaat, että jos nyt HIFK-otteluissa Karvinen pelaa, niin Kärpät selviää 10,000 sakoilla ja Karviselle 4 ottelua pelikieltoa? Minäpä luulen, ettei selviäisi.

Tässä varmasti tarkoitetaan sitä että jos tuntee tällaisessa tapauksessa tarvetta pelikieltoiselle pelaajalle seuraavassa pelissä vrt. sitä seuraavat pelit esim. heikompia vastustajia vastaan tai vaikka loukkaantumisien vaivatessa niin antaa mennä vaan ja kärsitään rahalla ja pelaaja huilaa myöhemmin.

Lisäksi pisteisiin kohdistuva sanktio on mielestäni tasapuolisempi kuin rahallinen sanktio, joukkueiden budjettien erot ovat kuitenkin merkittäviä pienien ja isojen seurojen välillä.

 

[carr]

Ässät-Jokerit pelissä kävi aikoinaan tälläinen tapaus. Yksi Jokereiden puolustajista oli jätetty merkkaamatta pöytäkirjaan ja ensimmäisen erän puolessa välissä hänet vietiin vaihtopenkiltä pukukoppiin. Vuotta ja pelaajan nimeä en valitettavasti muista.

Lukko aikoinaan RD joutui myös poistumaan vaihtoaitiosta, kun nimi ei löytynyt pöytäkirjasta. Vuotta ja ottelua en muista. Muistaakseni pääsi palaamaan, kun sai puhelimen päähän tarpeeksi ison herran Liigan organisaatiosta.

Lisäyksenä linkki Jatkoajan uutiseen

https://www.jatkoaika.com/uutiset/dufva-poistettiin-vaihtoaitiosta-arto-i-järvelä-armahti/164624

 

[Matala]

Vastuu pelaajien ja toimihenkilöiden peli-/toimitsijakelpoisuudesta on kilpailusääntöjen mukaan joukkueenjohtajalla. Ihan turha on lähteä hakemaan syytä Liigasta.

Jaa, että Liigalla ei ole mitään vastuuta? Turhaan vissiin niitä liigalisenssejä maksellaan, kun Liiga ei voi edes pitää heidän tilastojansa ajantasalla. Tätä koko tapahtumaa ei olisi päässyt syntymään, jos Liiga osaisi pitää heidän tilastonsa ajantasalla.

On ollut muuten todella hauskaa luettavaa tämä keskustelu. Kun urheilullisuudessa ei pärjätä, niin aletaan itkemään kabinetissa.

 

[LOFIN]

Ässät-Jokerit pelissä kävi aikoinaan tälläinen tapaus. Yksi Jokereiden puolustajista oli jätetty merkkaamatta pöytäkirjaan ja ensimmäisen erän puolessa välissä hänet vietiin vaihtopenkiltä pukukoppiin. Vuotta ja pelaajan nimeä en valitettavasti muista.

Pöytäkirjaan merkkaamattomuus ei taida vielä suoraan tarkoittaa että pelaaja olisi edustuskelvoton, eikös tämä käsitelty jo tässä ketjussa aiemmin?

Odotas - meinaat, että jos nyt HIFK-otteluissa Karvinen pelaa, niin Kärpät selviää 10,000 sakoilla ja Karviselle 4 ottelua pelikieltoa? Minäpä luulen, ettei selviäisi.

Senkus luulet, voidaan vedota tähän tapaukseen ennakkopäätöksenä.

 

[Rommeli]

@Matala

Tässä tapauksessa vastuu on nimenomaan Kärppien joukkueenjohtajalla. Miten hänen munauksensa on Liigan vika?

Edit. Onko tuosta Liigan tilastojen virheellisyydestä jotain todisteita vai mistä nuo syytökset tulevat?

 

[Nigi]

Pöytäkirjaan merkkaamattomuus ei taida vielä suoraan tarkoittaa että pelaaja olisi edustuskelvoton, eikös tämä käsitelty jo tässä ketjussa aiemmin?

Ässien pelejä radiossa selostanut Jussi Aho mainitsi muistaakseni syyksi pöytäkirjaan merkkaamattomuuden. Voi tietenkin olla, että muistan väärin. Sen verran aikaa tuosta tilanteesta kuitenkin on.

 

[juhis82]

Mitäs sanoisitte 0-5 ja pari nollaa sakkoihin perään :). Siinä olisi jo rangaistus jota voisi kutsua rangaistukseksi. Ei vastuu tässä ole Liigan vaan Kärppien. Tosin rangaistuksen ja sen kunnollisuuden vastuu on sitten Liigan kuitenkin

 

[Lätkäfani66]

- Muistin Karvisen kympin torstailta ja tarkistin perjantaina ennen harjoituksia Liigan sivuilta Karvisen kymppitilin. Siellä oli kaksi kymppiä. Noista on itsekin välillä melko sekaisin, kun osa tulee CHL:ssä ja välillä pelirangaistusten yhteydessä ne nollaantuvat hassusti, Kärppien päävalmentaja Mikko Manner taustoitti.

Edit. Eli kyse ei ollut siitä, etteikö tuota edellisen pelin kymppiä olisi tiedetty

Se, että jokin on otteluseurannassa, ei tarkoita, että se olisi automaattisesti tilastoissa. Vai näetkö vaikka tehopisteiden päivittyvän pelaajien statseihin reaaliaikaisesti?

Luitko yhtään tuota Kalevan juttua? Siellähän Manner nimenomaan sanoi, että muisti Karvisen saaneen kympin, ja kävi tarkastamassa perjantaina liigan sivuilta kymppitilin tilanteen. Ei vain ollut sinne asti päivittynyt (kuulemma).

Onhan tuo yksittäinen kymppi ollut otteluseurannassa siinä pelissä, tässä puhutaankin kokonaistilastosta, siitähän se Manner puhui. On tuossa liigan tilastoinnissa kyllä puutteita ihan näin kannattajankin kannalta, ei sen luulisi olevan mahdoton homma korjata tässä it-insinöörien ihmemaassa.

No kerropa nyt missä kohtaa Manner puhuu pöytäkirjasta tai liigan otteluseurannasta. Liigan sivuilla on tilastoissa kohta missä näkyy kertyneet kympit ja sieltä Manner kävi sen tarkistamassa. En tiedä miten muilla on tapana, mutta Kärpät pelaa kahta sarjaa niin pelkän muistin varassa ei voi olla ja loogisin vaihtoehto on käydä Liigan omilta sivuilta se tarkistamassa. Muutenkin ihmettelen näitä joiden mielestä tuo oli tahallista, että millä logiikalla tuo oli Kärpiltä ja Mannerilta järkevää hankkia Karviselle ylimääräinen ottelu pelikieltoa.

Ihan nyt teille kaikille, jotka viitsivät tuon kommentin poimia - en lukenut kuin tuon kommentin, jota sittemmin siteerasin. Toisin sanoen olin kommentoijan kanssa samaa mieltä "korvien heilumisesta". Ja liitin siksi myös tuon kuvan, koska uskoisin, että myös pöytäkirjat tehdään pelin aikana eikä pari päivää sen jälkeen... En siis lukenut mitään juttua Kalevasta tai muualtakaan - ei nuo maakuntalehdet ihan niin suuresti kiinnosta. Simmottis.

 

[Olbertson]

No kai Karvinen siellä jäällä oli? Eikai mies edes ole mikään pistenikkari, vaan tärkeä raastaja.

Oli kait se kentällä. En tiedä, koska olen Telian bottien ja Ylen kiekkokierroksen varassa.

Ei pitäisi olla. Käy ihmeessä viimeiset sivut läpi ja laske kuinka suuri osa keskustelusta keskittyy tämän yhden ottelun lopputuloksen ympärille. Isoa kuvaa tässä tarkastellaan, ei sitä että Kärpät voitti Tepsin paremmalla pelillä.

Varmasti pääosa keskustelusta on ihan asiallista ja keskittyy ihan oikeaan asiaan, juurikin tähän isoon kuvaan. Mutta aivan liikaa on ollut myös tällaista Kärppien älytöntä ruoskimista ja pelin tuloksen muuttamisen vaatimista, jotta saadaan jännitystä sarjaan,

Voi luoja ei näin voi ajatella. Tapausta täytyy ehdottomasti pohtia teoreettisesti, eikä todeta pelaajien olevan eriarvoisia rangaistusta pohdittaessa.

Samaa mieltä kanssasi. Minä kommentoin alunperin heittoa, joka koski tätä yksittäistä peliä. Halusin keskustelun ehdottomasti isoon kuvaan.

Pitääkö kärsiä ilman ettei siitä rangaista? Jo on kummallinen logiikka. Minusta toi nykyinen rangaistus ei millään tavalla vaikuta Kärppiin. Joten ei siitä kannata alkaa vääntämään. Paljon suurempi se rangaistus olisi saanut kyllä olla. Joko häviö 0-5 tai sitten kunnollinen rahallinen rangaistus. Mielummin ensimmäinen.

Edelleen, Liiga ilmoitti väärää tietoa pelin aattona. Kärppien moka toki, mutta varmasti tämä Liigan möhläys pienensi tuomiota.

Ihmettelen suuresti tätä parkua.

 

[Numero13]

@Matala

Tässä tapauksessa vastuu on nimenomaan Kärppien joukkueenjohtajalla. Miten hänen munauksensa on Liigan vika?

Edit. Onko tuosta Liigan tilastojen virheellisyydestä jotain todisteita vai mistä nuo syytökset tulevat?

Mistä ne kympit pitäisi tarkistaa jossei Liigan omista virallisista tilastoista? Sikäli kun siellä on väärää tietoa ollut, vaikea tästä on joukkueenjohtajaakaan syyttää. Tavallista Liigan puuhastelua.

 

[Matala]

@Matala

Tässä tapauksessa vastuu on nimenomaan Kärppien joukkueenjohtajalla. Miten hänen munauksensa on Liigan vika?

Edit. Onko tuosta Liigan tilastojen virheellisyydestä jotain todisteita vai mistä nuo syytökset tulevat?

Mannerin mukaan perjantai aamuna näkyi Liigan tilastoissa vain kaksi kymppiä.

Lähde : Manner selitteli Karvisen pelikieltoa ja Kärppien sakkoja: ”Siellä oli kaksi kymppiä”

Etten kyllä täysin Kärppien piikkiin laittaisi. Kyllä se päävastuu tässä tapauksessa on Liigalla, jos kerta heidän tilastonsa ovat olleet virheellisiä.

 

[Jani82]

Tarkoitinkin, että tämä rangaistus on nyt niin mitätön, ettei sillä ainakaan seuran vastuuta asiaan korosteta.

Perjantaiaamuna, ennen kuin julkisti joukkueelle lauantain kokoonpanon, on Manner Karvisen kymppitilin Liigan sivuilta tarkistanut ja silloin se on näyttänyt lukua 2. Alla on lainattuna viesti, josta asian huomasin:

Mutta se ottelupöytäkirja tehdään lauantaina niin huono vedota siihen mitä siellä oli eilen.
Vika oli vain ja ainoastaan Kärppien jos eivät ole tarkistaneet ennen peliä ketkä oli pelikelposia.

 

[Torsti]

Mitäs sanoisitte 0-5 ja pari nollaa sakkoihin perään :). Siinä olisi jo rangaistus jota voisi kutsua rangaistukseksi. Ei vastuu tässä ole Liigan vaan Kärppien. Tosin rangaistuksen ja sen kunnollisuuden vastuu on sitten Liigan kuitenkin

Eikö sua tän enempää viiksetä, vaikka meni pikkujoulut ja viikonloppukin vituiks? Mieti mikä fiiwis olisi ollut kumota tuoppia toisen perään voittopelin euforiassa, jonka Karvinen nyt sulta vei?

 

[Euro71]

Mitäs sanoisitte 0-5 ja pari nollaa sakkoihin perään :).

No kyllä mun mielestä *joko* 0-5 *tai* nolla perään sakkoihin olisi tavallaan kohtuullista. Ottaisin kyllä mieluummin tuon 0-5. Sillä olisi joka tapauksessa vähemmän merkitystä lopputuloksen kannalta.

Ei vastuu tässä ole Liigan vaan Kärppien.

Kyllä liigan pitäisi joka tapauksessa pystyä pitämään kymppitilastonsa ajan tasalla. Sen pitäisi itse asiassa pystyä lähettämään kymppitilin täyttymisestä seuraavat pelirangaistukset muutenkin tietoon. Varsinkin, kun näissä kympeissä on se tietty epäselvyys siitä, milloin 5+20 lasketaan kymppitiliin ja milloin ei.

 

[Jani82]

Meinasinkin siis tuota, että jos Liigankin tilastointi kymppitilistä on vielä pelipäivänä ollut pielessä niin ei siitä pelkästään Kärppien jojoa voi syyttää, sen perusteella Mannerkin on Karvisen kokoonpanoon laittanut.

Manner sanoi tarkistaneensa asian perjantaina ja silloin TPS pelasi Kuopiossa ja vasta launtaina Oulussa. Jos ei pelipäivän aamuna tarkista ketkä on pelikelpoisia niin heikosti menee.
Toisekseen pelikieltojen tarkistus on ainakin muualla joukkueenjohtajan hommia ei päävalmentajan.

 

[Rommeli]

Mistä ne kympit pitäisi tarkistaa jossei Liigan omista virallisista tilastoista? Sikäli kun siellä on väärää tietoa ollut, vaikea tästä on joukkueenjohtajaakaan syyttää. Tavallista Liigan puuhastelua.

Kai nyt aikuiset ihmiset osaavat itsekin pitää noista kirjaa, kun heillä vastuukin asiasta on? Mitä noihin tilastoihin tulee, niin nyt on vaan Mannerin väite, että olivat väärin, muttei mitään varmuutta asiasta.

Edit. Toki sitä voi pitää lieventävänä asianhaarana, jos Liigan tilastoissa oli virhe. Tuossa on kuitenkin iso jos.

 

[Torsti]

Mistä ne kympit pitäisi tarkistaa jossei Liigan omista virallisista tilastoista? Sikäli kun siellä on väärää tietoa ollut, vaikea tästä on joukkueenjohtajaakaan syyttää. Tavallista Liigan puuhastelua.

Pöytäkirjoista? Ja helpottamalla kirjata itselleen ylös ne kympiksi kirjattavat, jotka kartuttavat kymppitiliä sitä mukaa, kun pöytäkirjakopiota käteen lykätään