Liigakarsinnat takaisin!

[Poro24]

SaiPaan huhutaan nyt ensi kauden valmentajaksi Ville Hämäläistä, joten ajatuksia nousi päähän...

Näin SaiPan kannattajana saatan kokea tämän aiheen hieman voimakkaammin kuin muut. Olen käynyt peleissä reilu 20 vuotta. Olen ollut monena kautena kausarin omistaja ja jääkiekko on ollut tärkeimpiä asioita mitä voi olla. Valitettavasti tänä aikana SaiPa on enimmäkseen taistellut siellä Liigan häntäpäässä ja yllättävän monesti pudotuspelijuna on karannut jo vuodenvaihteen tienoolla. Sitten on tyhjennetty pelaajia pois ja pelailtu ilman merkitystä iso osa kaudesta.

Jossain vaiheessa kausikortin ostaminen loppui. En halunnut ottaa riskiä, että sillä ei tee mitään enää joulun jälkeen. Vapaa-aika alkaa olemaan tiukilla, joten miksi kävisin pelkän tukemisen vuoksi katsomassa kun joukkue vain osallistuu sarjaan. Tai aloittaa seuraavaan kauteen valmistautumisen, kun pelejä on vielä pari kuukautta pelaamatta. Fanien aliarvioimista. Sen on toki havainneet muutkin, kun todellinen yleisömäärä Lappeenrannassa on ollut alle tonnia jo tovin. Tämä on itselläni heijastunut mielenkiintoon koko Liigaa kohtaan, jota ennen seurasin aivan hulluna myös SaiPan ulkopuolelta.

Kaipaan kokea jäähallilla tunteita ja merkityksellisyyttä. Jos kausi valahtaa toistuvasti kaivoon, niin antakaa kokea edes karsintojen tuoma jännitys. Olisi loppukaudella jotain mitä odottaa (tai pelätä) eikä pelkkää harmaata merkityksellisyyttä. Olisi pikkaisen parempi fiilis lähteä tulevaan kauteen, jos sarjapaikka olisi säilytetty ja puolustettu karsintojen kautta pelaamalla. Kausi päättyisi epäonnistumisesta huolimatta suureen voittoon ja helpotukseen. Tunnetta! Muistoja!

Jos on mennyt ohi, niin Ilari Melartilla oli Urheilucastissa hyvin perusteltu ehdotus uudesta mallista jossa molemmat sarjat ovat elinvoimaisia. Sen pohjalta olisi hyvä lähteä rakentamaan:

Linkki: https://soundcloud.com/urheilucast/uc509

(alkaen noin 48 minuutin kohdalla). Spotifystä löytyy myös. Kun yhteinen tahtotila löytyy, niin Mestiksestä on oikeasti mahdollista rakentaa sarja, jonne putoaminen ei aja seuraa konkurssiin.

SHL-joukkue Timrån urheilujohtaja Kimmo Kapanen kertoi taannoin Jatkoajan haastattelussa, kuinka rakentaa ensi kauden joukkuetta kahden skenaarion mukaan: "– Meillä on olemassa sekä SHL- että Allsvenskan-budjetit. Sellaista ei Suomessa tarvitse miettiä."

Tämä on urheilujohtamista ja valmistautumista etukäteen. Pudotessa alas ei tule yllätyksenä se, että tulopuoli pieneneekin.

Pelaajat ovat kyselyn mukaan avoimen sarjan kannalla, suurista kiekkovalmentajista Jukka Jalonen ja Antti Pennanen ovat esittäneet näkemyksensä avoimen Liigan puolesta. Vastaan tuntuu enää olevan muutama jääräpäinen seurajohtaja.

 

[Iitee]

Kaipaan kokea jäähallilla tunteita ja merkityksellisyyttä. Jos kausi valahtaa toistuvasti kaivoon, niin antakaa kokea edes karsintojen tuoma jännitys.

Karsinnat putoamisuhan alla oli oikeasti hyviä pelejä. Niitä odotti ja pelkäsi. Ei hävinnyt mitenkään playoff-kiekolle siellä yläpäässä vaan jossain mielessä vielä parempia/pahempia. Se on tunne, jota on vaikea kuvailla. Se fiilis yhä palautuu, kun muistelen niitä pelejä. Ikimuistoisia tapahtumia.

Sitten ne olivat myös niitä ainoita pelejä, joissa joukkue oli vahva. Sekin oli omituinen tunne sellaisina vuosina. Yhtäkkiä se rämpivä porukka näytti ihan professionaaliselle. Sekin osaltaan valoi uskoa omaan joukkueeseen, vaikka mielikuva oli sikäli harhainen, että vastassa oli alemman sarjan porukoita.

En sitten tiedä, jos siitä putoaakin, että mitä maailmankuvalle tapahtuu. Olin aina vakuuttunut, ettei divarissa käynti olisi Ilveksen loppu vaan sieltä noustaisiin melko pian takaisin. Monet oli sitä mieltä, että pohjalta ponnistaminen nimenomaan pitäisi tehdä seuran tervehdyttämiseksi. Sittemmin löytyi toinen tapa selviytyä, mutta helppo tie ei ollut sekään.

Karsintoja olen aina toivonut takaisin.

 

[Derrick]

Ässien ja KalPan tällä kaudella toteutuneet pelaajabudjetit ovat sarjan 12:nneksi ja 13:nneksi suurimmat. Ennen tyhjennysmyyntejään esimerkiksi Sport pelasi himpun verran tätä kaksikkoa kalliimmalla joukkueella. Vain SaiPan pelaajabudjetti oli ennen tyhjennysmyyntejä pienempi kuin Ässillä ja KalPalla.

Mistä muuten näkee toteutuneet pelaajabudjetit? Kausi on vielä kesken joten toteutuneet pelaajiin kohdistuneet menot pitäisi olla saatavilla vasta kauden jälkeen, ei kai voida olettaa että pelaajat pelaa pleijarit ilmaiseksi

Mikäli pitää paikkansa että KalPan budjetti olisi likimain Liigan pienimpiä ja menestyskin voi olla pleijareissa hyvää, niin oudot kuvan jättää se että Toma Miettisen sopimus KalPaan katkeaa. Tietysti jos seuraava mies vie KalPan mestaruuteen Mestis tasoisella budjetilla...

 

[Lätty-ylämummo]

SHL-joukkue Timrån urheilujohtaja Kimmo Kapanen kertoi taannoin Jatkoajan haastattelussa, kuinka rakentaa ensi kauden joukkuetta kahden skenaarion mukaan: "– Meillä on olemassa sekä SHL- että Allsvenskan-budjetit. Sellaista ei Suomessa tarvitse miettiä."

Tämä on urheilujohtamista ja valmistautumista etukäteen. Pudotessa alas ei tule yllätyksenä se, että tulopuoli pieneneekin.

Ruotsissa tulopuoli pienenee ja täällä romahtaa. Mestiksen suurimmat pelaajabudjetit ovat 150000€ tasolla vs
Allsvenskan 2000000€ Allsvenskanin liikevaihdot ovat sillä tasolla, ettei sinne pudonneen seuran tarvitse välttämättä irtisanoa koko joukkuetta, ja muuta henkilöstöään jatkaakseen. Täällä Mestiksen millin liikevaihdot ei anna mitenkään samoja mahdollisuuksia toiminnan jatkamiseen.
Ruotsissa pelataan kahta ammattilaissarjaa, ja siksi Mestiksen ja Allsvenskanin rinnastaminen toisiinsa on tällä hetkellä täysin mahdotonta.

 

[Tshekki77]

jolla kehityksestä pudonnut Mestis saadaan jollain tavalla pumpattua paremmin kotimaiseen lätkäskeneen. Nykyinen tekeminen ei vaan riitä.

Itse olen ehdotellut 9+9 mallista Liiga A:ta ja Liiga B:tä. Jos tuollaiseen päästäisiin, niin siinä samalla tuon Mestis brändin voisi suosiolla haudata, koska kaikki (jopa Mestiksen omat toimijat) ovat paskoneet sen päälle jo vuosikymmeniä. Miksi lähteä enää tahraantunutta brändiä nostamaan jalustalle? Tuollaisen 9+9 mallisen Liiga A ja B rakenteen alle voitaisiin sitten ottaa samanlainen 9+9 rakenne ja nimiksi Suomisarja A ja Suomisarja B. Liigan ja Suomisarjan alapuolella voitaisiin sitten pelata divareita.

 

[Tshekki77]

Ruotsissa pelataan kahta ammattilaissarjaa, ja siksi Mestiksen ja Allsvenskanin rinnastaminen toisiinsa on tällä hetkellä täysin mahdotonta.

Joku massipäällikkö voisi järjestää jonkun turnauksen, johon Suomesta kutsuttaisiin Liigan kaksi heikointa ja Mestiksen kaksi parasta ja sitten Allsvenskanista neljä joukkuetta, niin saataisiin vähän näkökulmaa, että miten suuret ne pelilliset erot ovat, vaikka taloustilanteet ovat erilaisia.

 

[Helsingforce]

Voitteko kuvitella tällaista Suomessa, että täysi halli intohimoisia faneja juhlii railakkaasti kun putoamisuhka vältetään?

Linkki vie HV71:n loppuhetkiin Skellefteåta vastaan

Linkki: https://twitter.com/cmorehockey/status/1633203300844847104?s=20

 

[KVANTAA]

Voitteko kuvitella tällaista Suomessa, että täysi halli intohimoisia faneja juhlii railakkaasti kun putoamisuhka vältetään?

Linkki vie HV71:n loppuhetkiin Skellefteåta vastaan

Linkki: https://twitter.com/cmorehockey/status/1633203300844847104?s=20

En tiedä juhlitaanko muutenkaan noin.

 

[Satunnainen]

Voitteko kuvitella tällaista Suomessa, että täysi halli intohimoisia faneja juhlii railakkaasti kun putoamisuhka vältetään?

En ollut paikalla Turussa 10.3.2011, kun voittivat runkosarjan viimeisessä pelissä Bluesin rankkareilla, ja varmistivat toiseksi viimeisen sijan ja siis välttivät karsinnat. Mutta TV-lähetyksen perusteella kyllä siellä oltiin juhlatunnelmissa, ja muistaakseni yleisömääräkin oli varsin suuri, taisi jopa olla täysi halli.

 

[marso]

Voitteko kuvitella tällaista Suomessa, että täysi halli intohimoisia faneja juhlii railakkaasti kun putoamisuhka vältetään?

Linkki vie HV71:n loppuhetkiin Skellefteåta vastaan

Linkki: https://twitter.com/cmorehockey/status/1633203300844847104?s=20

Tässä kannattaa myös muistaa, että joku Ruotsissa tippuu vuosittain. Eli joku tämän kauden SHL-joukkueista pelaa varmasti ensi vuonna Allsvenskania.

 

[Blackie]

Minulle ainakin Ässien täpärä pelastautuminen 2009 oli enemminkin suuri helpotus kuin juhlimisen paikka. Eihän se kausi ole mikään menestys, jos täpärästi välttää putoamisen. Heti seuraavan viikon alussa päitä vaadittiin vadille myös Jatkoajan puolella.

 

[Kampeaja]

Voitteko kuvitella tällaista Suomessa, että täysi halli intohimoisia faneja juhlii railakkaasti kun putoamisuhka vältetään?

Linkki vie HV71:n loppuhetkiin Skellefteåta vastaan

Linkki: https://twitter.com/cmorehockey/status/1633203300844847104?s=20

Tunteita. Ei kai niitä nyt sentään kaivata pilaamaan mukavan rentoja joulunjälkeisiä pelejä peräpään seuroilta?

 

[PronssiRanne]

Tunteita. Ei kai niitä nyt sentään kaivata pilaamaan mukavan rentoja joulunjälkeisiä pelejä peräpään seuroilta?

Nimenomaan! Pois tuollainen, että viimeisille kierroksille riittää panosta myös siellä sarjan häntäpäässä. Sellaisessa toiminnassa nousisi urheilu keskiöön. Hyh hyh pois se täältä.

 

[Helsingforce]

Tässä kannattaa myös muistaa, että joku Ruotsissa tippuu vuosittain. Eli joku tämän kauden SHL-joukkueista pelaa varmasti ensi vuonna Allsvenskania.

Tämähän on itsestäänselvä asia että viimeiseksi sijoittunut tippuu automaattisesti, mutta en ymmärrä miten tämä irrallinen huomiosi liittyy viestiini?

Väännetään rautalangasta: Voitteko kuvitella tällaista juhlimista esim. Jukureiden, SaiPan tai Sportin kannattajilta, kun välttävät täpärästi suoran tippumisen ja "pääsevät" karsintaan?

Minun on vaikea kuvitella tällaista juhlimista suurimmalta osalta liigafaneja edes joukkueen varmistaessa runkosarjan voiton, tai kotiedun, tai suoran playoff-paikan.

Joka tapauksessa, liigan häntäpään joukkueiden faneilla on varmasti melko tylsää aina loppukaudesta, kyllä koko liigan ja suomikiekkoilun tuote voisi paremmin jos häntäpään joukkueillakin olisi panosta loppukauden peleissä, vaikka sitten negatiivista (tippumisen välttämistä eikä menestyksen tavoittelua) mutta panosta kuitenkin.

 

[marso]

Tämähän on itsestäänselvä asia että viimeiseksi sijoittunut tippuu automaattisesti, mutta en ymmärrä miten tämä irrallinen huomiosi liittyy viestiini?

Väännetään rautalangasta: Voitteko kuvitella tällaista juhlimista esim. Jukureiden, SaiPan tai Sportin kannattajilta, kun välttävät täpärästi suoran tippumisen ja "pääsevät" karsintaan?

Minun on vaikea kuvitella tällaista juhlimista suurimmalta osalta liigafaneja edes joukkueen varmistaessa runkosarjan voiton, tai kotiedun, tai suoran playoff-paikan.

Joka tapauksessa, liigan häntäpään joukkueiden faneilla on varmasti melko tylsää aina loppukaudesta, kyllä koko liigan ja suomikiekkoilun tuote voisi paremmin jos häntäpään joukkueillakin olisi panosta loppukauden peleissä, vaikka sitten negatiivista (tippumisen välttämistä eikä menestyksen tavoittelua) mutta panosta kuitenkin.

Niin siis ajatus oli juurikin sama, eli tuolla ruotsinmaalla on oikea putoamisuhka, kun putoajia ja nousijoita ei ratkota sarjojen välisillä peleillä. Uhka on paljon todellisempi Ruotsin mallissa ja tunteetkin suurempia. Vaikka samanlaista menoa en ihan suoraan suomikaukaloihin odottaisikaan.

Tämä siis ryhmässä "Liigakarsinnat takaisin!".

 

[HokiJone]

Satuin vilkaisemaan Brynäs-Malmö ottelua C-morelta, niin ei nuo karsinnat näytä mitään yleisömagneetteja olevan ainakaan SHL-seuran kotipeleissä. Ehkä max 60-70% silmämääräisesti kapasiteetista käytössä.

Edit. 6,2k yleisöä näköjään ja 7,9k halli.

 

[Aihio]

Satuin vilkaisemaan Brynäs-Malmö ottelua C-morelta, niin ei nuo karsinnat näytä mitään yleisömagneetteja olevan ainakaan SHL-seuran kotipeleissä. Ehkä max 60-70% silmämääräisesti kapasiteetista käytössä.

Edit. 6,2k yleisöä näköjään ja 7,9k halli.

No onhan toi yli tuplat mitä puolen Suomen joukkue saa pudotuspeli otteluun.

 

[HokiJone]

No onhan toi yli tuplat mitä puolen Suomen joukkue saa pudotuspeli otteluun.

Toisaalta meillä oli häkki (yli)täynnä viimeksi kun karsinnoissa oltiin. HTT:n mukaan jopa yli 10k.

 

[Ötökkä]

Kyllähän tuo systeemi ison muutoksen tarvitsisi, jotta se putoaminen ei ns tuhoaisi sitä pudonnutta joukkuetta. Sinne "mestikseen" tarvitsisi varmasti myös tv-rahoja jotta jonkinlainen kilpailukyky voisi säilyä ja vuoden päästä olisi taas aito mahdollisuus pärjätä Liigassa.

Kenelle vain voi se pohjanoteerauskausi tulla eikä se saisi olla joukkueen tuho.

 

[Glove]

Kyllähän tuo systeemi ison muutoksen tarvitsisi, jotta se putoaminen ei ns tuhoaisi sitä pudonnutta joukkuetta. Sinne "mestikseen" tarvitsisi varmasti myös tv-rahoja jotta jonkinlainen kilpailukyky voisi säilyä ja vuoden päästä olisi taas aito mahdollisuus pärjätä Liigassa.

Kenelle vain voi se pohjanoteerauskausi tulla eikä se saisi olla joukkueen tuho.

Ehkä liigaseurat rakentaisivat toimintansa ja taloustensa siihen kuntoon, ettei tippuminen olisi tuho, jos se tippumisuhka olisi oikeasti olemassa. Esimerkiksi Kärpät voisi saada jo nykyisellään ainakin parin miljoonan budjetin Mestikseen kun vaan siirrellään konsernin sisällä rahoja kiekkotoiminnan suuntann. Lukko varmaan samaten.

 

[Ötökkä]

Ehkä liigaseurat rakentaisivat toimintansa ja taloustensa siihen kuntoon, ettei tippuminen olisi tuho, jos se tippumisuhka olisi oikeasti olemassa. Esimerkiksi Kärpät voisi saada jo nykyisellään ainakin parin miljoonan budjetin Mestikseen kun vaan siirrellään konsernin sisällä rahoja kiekkotoiminnan suuntann. Lukko varmaan samaten.

Ongelmahan on osin siinä, että Mestis on tällä hetkellä niin heikkotasoinen. Ja että iso osa budjetista on sidottu tv-sopimukseen. Luultavasti tilanne myös vaikeuttaisi pienempien seurojen sopimusten tekoa.

Jotenki Liiga täyttyy avata, mutta joitain muutoksia se tuohon rakenteeseenkin varmasti vaatisi.

 

[JaniK]

Miksei laajenneta liigaa 20 joukkueeseen niin saataisiin 16 joukkueen playoffit?

 

[Tshekki77]

Miksei laajenneta liigaa 20 joukkueeseen niin saataisiin 16 joukkueen playoffit?

Tarvitaanko me välttämättä 20 joukkueen Liigaa, että voitaisiin pelata 16 joukkueen playoffit? Jos ajatellaan Kanadamaljan jahtia ikäänkuin omana, itsenäisenä kokonaisuutena, niin voitaisiinhan me mennä myös malliin, jossa Liigan 12 parasta (runkosarjan jälkeen) lähtisi neljän Mestiksen parhaan kanssa Kanadamalja jahtiin.

 

[Harppa-setä]

Tarvitaanko me välttämättä 20 joukkueen Liigaa, että voitaisiin pelata 16 joukkueen playoffit? Jos ajatellaan Kanadamaljan jahtia ikäänkuin omana, itsenäisenä kokonaisuutena, niin voitaisiinhan me mennä myös malliin, jossa Liigan 12 parasta (runkosarjan jälkeen) lähtisi neljän Mestiksen parhaan kanssa Kanadamalja jahtiin.

Tällä kaavalla Mestisjoukkue voisi voittaa Kanadamaljan ja pelata taas seuraavalla kaudella Mestistä.

Pelaisivatko tuossa mallissa liigan 9-12 ensin säälit Mestiksen 1-4 joukkueita vastaan ja sen jälkeen sama pelikaava kuin nykyään?

Maakunnan hallit räjähtäisivät! Villi idea :D

 

[Tshekki77]

Tällä kaavalla Mestisjoukkue voisi voittaa Kanadamaljan ja pelata taas seuraavalla kaudella Mestistä.

Kyllä. Kanadamalja jahdista tehtäisiin ikäänkuin nykyistä itsenäisempi kilpailukokonaisuus. Liigan mestari olisi Liigan runkosarjan voittaja. Mestiksen mestari olisi Mestiksen runkosarjan voittaja ja Suomen mestari olisi se, joka saisi Kanadamaljan haltuun, pudotuspelien jälkeen.

Pelaisivatko tuossa mallissa liigan 9-12 ensin säälit Mestiksen 1-4 joukkueita vastaan ja sen jälkeen sama pelikaava kuin nykyään?

Ei, kun toivottiin 16 joukkueen pudotuspelejä, niin ekalle kierrokselle menisi Liigasta 12 parasta ja Mestiksen neljä parasta. Näistä muodostettaisiin kahdeksan paria ja normisti paras seitsemästä mallilla mentäisiin. Ja tuosta sitten eteenpäin ihan normisti, niinkuin nykyäänkin.

Kun Liiga ja Mestis seurat eivät kohtaa runkosarjassa (eikä sarjat ole auki), niin ei voida tarkkaan urheilullisesti määrittää sijoituksia pudotuspelikaavioon. Eli mielestäni voitaisiin sellainen kädenojennus Mestiksen suuntaan antaa, että Mestiksen runkosarjan voittaja valitsee parinsa ensin (muista kuin muista osallistuvista Mestis seuroista), sitten Mestiksen runkosarjan toka valitsee parinsa samalla tavalla ja niin edelleen. Kun kaikille neljälle osallistuvalle Mestisseuralle on parit saatu, niin loput parit määräytyisivät normaalisti Liigan runkosarjasijoitusten perusteella.

Tai jos halutaan Mestisseuroillekin jonkin verran kevään menestystä, niin miksi ei annettaisi Mestiksen ekan valita vaikka Mestiksen neljättä ja Mestiksen tokan valita Mestiksen kolmatta. Tokalla kierroksella Mestis seurat voisivat vielä valita toisensa ja täten seura Mestiksestä pääsisi välieriin asti, mutta sen jälkeen pitäisi jo voittaa Liiga seura, että pääsisi eteenpäin.