Liigakarsinnat takaisin!

  • 224 686
  • 1 620

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Siis 10+10 mallissa alapuoliset sarjat näivettyy, mutta 12 joukkueen Liiga mallissa alapuoliset sarjat eivät näivety?
Noin näkisin asian. Jos nousua 12 joukkueen Liigaan yrittäisi Kiekko-Espoo, Jokerit, Saipa, Jyp ja Sport, niin onhan siinä valtavasti eroa, myös alapuolinen sarja olisi todennäköisesti kovatasoisempi (tässäkin pitäisi siis olla oikea mahdollisuus nousta, eikä mitään tasonmittauksia). Jos tuohon 10+10 malliin ympätään Mestiksestä neljä tämän hetken kärkiseuraa ja Jokerit, niin ketä siellä on oikeasti haastamassa paikasta (alempaan) Liigaan? Keupa, VG-62? Ja miten sitten katsojamäärille ja rahallisille panostuksille kävisi Mestiksessä?

Jos Liiga joskus menisi tuollaiseen 10+10 malliin, niin voisi kuvitella, että siihen alempaan kymmenikköön olisi siinä tilanteessa helpompi nousta, kuin nykyiseen Liigaan. Jos siis kokonaisuus olisi edelleen alaspäin suljettu ja nousut tapahtuisivat vain taloudellisin edellytyksin. Ja jos niitä nousuja tapahtuisi suljettuun malliin, niin silloin luultavasti osallistujamäärä kasvaisi ja siten se alemman portaan vaatimukset edelleen luultavasti pienenisivät.
Varmaan olisi helpompi nousta, mutta niitä nousijoita ei vain kauheasti ole. Jotenkin suppeampi Liiga = enemmän potentiaalisia nousijoita, mutta sitä ennen Mestiksen pitäisi saada asiat kuntoon. Mielestäni se Liigan avaaminen karsintasarjalla olisi ensimmäinen askel. Ellei Mestiksessä saada budjetteja nousuun, jos on mahdollisuus nousta Liigaan, niin se kertoo varmaan riittävästi. Suurimman muutoksen pitäisi lähteä Mestiksestä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Noin näkisin asian. Jos nousua 12 joukkueen Liigaan yrittäisi Kiekko-Espoo, Jokerit, Saipa, Jyp ja Sport, niin onhan siinä valtavasti eroa, myös alapuolinen sarja olisi todennäköisesti kovatasoisempi (tässäkin pitäisi siis olla oikea mahdollisuus nousta, eikä mitään tasonmittauksia). Jos tuohon 10+10 malliin ympätään Mestiksestä neljä tämän hetken kärkiseuraa ja Jokerit, niin ketä siellä on oikeasti haastamassa paikasta (alempaan) Liigaan? Keupa, VG-62? Ja miten sitten katsojamäärille ja rahallisille panostuksille kävisi Mestiksessä?

No mut nythän tuossa paistaa vähän sellainen rusinat pullasta ajattelu. Ei se nousu 10+10 mallisen Liigan alemmalle portaalle ole sama asia, kuin nousu 12 joukkueen Liigaan. Eli ei se vaatimustasokaan silloin ole sama. Tuollaiseen 10+10 mallisen Liigan alemmalle portaalle nousu olisi ikäänkuin nousu nykyistä merkittävässä määrin kovempi tasoiseen Mestikseen, vaikka nimi olisi luultavasti eri. Ja jos sinne 10+10 malliseen Liigaan otettaisiin vaikka Jokerit, K-Espoo, Kiekko-Pojat, Roki ja TuTo, niin sinne alas jäisi vielä potentiaalisiksi haastajiksi Mestiksen kestomenestyjä Ketterä. Sitä kirittäisivät Hermeksen, Kiekko-Vantaan ja KooVeen kaltaiset organisaatiot ja saattaisihan sieltä ehkä jollain aikataululla se SapKokin palata isompiin ympyröihin. Eli kyllä siellä joukkueita vielä riittäisi haastamaan paikasta tohon oletettuun "kakkos Liigaan" ja nykyiset Suomi-sarjan joukkueet saisivat ottaa tekemisessään varmaan isoja harppauksia, että tuollaisessa ryhmässä olisivat se ykköshaastaja Liigaan.

Ja muistelisin nähneeni sellaisenkin haastattelun, jossa Ketterän joku pomomies kysyttäessä vastasi, ettei heille nykyinen Liiga ole realistisesti tavoitettavissa, mutta mainitsi perään, että jos joskus tulevaisuudessa pelattaisiin jonkinlaista A ja B Liigaa, niin Ketterä voisi silloin tavoitella menestystä tuollaisessa B Liigassa.

Varmaan olisi helpompi nousta, mutta niitä nousijoita ei vain kauheasti ole. Jotenkin suppeampi Liiga = enemmän potentiaalisia nousijoita, mutta sitä ennen Mestiksen pitäisi saada asiat kuntoon. Mielestäni se Liigan avaaminen karsintasarjalla olisi ensimmäinen askel. Ellei Mestiksessä saada budjetteja nousuun, jos on mahdollisuus nousta Liigaan, niin se kertoo varmaan riittävästi. Suurimman muutoksen pitäisi lähteä Mestiksestä.

Meillähän oli Liiga "urheilullisestikin" auki silloin Sport-Ässät karsintojen aikoihin ja vaikka siitä kyseisestä sarjasta tuli mielenkiintoinen, niin ne neljä seuraavaa karsintaa lässähtivät tasonmittaus höntsäilyksi, kun Mestiksen voittaja usein kertoi jo ennen pelien alkua, etteivät tavoittele nousua. Eli jos Mestiksestä saisi mielenkiintoisia karsijoita kerta viiteen vuoteen (ja silloinkin käsittääkseni Sport oli lähellä kaatumista, kun nousu ei onnistunut), niin vaikea kuvitella, että koko Mestistä voisi yksillä karsinnoilla aina viisi vuotta eteenpäin elättämään.

Ja että voisi nyt sitten käsittää vähän mittasuhteita, niin jos tosiaan niitä mielekkäitä karsintapeleja tulisi tosiaan kerta viiteen vuoteen, niin vaikka tuo sarja venyisi seitsemään peliin, niin että tuo "sarja" elättäisi Mestistä suhteessa Liigaan mielekkäällä tavalla, niin (seitsemän peliä jaettuna viidelle kaudelle) -> 1.4 ottelusta pitäisi saada rahat, jolla elättää koko Mestistä, kokonaisen kauden.

Ja tosiaan, kun sitä viisi vuotta sitten testattiin ja huomattiin, että ei toimi toivotulla tavalla, niin mikä saa ajattelemaan, että se tällä kertaa jotenkin mystisesti toimisi paremmin? Meinaa sitten kun Liiga suljettiin uusiksi ja mentiin takaisin malliin, jossa nousu tapahtuu talouden ehdoilla, niin sieltä Mestiksestä nousi nopeassa tahdissa peräti kolme joukkuetta Liigaan.

Ja noin yleisellä tasolla, voisi kuvitella mahdollisten muutosten olevan helpommin vietävissä maaliin, jos kaksi korkeinta tasoa olisi Suomessa saman katto-organisaation vedettävänä. Oli se sitten 10+10 tai 15+mitä ikinä mallilla, koska silloin ne päätökset tehtäisiin saman organisaation sisällä. Nyt siellä pitäisi saada jonkinlainen mielekäs sopu Liigan ja liiton välille ja vaikkei se tietenkään mitenkään mahdotonta ole, niin kyllä maaliin pääsee helpommin, jos asioista sovitaan yhteisön sisällä, kuin kahden yhteisön välillä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ja noin yleisellä tasolla ainakin itselläni myös herää ihmetystä aina, kun kuulen sen "haaveet pitää olla elossa" läpän tai sen kaltaisia heittoja. Mitä siinä oikein edes sillä haaveella tarkoitetaan?

Onko se "haave" se, että pääsee korkeimmalle tasolle kokeilemaan selviytymistä? Meinaa sehän on mahdollista jo nyky tilanteessa. Talous ja fasiliteetit kuntoon ja hakemusta sisään. Voisi jopa sanoa, että se "haave" on nyky tilanteessa realistisemmin tavoitettavissa, kuin "avoimella" mallilla, koska nyt pitää vain ne taustat laittaa kuntoon ja hakemusta sisään. "Avoimessa" mallissa taustat pitää laittaa kuntoon, voittaa Mestis ja sitten vielä haastaa olemassa oleva Liiga seura ottelusarjassa, jossa pitäisi yli puolet peleistä voittaa.

Meinaa ne neljä viimeisintä Liiga nousijaa eivät tainneet yksikään ekalla kaudella mennä yli 50% voittoprosenteilla runkosarjassa ja jos he eivät pystyneet siihen ekalla Liiga kaudellaan, kun pääsivät jo Liigan eduista nauttimaan, niin kuinka paljon helpompaa se voi olla seuralle, joka ei ole vielä päässyt osalliseksi Liigan "herkuista"?

Vai onko se "haave" ylipäätään päästä haastamaan Liiga seuroja? Meinaa sellaiseenhan voidaan myös rakentaa malleja, joissa suljettua sarjaa ei tarvitse avata, toteuttaakseen tuollaisen haaveen.

Jos se "haave" sitten olisi urheilullinen ja siis ultimaattisella tasolla Suomen mestaruus, niin sehän niin ikään pystyttäisiin myös rakentamaan, ikäänkuin suljetun Liigan rinnalle siten, että myös Mestiksestä avattaisiin teoreettinen mahdollisuus aina Kanada maljan voittamiseen asti. Pienimmilläänhän se voitaisiin toteuttaa siten, että Mestiksen paras osallistuisi tuohon Kanada maljan jahtaamiseen (8, 10 , 12 tai minkä ikinä määrän joukkueita kesken pelattavin pudotuspelein).

Eli kun puhutaan siitä haaveesta, niin mitä sillä niinkuin iksäksi tarkoitetaan? Vai onko se tarkoituksella sen verran hämyinen heitto, että sitä voidaan käyttää keppihevosena vähän joka puolella?

Edit. ja todetaan vielä perään, ettei minun maailmani romahtaisi, jos mentäisiinkin 12 joukkueen avoimeen sarjaan. Ja jos joku tuollaista mallia ehdottelee nimenomaan viihteelliseltä puolelta, niin voin jopa arvostaa mielipidettä, koska loisihan se ihan uudella tavalla draamaa Suomikiekkoon.

Mutta jos sitä koitettaisiin perustella jotenkin Suomikiekon etuna (ja näinhän sitä valitettavan usein näkee tehtävän), niin silloin ainakin itsellä herää kysymyksiä isosti.

Edit2. Vai onko se "haave" sitä, että jos palattaisiin siihen 12 joukkueen avoimeen malliin, niin täällä palattaisiin jotenkin mystisesti sinne 90-luvulle, jolloin ainakin Suomessa pidettiin kotoista sarjaamme maailman toiseksi parhaana? Meinaa jos tuollaisesta haaveilee, niin olisi hyvä kuitenkin käsittää, ettei tuollaisella muutoksella ne rahavirrat Ruotsissa, Sveitsissä ja Saksassa muuttuisi mihinkään ja siten tuo haave (vaikka miellyttävä voisi olla) ole mitenkään enää tänä päivänä toteutettavissa pelkällä rakenteellisella muutoksella.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK
Liigan avaamisessa urheilullisuus on paljon pienempi este, kuin talous. Mestiksen kärki pelaa edelleen alle miljoonan liikevaihdoilla, kun Liigan hännänhuiput 4-5milj. Liigasta putoavan seuran pitäisi sopeuttaa toimintaansa, eli ensimmäisenä kenkiä joukkueensa, ja sitten irtisanoa lähes koko henkilökuntansa. Mä veikkaan, että se vituttaisi ainakin oman seuuran kannattajia aika paljon tyhjennysmyyntejä enemmän. Seuraavan kauden valmistelu aloitettaisiin taas talkootyöllä ale-laarien pelaajilla. Siitä on romantiikka kaukana.
Kykeneekö Mestis-joukkue saamaan heti kasaan Liiga-budjetin ja -rosterin, vai tarkoittaako nousu seuraavan kauden heittopussin roolia? Sen hyöty Liigalle on mikä?

Mestisjoukkueista Espoolla on laajaa junioritoimintaa, mutta tämän hetken ammattipelaajiksi Mestisjoukkueilla ei ole ollut juurikaan annettavaa. Ylimääräisten Liiga-pelaajien ajanvietteenä Mestis on ihan joo, mutta nuoremmille on tarjolla peliaikaa U20-sarjassa. Mitä lisäarvoa Mestis tuo kotimaiseen lätkään?? Onko sillä muuta tilausta, kuin keskittää Liigaan kykenemättömät pelaajat yhteen? Toimia talkooporukoiden kahvittelu-pisteenä?

Entä se urheilullinen anti? Liiga on nostanut Mestiksestä ilman karsintoja ne seurat, jotka ovat ansainneet Liiga-paikan. Vähän ylikin. Mutta nyt on varmaankin seinä vastassa. Liigaa ei voida laajentaa enää. Liiga-tasoisia pelaajia ei vain riitä. Vuosittaisessa Liiga-joukkueen suoraan pudottamisessa ei ainakaan ole mitään järkeä, vaan Mestis-joukkueen on otettava se paikkansa voittamalla vastustajansa. Löytyykö näitä haastajia vuosittain? Jukurien noustua Liigaan SaPko näki tilaisuutensa, ja kovat satsaukset tuotti mestaruuden, joka kaatoi seuran konkurssiin. Ketterä dominoi sarjaa sitten kolme kautta, mutta uskottava Liiga-haastaja? Ei todellakaan. Espoo on nyt pikkuhiljaa kypsymässä tasolle, jolloin on mahdollista unelmoida Liiga-paikasta useamman vuoden päästä. Keravalle huhutulla tulokkaalla ei ole vielä mitään näyttöjä yhtään mistään. Mikä on se potentionaali, mikä Mestiksessä muka on? Mikä on sen urheilullinen anti suomalaiseen huippukiekkoon? Kaikki Mestikselle kuuluva arvostus siellä tehdylle työlle ja vietetylle ajalle, mutta ammattilaisuus on ammattilaisuutta, ja siitä Mestis on hyvin kaukana. Ei riitä sarjan talous, eikä riitä sen urheilullisuus. Ainoa asia, joka yksiselitteisesti puoltaisi sarjojen avaamista on se, että se mahdollistaisi vedonlyöntihuijareiden hivuttautumisen mukaan. Viihdettähän se olisi sekin.
 

Glove

Jäsen
Jos 4-5 miljoonan budjetilla operoiva joukkue tippuu miljoonan budjettia pyörittävälle niin se joutaakin tippua. Jotain on pahasti pielessä jos ei viisinkertaisilla resursseilla pärjää karsintasarjassa.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Jos 4-5 miljoonan budjetilla operoiva joukkue tippuu miljoonan budjettia pyörittävälle niin se joutaakin tippua. Jotain on pahasti pielessä jos ei viisinkertaisilla resursseilla pärjää karsintasarjassa.

Tuon toteamiseen ei tarvita avoimia sarjoja ongelmineen. Tasonmittauspelit riittää nousukkaan syorityskyvyn puntarointiin:

 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tamin terveydentilasta liikkui täällä huhuja, joten piti oikein katsoa koska miestä on viimeksi julkisuudessa näkynyt. Hyvin tuoreeltaan kommentoi Bobby Hullin menehtymistä, mutta esiintymisiä ja haastiksia on todella vähän, mutta ainakin vajaa vuosi sitten oli tässä täysin oma itsensä





Ja toki tuossa on perustamia, mutta asiasta, joka keskittyy liigan avaamiseen, olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä.

Päätöksiä on ohjannut pelko, Tami sanoo ja se on juuri näin. Kuulemma kun näkee sulkemispäätöksen tehneitä ”veljiä” hallilla, niin ryntäävät heti naisten vessaan piiloon.
 

Incognito

Jäsen
suurin pelkohan on se, että se alemmalle portaalle tippunut joukkue ajautuu taloudellisesti mahdottomaan tilanteeseen ja/tai alemmalta sarjatasolta yritetään ponnistaa "velkarahalla" korkeammalle sarjatasolle. Siitä alemmalle portaalle tippumisesta ei saa tehdä sellaista kuoppaa, josta ponnistaminen on älyttömän haastavaa. Alemmalta sarjatasolta pitää pystyä nousemaan ilman karsintoja. Mikäli voitat sarjan, niin ei tarvitse enää lähteä karsimaan isomman budjetin joukkuetta vastaan, vaan nouset suoraan. Mikäli jotain karsintoja on, niin mestari ei osallistuisi niihin. Tämä mahdollistaisi myös sen, että alemman tason jengin ei tarvitsisi pumpata joukkuetta velkarahalla. Sarjatasoa alemmas tippunut joukkue tietäisi myös, että nouseminen nopealla aikataululla on hyvin mahdollinen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
suurin pelkohan on se, että se alemmalle portaalle tippunut joukkue ajautuu taloudellisesti mahdottomaan tilanteeseen ja/tai alemmalta sarjatasolta yritetään ponnistaa "velkarahalla" korkeammalle sarjatasolle. Siitä alemmalle portaalle tippumisesta ei saa tehdä sellaista kuoppaa, josta ponnistaminen on älyttömän haastavaa. Alemmalta sarjatasolta pitää pystyä nousemaan ilman karsintoja. Mikäli voitat sarjan, niin ei tarvitse enää lähteä karsimaan isomman budjetin joukkuetta vastaan, vaan nouset suoraan. Mikäli jotain karsintoja on, niin mestari ei osallistuisi niihin. Tämä mahdollistaisi myös sen, että alemman tason jengin ei tarvitsisi pumpata joukkuetta velkarahalla. Sarjatasoa alemmas tippunut joukkue tietäisi myös, että nouseminen nopealla aikataululla on hyvin mahdollinen.
Tässä puhut juuri siitä asiasta, mitä olen itse yrittänyt monta kertaa tuoda esille, mutta tuntuu että "karsinnat takaisin" -haihattelijoita ei kiinnosta pohtia realiteetteja, joten nämä puheet menevät kuin kuuroille korville.

Tällä hetkellä tilanne olisi erittäin todennäköisesti ja lähes poikkeuksetta sellainen, että putoaja menisi konkurssiin ja nousija ei kykenisi nousemaan ollenkaan - tai nousisi, mutta ei olisi oikeasti taloudellisesti siihen valmis.

Mitä jos karsinnat voittanut mestisjoukkue ilmoittaisi, että eivät kykene nousemaan? Pudotettaisiinko hävinnyt joukkue silti väkisin ja laskettaisiin liigan joukkuemäärää? Pudonnut menee konkurssiin, kukaan ei nouse ja mitään positiivista ei tapahdu miltään kannalta katsottuna.

Kyllä minäkin äärimmäisen kovasti toivoisin toimivaa kahden sarjaportaan järjestelmää, mutta tällä hetkellä siitä ollaan valitettavasti hirvittävän kaukana, eikä karsintojen takaisin tuominen välttämättä tuottaisi mitään hyvää kenenkään kannalta.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Tässä puhut juuri siitä asiasta, mitä olen itse yrittänyt monta kertaa tuoda esille, mutta tuntuu että "karsinnat takaisin" -haihattelijoita ei kiinnosta pohtia realiteetteja, joten nämä puheet menevät kuin kuuroille korville.

Tällä hetkellä tilanne olisi erittäin todennäköisesti ja lähes poikkeuksetta sellainen, että putoaja menisi konkurssiin ja nousija ei kykenisi nousemaan ollenkaan - tai nousisi, mutta ei olisi oikeasti taloudellisesti siihen valmis.

Mitä jos karsinnat voittanut mestisjoukkue ilmoittaisi, että eivät kykene nousemaan? Pudotettaisiinko hävinnyt joukkue silti väkisin ja laskettaisiin liigan joukkuemäärää? Pudonnut menee konkurssiin, kukaan ei nouse ja mitään positiivista ei tapahdu miltään kannalta katsottuna.

Kyllä minäkin äärimmäisen kovasti toivoisin toimivaa kahden sarjaportaan järjestelmää, mutta tällä hetkellä siitä ollaan valitettavasti hirvittävän kaukana, eikä karsintojen takaisin tuominen välttämättä tuottaisi mitään hyvää kenenkään kannalta.
Eipä siitä toimivasta kahden sarjan systeemistä olla kuin yhden TV-sopimuksen ja joukkuemäärän uudelleenjärjestelyn päässä.

Nykymuotoinen Mestis ei varmasti kiinnosta ketään, mutta joukkuemäärien muutos toisi kakkossarjaan jo hyvin eri fiiliksen. Nyt Liigastakin on tehty niin korkea norsunluutorni, ettei alemman puoliskon jengeillä ole mitään palaa pärjätä, kunhan ovat mukana nauttimassa pöydän antimista.
 

Lapintiira

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Dallas Stars, Jokerit
Ite olen pohtinut mallia, jossa olisi paikka 15 liigajoukkueelle ja 5 mahdollisesti vaihtuvalle mestis joukkueelle, jotka määräytyis paremmuusjärjestyksessä.

Mallissa arvottais vuosittain liigajengit lohkoihin A/B, 7+8. Liigajoukkueilla on automaattisesti paikka sarjassa, elleivät sitten luovu liiga lisenssistään muutoin. Sen jälkeen otetaan edelliskauden top 5 mestisjengiä, jotka arvottais lohkoihin. Pelattais kerta tai kaks kaikkia vastaan lohkossa, jonka jälkeen sit pelattais ala- ja ylälohkossa (a+b 1-5 ja a+b 5-10).

Kaikilla on tässä vaiheessa mahdollisuus playoffeihin yhä. Ylälohkon sijat 1-6 menee suoraan playoffeihin, 7-10 pelaa kerrasta poikki (7 vs.10, 8 vs.9) joiden voittajat pääsee pelaamaan alasarjan kahta joukkuetta vastaan sääli playerit.
Alalohkon sijat 1-4 pelaa keskenään kerrasta poikki ja voittajat suuntaavat sääli playoffeihin. Tällöin mielenkiinto ja halu pärjätä säilyy molemmissa sarjoissa loppuun asti.

Alalohkon play offeista ulosjääneet joukkueet (5-10) pelaa mestiksen runkosarjan kärkeä vastaan lyhyen sarjan. Mikäli sarjassa on liigaa pelanneita mestisjoukkueita, voivat mestiksen runkosarjajoukkueet anastaa paikan sijoittumalla paremmin. Ts. Playoffeihin selvinneet mestisjoukkueet ovat turvassa. Mikäli kaikki mestisjoukkueet kuitenkin selviäis play offeihin, olis mestiksen runkosarjan mestarilla mahdollisuus haastaa mestisjoukkueista viidenneksi sijoittunut liigaa pelannut mestisjoukkue otteluun pelipaikasta.

Mielestäni tää tois sitä kaivattua urheilullista aspektia, kuitenkin turvaten liigaseurojen bisnekset, tarjoten myös mestisseuroille aitoa paikkoja kehittää organisaatiota ja tehdä tulosta jne.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eipä siitä toimivasta kahden sarjan systeemistä olla kuin yhden TV-sopimuksen ja joukkuemäärän uudelleenjärjestelyn päässä.

Nykymuotoinen Mestis ei varmasti kiinnosta ketään, mutta joukkuemäärien muutos toisi kakkossarjaan jo hyvin eri fiiliksen. Nyt Liigastakin on tehty niin korkea norsunluutorni, ettei alemman puoliskon jengeillä ole mitään palaa pärjätä, kunhan ovat mukana nauttimassa pöydän antimista.
Niin, pelkästään se tilanteen ratkaiseva TV-sopimus on todennäköisesti mahdotonta saavuttaa tällä hetkellä. Tarvittaisiin paljon lisää rahaa, eikä nykyinenkään sopimus ole Telialle rahasampo. On erittäin todennäköistä, että sellaista sopimusta ei tarjoa kukaan.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Niin, pelkästään se tilanteen ratkaiseva TV-sopimus on todennäköisesti mahdotonta saavuttaa tällä hetkellä. Tarvittaisiin paljon lisää rahaa, eikä nykyinenkään sopimus ole Telialle rahasampo. On erittäin todennäköistä, että sellaista sopimusta ei tarjoa kukaan.
Ei ole ei, eikä nykymuotoiseen Liiga+Mestis -yhtälöön koske kukaan pitkällä tikullakaan. Rajuja innovaatioita vaatisi tuo uudistus.
 

Iitee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Koovee, Hifk
Jos voittaisin nyt eurojackpotista vaikka jotain 80 miljoonaa niin ihan vittuillakseni antaisin muutamat miljoonat jollekin tutolle hermekselle yms ja masinoisin liiganousuhaaveet niin mitäköhän tapahtuisi kun hallit kuntoon rahaa löytyy... No varmaan ois kohta 20 joukkueen liiga :D

Kertaeränä saadut miljoonat käy äkkiä jääkiekkohommissa pieneksi. Tollasella 80 miltsillä alkaisi jo rahoittaan jos lähtee sillä ajatuksella, että 10-20% omaisuudesta sulaa tulevina vuosina. Ensin alkuinvestointiin ja sitten joka vuosi. Toivottavasti Jokerien rahoittajatkin ovat tällä lähtökohdalla liikenteessä. Teoriassa mahdollisuuksia toki olisi hypätä suoraan miljoonavoittoihinkin.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mikä on se potentionaali, mikä Mestiksessä muka on? Mikä on sen urheilullinen anti suomalaiseen huippukiekkoon?

Niin kauan kun liiga on suljettu, vähäinen. Heti kun liiga on auki, merkittävästi isompi.

Ihan samalla lailla alemmille sarjoille on paikkansa sekä organisaatioiden että pelaajien kehittäjinä kuin missä tahansa muussakin eurooppalaisessa palloilusarjassa (mitä olisi englantilainen futis ilman valioliigan alapuolella olevia sarjoja? Muovia, kuten nyky-Liigakin).
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Niin kauan kun liiga on suljettu, vähäinen. Heti kun liiga on auki, merkittävästi isompi.

Ihan samalla lailla alemmille sarjoille on paikkansa sekä organisaatioiden että pelaajien kehittäjinä kuin missä tahansa muussakin eurooppalaisessa palloilusarjassa (mitä olisi englantilainen futis ilman valioliigan alapuolella olevia sarjoja? Muovia, kuten nyky-Liigakin).
Sanoisin, että nykyisillä joukkuemäärillä avoin sarja on täysin mahdoton ajatus. Se joukkue, joka Jokereille tai K-Espoolle tippuu, joutuu käytännössä vapauttamaan ammattilaispelaajat, ellei kassasta löydy 5 miljoonaa löysää seuraavan kauden harrasteluihin.

12 joukkueen Liigan alle mahtuu vielä kilpailukykyinen Mestis, 15-16 joukkueen sarjan alle ei.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
12 joukkueen Liigan alle mahtuu vielä kilpailukykyinen Mestis, 15-16 joukkueen sarjan alle ei.
Näinhän se on. Ongelma on siinä, että joukkuemäärän laskeminen tuntuu täysin mahdottomalta ajatukselta, kun nykytilanteeseen on päädytty. En pysty kuvittelemaan sitä skenaariota, että seurat, jotka käytännössä päättävät Liigan asioista, lähtisivät itse vakavasti vaarantamaan omaa tulevaisuuttaan pudottamalla joukkuemäärää merkittävästi.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Ainoa nopea mahdollinen Mestiksen mukaan ottamisen malli on antaa mestikselle muutama sääliplayoffs paikka ja jos pärjäävät hyvin niin annetaan suoria playoffs paikkoja jatkossa.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
En pysty kuvittelemaan sitä skenaariota, että seurat, jotka käytännössä päättävät Liigan asioista, lähtisivät itse vakavasti vaarantamaan omaa tulevaisuuttaan pudottamalla joukkuemäärää merkittävästi.
Ei ne seurat varmaan yksinään tähän päädykään. Painetta pitää antaa liitosta, pelaajilta, faneilta ja yhteistyökumppaneilta. Ei ole ihan helppo tehtävä, mutta orastavaa liikehdintää tässä on jo ollut. Kun samaan syssyyn Mestiksestä on parikin vakavasti otettavaa projektia tähyilemässä Liigapaikkaa, niin on tässä ainakin tilaisuus saada jotain aikaan.

Uskon, että sekä Espoo että Jokerit mielellään halutaan mukaan, mutta kukaan ei halua entisestään paisuttaa sarjaa. Mielenkiintoista nähdä miten tilanne ratkaistaan. Olisi ihan helvetin masentavaa pelata kaudesta 2024-2025 eteenpäin 17 joukkueen Liigaa.

Nykyinen Mestis olisi aivan eri sarja, jos siellä pelaisivat nykyisten seurojen lisäksi KooKoo, Sport ja Jukurit, tai joku heidän pudottamansa Liigaseura. Avoimessa sarjassa kilpailu mestaruudesta ja paikasta karsimaan olisi uskomattoman kovaa. Loppukaudesta olisi mökit täynnä, satsaukset isompia ja panokset valtavia. Liigassakin joutuisivat vähän yrittämään myös kevätkaudella. Turhauttaa, että tilanne on tämä.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei pidä paikkaansa. Esim. KalPa ja Ässät osoittanut tällä kaudella väitteesi vääräksi
Ässillä on 9. suurin pelaajabudjetti ja tällä hetkellä Ässät on sijalla 9. Ässät pelaa siis omalla tasollaan. KalPa sen sijaan on Liigan seuroista oikeastaan ainoa joka on menestynyt paremmin mitä pelaajabudjetti olisi antanut ymmärtää. Mutta hei, pelaajabudjetti (jos edes on todellinen arvio) ei kerro kaikkea mutta kertoo kuitenkin jotain.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ainoa nopea mahdollinen Mestiksen mukaan ottamisen malli on antaa mestikselle muutama sääliplayoffs paikka ja jos pärjäävät hyvin niin annetaan suoria playoffs paikkoja jatkossa.

Ja jos playoff paikkojen antaminen suoraan olisi liikaa puritaaneille, niin ne niin sanotut sääliplayoffit voisi korvata jonkinlaisilla, nopeilla jatkosarjoilla, joista sitten mentäisiin pudotuspeleihin.

Eli 60 runkosarjapelin jälkeen Liigan neljä parasta menisi ylempään loppusarjaan, joissa kaikki kohtaisi kaikki kertaalleen. Jokaiselle kolme peliä. Ei mene tasan kotipelien osalta, mutta nämä olisivat siis lisäpelejä, runkosarjan jälkeen. Eli kukaan ei menettäisi mitään sellaista, mitä nyt olisi.

Runkosarjan sijoille 5.-12. jääneet joukkueet menisivät sitten alempaan jatkosarjaan, johon tulisi mukaan vielä neljä parasta joukkuetta Mestiksestä ja nämä 12 joukkuetta jakautuisivat alemmassa jatkosarjassa neljään lohkoon. Kussakin lohkossa siis kolme joukkuetta ja nämä voisivat kohdata toisensa sitten kunkin kotona ja vieraissa. Tulisi neljä peliä per osallistuva joukkue. Jokainen alemman jatkosarjan lohkovoittaja (neljä joukkuetta) jatkaisi sitten pudotuspeleihin ylemmän loppusarjan joukkueita vastaan.

Tällä rakenteella korvattaisiin siis nykyiset niin sanotut sääliplayoffit ja kun niihin sääliplayoffeihin on tarvittu varata kolme pelipäivää, niin tähän rakenteeseen tarvittaisiin varata neljä pelipäivää. Eli yksi pelipäivä lisää ja teoreettiset mahdollisuudet Mestis joukkueillekin yltää aina pudotuspeleihin tai jopa Suomen mestaruuteen asti (haave olisi elossa).

Ja kun aikaisemmin runkosarjan ja varsinaisten pudotuspelien väliin jäi ne sääliplayoffit, jotka toivat 4-6 peliä (kaksi paria, joissa pelataan paras kolmesta) kiekkokuluttajille, niin tämä ehdotus toisi siihen samaan rakoon peräti 30 ottelun verran merkityksellisiä kiekkopelejä.

Jos samaan aikaan Mestiksessäkin pelattaisiin jonkinsortin yhtä lyhyet jatkosarjat, niin ne Mestis seurat, jotka eivät pääsisi Liigan pudotuspeleihin, voisi tuon rupeaman jälkeen jatkaa kevättä Mestiksen pudotuspeleissä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei ne seurat varmaan yksinään tähän päädykään. Painetta pitää antaa liitosta, pelaajilta, faneilta ja yhteistyökumppaneilta. Ei ole ihan helppo tehtävä, mutta orastavaa liikehdintää tässä on jo ollut. Kun samaan syssyyn Mestiksestä on parikin vakavasti otettavaa projektia tähyilemässä Liigapaikkaa, niin on tässä ainakin tilaisuus saada jotain aikaan.
Tottakai painetta tarvitaan, mutta mielestäni sitä pitäisi tulla aivan älytön määrä, että seurat lähtisivät vaarantamaan tällä tavoin tulevaisuutensa. En vain kykene näkemään tätä realistisena skenaariona.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Muutama kysymys mitkä tarvitsisivat hieman perustelua jos Liiga avataan ja supistetaan 12 joukkueen sarjaksi:

- olisiko sarja oikeasti kovatasoisempi jos joukkueita olisi vähemmän, miksi silloin ei mentäisi 10, 8 tai jopa 6 joukkueen sarjaksi?
- pleijareista edelleen jäisi ulos joukkueet 9.-12., nämäkö pelaamaan karsintoja ja saamaan lisätuloja?
- halutaanko Mestikseen otteluita jotka päätyvät lukemiin 10-0, jos Liigasta pudotetaan sinne joukkueita jotka haluavat takaisiin Liigaan?
- miten pelaajapolku Liigaan hoituu niiltä paikkakunnilta, jotka houtuisivat jättämään Liigaan, esim Lappeenranta, Vaasa, Mikkeli, Kouvola, Hämeenlinna, Pori?
- johtaako Liigan avaamisen siihen että seurojen pelaajabudjetit paisuvat, ja kuka muu tämän maksaa kuin lipunostaja, johtaako siihen että huippuotteluita paikan päällä seuraavat vain rahastosijoittajat?
- miksi sarjan jumbojen toiminta saa niin paljon palstatilaa, kuinka paljon kirjoitetaan Columbuksen, Montrealin, Arizonan, Chigacon, Anaheimin, San Josen tilanteesta, aika moni näistä on kuitenkin vuodesta toiseen pudotuspelien ulkopuolella?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Muutama kysymys mitkä tarvitsisivat hieman perustelua jos Liiga avataan ja supistetaan 12 joukkueen sarjaksi:

- olisiko sarja oikeasti kovatasoisempi jos joukkueita olisi vähemmän, miksi silloin ei mentäisi 10, 8 tai jopa 6 joukkueen sarjaksi?
- pleijareista edelleen jäisi ulos joukkueet 9.-12., nämäkö pelaamaan karsintoja ja saamaan lisätuloja?
- halutaanko Mestikseen otteluita jotka päätyvät lukemiin 10-0, jos Liigasta pudotetaan sinne joukkueita jotka haluavat takaisiin Liigaan?
- miten pelaajapolku Liigaan hoituu niiltä paikkakunnilta, jotka houtuisivat jättämään Liigaan, esim Lappeenranta, Vaasa, Mikkeli, Kouvola, Hämeenlinna, Pori?
- johtaako Liigan avaamisen siihen että seurojen pelaajabudjetit paisuvat, ja kuka muu tämän maksaa kuin lipunostaja, johtaako siihen että huippuotteluita paikan päällä seuraavat vain rahastosijoittajat?
- miksi sarjan jumbojen toiminta saa niin paljon palstatilaa, kuinka paljon kirjoitetaan Columbuksen, Montrealin, Arizonan, Chigacon, Anaheimin, San Josen tilanteesta, aika moni näistä on kuitenkin vuodesta toiseen pudotuspelien ulkopuolella?
Minusta oikeastaan vähän hölmö kysymys, että miksi ei mentäisi jopa 6 joukkueen sarjaksi. Tottakai sitä tilannetta pitää minusta miettiä niin, että mikä on se joukkuemäärä jolla sarjan taso saataisiin mahdollisimman hyväksi, kilpailu sekä joukkueiden kesken että pelaajapaikoista saataisiin riittävän kovaksi, mutta silti pidettäisiin liiga riittävän kattavana maanlaajuisesti.

Minä joka tapauksessa uskon, että joukkuemäärän pudottaminen nykyisestä viidestätoista nostaisi sarjan tasoa varsinkin pidemmässä juoksussa, koska se todennäköisesti lisäisi kilpailua myös alemmilla tasoilla (Mestis, junnusarjat).

Tuohon kysymykseen tuosta pelaajapolusta, niin mitenkäs se hoidetaan nykyisin Mestis-seuroista? Kyllä se polku aina löytyy kun pelaaja on riittävän laadukas. Mikään automaatio se ei saakaan olla, että kun liigajoukkueen junnupolkuun lähdet niin siellä on automaationa liigapaikka huipulla. Pelaajapolku hoituu kyllä ihan luonnollisesti joko niin, että jos seuran pelaajatyö on riittävän laadukasta niin se saattaa nostaa koko seuran liigaan, tai sitten niin, että pelaaja nousee sitä normaalia pelaajapolkua pitkin edustusjoukkueeseen ja sitä kautta suurempiin ympyröihin.

Sitä en tiedä, johtaisiko liigan avaaminen pelaajabudjettien paisumiseen, mutta olisin kyllä valmis katsomaan tämän kortin koska minun mielestäni tämä suljettu liiga on näyttönsä antanut, eikä tämä tällaisenaan toimi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös