Liigakarsinnat takaisin!

[Derksen]

Suurin piirtein kaikki urheilullisuuden ja karsintojen puolesta puhujat hyväksyvät hiljaisesti sen, että tämä uusi Jokerit pääsisi toiseksi korkeimmalle sarjatasolle pelaamatta ainuttakaan jääkiekko-ottelua? Eikö tuo vie vähän näiltä "jyrkiltä mielipiteiltä " pohjaa pois?

Kysymyksesi on ihan aiheellinen. Itse hyväksyn Jokereiden pääsyn kabinettipäätöksellä suoraan Mestikseen sen vuoksi, että toivon sen nopeuttavan tarvetta sarjajärjestelmän uudistamiselle. Mitä nopeammin Jokerit saadaan liigakuntoon, sitä nopeammin on ratkaistava, kuinka joukkuemäärän ja mahdollisten nousu- ja putoamiskuvioiden osalta jatketaan. Eli toivon, että tässä vaiheessa epäurheilullinen Jokerit-päätös palvelisi merkityksellisyyden ja kiinnostavuuden kasvua pitemmällä tähtäimellä.

 

[Mettis]

Naurattaa tämä tyhjennysmyyntien välittäminen ainoastaan suljetun sarjan ongelmaksi. Mitä sitten tapahtuu, kun mestis-joukkue (sanotaan vaikkapa Jokipojat) nousisi liigaan, eikä saisi mitään huippurosteria kasaan ja häviäisi 80% otteluista. Mikä estää alemman lastin muita joukkueita myymästä pelaajia, vaikka sarja olisi auki? Tilanne olisi luultavasti vieläkin pahempi heittopussien aikana..

 

[marso]

Naurattaa tämä tyhjennysmyyntien välittäminen ainoastaan suljetun sarjan ongelmaksi. Mitä sitten tapahtuu, kun mestis-joukkue (sanotaan vaikkapa Jokipojat) nousisi liigaan, eikä saisi mitään huippurosteria kasaan ja häviäisi 80% otteluista. Mikä estää alemman lastin muita joukkueita myymästä pelaajia, vaikka sarja olisi auki? Tilanne olisi luultavasti vieläkin pahempi heittopussien aikana..

Tuolloin tyhjennysmyynneillä ja huonolla menestyksellä on urheilullinen seuraamus, eli sarjasta putoaminen.

 

[Nynoamous]

Tuolloin tyhjennysmyynneillä ja huonolla menestyksellä on urheilullinen seuraamus, eli sarjasta putoaminen.

Tuossa taidettiin hakea sitä, että jos sarjassa on ylivoimainen jumbo, niin mikä estää esim. sijojen 14, 13 ja 12 joukkueita tekemästä tyhjennysmyyntiä, jos pleijarihaaveet ovat jo karanneet ennen siirtorajaa?
Eivät voi päästä pleijareihin eivätkä myöskään tippua vikaksi, koska se yksi ylivoimainen jumbo on jo niin kaukana takana.

 

[marso]

Tuossa taidettiin hakea sitä, että jos sarjassa on ylivoimainen jumbo, niin mikä estää esim. sijojen 14, 13 ja 12 joukkueita tekemästä tyhjennysmyyntiä, jos pleijarihaaveet ovat jo karanneet ennen siirtorajaa?
Eivät voi päästä pleijareihin eivätkä myöskään tippua vikaksi, koska se yksi ylivoimainen jumbo on jo niin kaukana takana.

No sitten taas puhutaan uudesta asiasta, eli sarjan koosta. Avoimessa sarjassa 15 joukkuetta on mielestäni liikaa, esimerkiksi 12 on mielestäni paljon järkevämpi määrä, jotta toiseksi korkeimmalle tasollekin riittää ylöpäin pyrkiviä joukkueita.

Joko runkosarjan perusteella putoaa suoraan tai sitten Liigan huonoimmat pelaavat putoamissarjan. Jos sarjojen välisiä pelejä kaivataan, voivat liigan 2. huonoin ja 'mestiksen' 2. pelata lisäksi pelata liigakarsinnat.

 

[Kampeaja]

Tuossa taidettiin hakea sitä, että jos sarjassa on ylivoimainen jumbo, niin mikä estää esim. sijojen 14, 13 ja 12 joukkueita tekemästä tyhjennysmyyntiä, jos pleijarihaaveet ovat jo karanneet ennen siirtorajaa?
Eivät voi päästä pleijareihin eivätkä myöskään tippua vikaksi, koska se yksi ylivoimainen jumbo on jo niin kaukana takana.

Jos olisi jonkinlaiset karsinnat, niin miksi ihmeessä ne koskisivat ainoastaan viimeistä joukkuetta?

 

[Nynoamous]

Jos olisi jonkinlaiset karsinnat, niin miksi ihmeessä ne koskisivat ainoastaan viimeistä joukkuetta?

Puhdas esimerkkihän tuo oli alkuperäisestä pointista, mutta esim. siihen peilaten, että edelliset 4 kertaa on ollut näin. Voihan tuon esimerkin muuttaa muotoon "joukkueet sijoilla 13 ja 12", jos kaksi viimeistä heittopussia joutuu karsintaan.
Alkuperäisen pointin punainen lankakin taisi olla se, että pelkkä sarjan avoimuus ei itsessään riitä tyhjennysmyyntien poistamiseen, vaan muitakin toimia tarvitaan. Mutta kyllähän tuo öyhöttäminen on näköjään aina kivempaa kuin lukemansa sisäistäminen.

 

[Kampeaja]

Puhdas esimerkkihän tuo oli alkuperäisestä pointista, mutta esim. siihen peilaten, että edelliset 4 kertaa on ollut näin. Voihan tuon esimerkin muuttaa muotoon "joukkueet sijoilla 13 ja 12", jos kaksi viimeistä heittopussia joutuu karsintaan.
Alkuperäisen pointin punainen lankakin taisi olla se, että pelkkä sarjan avoimuus ei itsessään riitä tyhjennysmyyntien poistamiseen, vaan muitakin toimia tarvitaan. Mutta kyllähän tuo öyhöttäminen on näköjään aina kivempaa kuin lukemansa sisäistäminen.

Kaikenlaista voi aina tapahtua, mutta todennäköisyys tyhjennysmyynneille kyllä laskisi rajusti karsintojen ollessa käytössä, varsinkin jos ne olisi toteutettu vähänkään urheilullisesti (ainakin kaksi seuraa vaarassa yms.). Voit rauhassa vastustaa karsintojen palauttamista, mutta kannattaisi keksiä parempia perusteluita.

 

[Nynoamous]

Kaikenlaista voi aina tapahtua, mutta todennäköisyys tyhjennysmyynneille kyllä laskisi rajusti karsintojen ollessa käytössä, varsinkin jos ne olisi toteutettu vähänkään urheilullisesti (ainakin kaksi seuraa vaarassa yms.). Voit rauhassa vastustaa karsintojen palauttamista, mutta kannattaisi keksiä parempia perusteluita.

Nyt alkaa luetun sisäistämättömyys mennä absurdiudessaan jo parodiahorisontinkin yli. En ole koskaan vastustanut karsintojen palauttamista, enkä luonnollisesti kirjoittanut yhtäkään viestiä, joissa sitä vastustaisin. Parantaisi keskustelua huomattavasti, jos myös lukisi niitä viestejä, joihin vastaa.

 

[Kampeaja]

Nyt alkaa luetun sisäistämättömyys mennä absurdiudessaan jo parodiahorisontinkin yli. En ole koskaan vastustanut karsintojen palauttamista, enkä luonnollisesti kirjoittanut yhtäkään viestiä, joissa sitä vastustaisin. Parantaisi keskustelua huomattavasti, jos myös lukisi niitä viestejä, joihin vastaa.

En ala turhanaikaiseen metakeskusteluun. Mutta ehdottomasti olen kanssasi samaa mieltä tuosta alleviivatusta osasta, näin ihan kaikkien osapuolien osalta.

 

[Kuopionkukko]

Jos voittaisin nyt eurojackpotista vaikka jotain 80 miljoonaa niin ihan vittuillakseni antaisin muutamat miljoonat jollekin tutolle hermekselle yms ja masinoisin liiganousuhaaveet niin mitäköhän tapahtuisi kun hallit kuntoon rahaa löytyy... No varmaan ois kohta 20 joukkueen liiga :D

 

[Nuijamaan Nuija]

Katselin aamulla maalikoosteita tältä viikolta. Sport - Ilves: halli kumisi tyhjyyttä ja Ilves namutteli kiekkoja tyhjään rysään kuin All Starts höntsässä. 0-8. Lappeenrannassa C Moren perusteella ei ollut edes 500 katsojaa hallissa, eikä ole jatkossakaan, Kalpan Jatkolalle tuli koko pelissä huimat kuusi (6) torjuntaa. Mestiksen puolella: kärkiottelu Kiekko-Espoo - Ketterä 3369 katsojaa ja C Moren kuvan perusteella ei todellakaan kynällä merkattuna (kuten Lappeenrannassa) vaan aidosti paikan päällä.

Näin jääkiekkoromantikkona ei ymmärrys riitä yhtään, miksi Liigan pitää olla suljettu jos kerran nämä häntäpään joukkueiden pelit eivät kiinnosta edes oman kaupungin ihmisiä. Ketä varten noita pelejä pelataan?

 

[MPN]

Karsinnoista vielä, tuo playout-hässäkkä itsessään oli hirveätä paskaa, Lukko jäi nipinnapin sääleistä pihalle ja vastaan tuli kauan jo kohtalonsa tiennyt Saipa. Eli toinen joukkue kokee hirveän pettymyksen ja joutuu karsimaan, toinen on voinut valmistautua jo pitkään tuohon. Eikös Lukko ja Ässät olleet 11. ja 12. ja joutuivat pelaamaan kaksi sarjaa ja Ässät sitten vielä Sportia vastaan. Eli itse vahvasti liputan sen puolesta että jumbo ja mahdollisesti toiseksi viimeinen karsii, ei sitä että kaikki pleijareiden ulkopuolelle jääneet joutuvat karsintoihin.

Sitten toinen juttu, jos nyt tulee kahden kerroksen 10+10 A/B-liiga, niin mikä estää sen että siitä alempi taso ei näivety? Jos nykyiset liigajoukkueet + Jokerit, Kiekko-Espoo, Ketterä, Roki ja vielä tulee Liigaan mukaan, niin jääkö tuo alempi sarjataso sitten taas satimeen, kun ei ole potentiaalisia nousijoita ja A/B-liigassa on valtava budjettietu jos karsintoja järjestetään. Sitten kitistään tuosta ja seuraavaksi laajennetaan 11+11 malliin ja sitten 12+12 malliin ja kohta Liigassa primetime-peli viikonloppuna on Lieksan Hurtat vs Nurmeksen Sepot.

Jotenkin kun miettii, niin 12 joukkuetta Liigassa olisi melkein paras vaihtoehto, 8 parasta pleijareihin, 9-10. sijoilta kesälomille suoraan ja 11-12. sijoilta sitten karsintasarjat vaikka Mestiksen kahta parasta vastaan. Jos tuo nyt toteutuisi ja Jokerit tulisi Mestikseen, olisi alempana Saipa, Sport, Jyp, Jokerit ja Kiekko-Espoo kyttäämässä nousua. Toki onhan tuossakin ongelmia, mutta Mestiksestä voisi pudota ja nousta. Tuollainen selkeä A/B-malli isolla joukkuemäärällä taas näivettää kaikki alapuoliset sarjat. Sitten lisätään vielä A-junnujoukkueiden määrää ja sielläkin pelaa kohta 50 joukkuetta ja pelejä keskeytetään ekassa erässä 15-0 tilanteessa.

 

[Tshekki77]

Sitten toinen juttu, jos nyt tulee kahden kerroksen 10+10 A/B-liiga, niin mikä estää sen että siitä alempi taso ei näivety? Jos nykyiset liigajoukkueet + Jokerit, Kiekko-Espoo, Ketterä, Roki ja vielä tulee Liigaan mukaan, niin jääkö tuo alempi sarjataso sitten taas satimeen, kun ei ole potentiaalisia nousijoita ja A/B-liigassa on valtava budjettietu jos karsintoja järjestetään. Sitten kitistään tuosta ja seuraavaksi laajennetaan 11+11 malliin ja sitten 12+12 malliin ja kohta Liigassa primetime-peli viikonloppuna on Lieksan Hurtat vs Nurmeksen Sepot.

Jotenkin kun miettii, niin 12 joukkuetta Liigassa olisi melkein paras vaihtoehto, 8 parasta pleijareihin, 9-10. sijoilta kesälomille suoraan ja 11-12. sijoilta sitten karsintasarjat vaikka Mestiksen kahta parasta vastaan. Jos tuo nyt toteutuisi ja Jokerit tulisi Mestikseen, olisi alempana Saipa, Sport, Jyp, Jokerit ja Kiekko-Espoo kyttäämässä nousua. Toki onhan tuossakin ongelmia, mutta Mestiksestä voisi pudota ja nousta. Tuollainen selkeä A/B-malli isolla joukkuemäärällä taas näivettää kaikki alapuoliset sarjat. Sitten lisätään vielä A-junnujoukkueiden määrää ja sielläkin pelaa kohta 50 joukkuetta ja pelejä keskeytetään ekassa erässä 15-0 tilanteessa.

Siis 10+10 mallissa alapuoliset sarjat näivettyy, mutta 12 joukkueen Liiga mallissa alapuoliset sarjat eivät näivety?

Jos Liiga joskus menisi tuollaiseen 10+10 malliin, niin voisi kuvitella, että siihen alempaan kymmenikköön olisi siinä tilanteessa helpompi nousta, kuin nykyiseen Liigaan. Jos siis kokonaisuus olisi edelleen alaspäin suljettu ja nousut tapahtuisivat vain taloudellisin edellytyksin. Ja jos niitä nousuja tapahtuisi suljettuun malliin, niin silloin luultavasti osallistujamäärä kasvaisi ja siten se alemman portaan vaatimukset edelleen luultavasti pienenisivät.

Mutta jos kaikenlaiset 10+10 ja 9+9 mallit olisivat silti joillekin täysin ylitsepääsemättömiä asioita, niin ehdottaisin, että nykyinen Mestis joko siirrettäisiin Liigan omistamaksi kilpailuksi tai Liiga perustaisi uuden kilpailun alapuolelleen, johon halukkaat Mestis seurat voisivat osallistua. Jos tuota Liigan alapuolista kilpailua sitten supistettaisiin jollakin aikavälillä kymmeneen joukkueeseen ja samanaikaisesti Liiga pyrkisi kasvattamaan sitä kakkossarjaa tuotteena, niin oltaisiin 25 joukkueen kokonaisuudessa, josta voisi sitten jollain aika välillä päästä 12+13 mallisiin Liiga A:han ja Liiga B:hen.

Tietenkin alussa tuo olisi sitten 15 joukkueen Liiga ja 10 joukkueen kakkossarja, mutta koska tuossa tilanteessa Liigalla olisi ihan toisenlanen intressi kehittää sitä kakkossarjaa (kun siis kollektiivisesti omistavat ko. kilpailun. Toki joukkueet kilpailussa olisivat itsenäisiä), niin voisiko tuohon sitten saada jo jonkinlaisia ristiinpelaamisia esim. runkosarjaan. Esim. vaikka siten, että välisarjapelit korvattaisiin peleillä kakkossarjan joukkueita vastaan. Sitten myös pudotuspeleihin voisi ottaa yhden tai useamman joukkueen myös tuolta kakkossarjasta.

 

[peksa]

Karsinnoista vielä, tuo playout-hässäkkä itsessään oli hirveätä paskaa, Lukko jäi nipinnapin sääleistä pihalle ja vastaan tuli kauan jo kohtalonsa tiennyt Saipa. Eli toinen joukkue kokee hirveän pettymyksen ja joutuu karsimaan, toinen on voinut valmistautua jo pitkään tuohon. Eikös Lukko ja Ässät olleet 11. ja 12. ja joutuivat pelaamaan kaksi sarjaa ja Ässät sitten vielä Sportia vastaan. Eli itse vahvasti liputan sen puolesta että jumbo ja mahdollisesti toiseksi viimeinen karsii, ei sitä että kaikki pleijareiden ulkopuolelle jääneet joutuvat karsintoihin.

Sitten toinen juttu, jos nyt tulee kahden kerroksen 10+10 A/B-liiga, niin mikä estää sen että siitä alempi taso ei näivety? Jos nykyiset liigajoukkueet + Jokerit, Kiekko-Espoo, Ketterä, Roki ja vielä tulee Liigaan mukaan, niin jääkö tuo alempi sarjataso sitten taas satimeen, kun ei ole potentiaalisia nousijoita ja A/B-liigassa on valtava budjettietu jos karsintoja järjestetään. Sitten kitistään tuosta ja seuraavaksi laajennetaan 11+11 malliin ja sitten 12+12 malliin ja kohta Liigassa primetime-peli viikonloppuna on Lieksan Hurtat vs Nurmeksen Sepot.

Jotenkin kun miettii, niin 12 joukkuetta Liigassa olisi melkein paras vaihtoehto, 8 parasta pleijareihin, 9-10. sijoilta kesälomille suoraan ja 11-12. sijoilta sitten karsintasarjat vaikka Mestiksen kahta parasta vastaan. Jos tuo nyt toteutuisi ja Jokerit tulisi Mestikseen, olisi alempana Saipa, Sport, Jyp, Jokerit ja Kiekko-Espoo kyttäämässä nousua. Toki onhan tuossakin ongelmia, mutta Mestiksestä voisi pudota ja nousta. Tuollainen selkeä A/B-malli isolla joukkuemäärällä taas näivettää kaikki alapuoliset sarjat. Sitten lisätään vielä A-junnujoukkueiden määrää ja sielläkin pelaa kohta 50 joukkuetta ja pelejä keskeytetään ekassa erässä 15-0 tilanteessa.

Kuten tämä kausi ja muutama edellinen on osoittanut niin karsinnoille on tarvetta. Tosin jos nyt vertaa K-Espoon ja Saipan (alkukausi) rosterereita niin ei Saipalla olisi hätää.

Toki jos sarja olisi avoin niin Mestisseurat jotka haluavat nousta tekisivät enemmän rahallista panostusta joukkueeseen mikä taas Mestiksen nyky yleisömäärillä ole kannattavaa toimintaa.
Jos karsinnat tulee niin Liigan joukkuemäärää pitäisi pudottaa kahdella tai kolmella. Se miten tämä tehtäis voitaisiin tehdä niin että kahden seuraavan kauden vähiten pisteitä kerännyt joukkue putoaa.

 

[MPN]

Siis 10+10 mallissa alapuoliset sarjat näivettyy, mutta 12 joukkueen Liiga mallissa alapuoliset sarjat eivät näivety?

Noin näkisin asian. Jos nousua 12 joukkueen Liigaan yrittäisi Kiekko-Espoo, Jokerit, Saipa, Jyp ja Sport, niin onhan siinä valtavasti eroa, myös alapuolinen sarja olisi todennäköisesti kovatasoisempi (tässäkin pitäisi siis olla oikea mahdollisuus nousta, eikä mitään tasonmittauksia). Jos tuohon 10+10 malliin ympätään Mestiksestä neljä tämän hetken kärkiseuraa ja Jokerit, niin ketä siellä on oikeasti haastamassa paikasta (alempaan) Liigaan? Keupa, VG-62? Ja miten sitten katsojamäärille ja rahallisille panostuksille kävisi Mestiksessä?

Jos Liiga joskus menisi tuollaiseen 10+10 malliin, niin voisi kuvitella, että siihen alempaan kymmenikköön olisi siinä tilanteessa helpompi nousta, kuin nykyiseen Liigaan. Jos siis kokonaisuus olisi edelleen alaspäin suljettu ja nousut tapahtuisivat vain taloudellisin edellytyksin. Ja jos niitä nousuja tapahtuisi suljettuun malliin, niin silloin luultavasti osallistujamäärä kasvaisi ja siten se alemman portaan vaatimukset edelleen luultavasti pienenisivät.

Varmaan olisi helpompi nousta, mutta niitä nousijoita ei vain kauheasti ole. Jotenkin suppeampi Liiga = enemmän potentiaalisia nousijoita, mutta sitä ennen Mestiksen pitäisi saada asiat kuntoon. Mielestäni se Liigan avaaminen karsintasarjalla olisi ensimmäinen askel. Ellei Mestiksessä saada budjetteja nousuun, jos on mahdollisuus nousta Liigaan, niin se kertoo varmaan riittävästi. Suurimman muutoksen pitäisi lähteä Mestiksestä.

 

[Tshekki77]

Noin näkisin asian. Jos nousua 12 joukkueen Liigaan yrittäisi Kiekko-Espoo, Jokerit, Saipa, Jyp ja Sport, niin onhan siinä valtavasti eroa, myös alapuolinen sarja olisi todennäköisesti kovatasoisempi (tässäkin pitäisi siis olla oikea mahdollisuus nousta, eikä mitään tasonmittauksia). Jos tuohon 10+10 malliin ympätään Mestiksestä neljä tämän hetken kärkiseuraa ja Jokerit, niin ketä siellä on oikeasti haastamassa paikasta (alempaan) Liigaan? Keupa, VG-62? Ja miten sitten katsojamäärille ja rahallisille panostuksille kävisi Mestiksessä?

No mut nythän tuossa paistaa vähän sellainen rusinat pullasta ajattelu. Ei se nousu 10+10 mallisen Liigan alemmalle portaalle ole sama asia, kuin nousu 12 joukkueen Liigaan. Eli ei se vaatimustasokaan silloin ole sama. Tuollaiseen 10+10 mallisen Liigan alemmalle portaalle nousu olisi ikäänkuin nousu nykyistä merkittävässä määrin kovempi tasoiseen Mestikseen, vaikka nimi olisi luultavasti eri. Ja jos sinne 10+10 malliseen Liigaan otettaisiin vaikka Jokerit, K-Espoo, Kiekko-Pojat, Roki ja TuTo, niin sinne alas jäisi vielä potentiaalisiksi haastajiksi Mestiksen kestomenestyjä Ketterä. Sitä kirittäisivät Hermeksen, Kiekko-Vantaan ja KooVeen kaltaiset organisaatiot ja saattaisihan sieltä ehkä jollain aikataululla se SapKokin palata isompiin ympyröihin. Eli kyllä siellä joukkueita vielä riittäisi haastamaan paikasta tohon oletettuun "kakkos Liigaan" ja nykyiset Suomi-sarjan joukkueet saisivat ottaa tekemisessään varmaan isoja harppauksia, että tuollaisessa ryhmässä olisivat se ykköshaastaja Liigaan.

Ja muistelisin nähneeni sellaisenkin haastattelun, jossa Ketterän joku pomomies kysyttäessä vastasi, ettei heille nykyinen Liiga ole realistisesti tavoitettavissa, mutta mainitsi perään, että jos joskus tulevaisuudessa pelattaisiin jonkinlaista A ja B Liigaa, niin Ketterä voisi silloin tavoitella menestystä tuollaisessa B Liigassa.

Varmaan olisi helpompi nousta, mutta niitä nousijoita ei vain kauheasti ole. Jotenkin suppeampi Liiga = enemmän potentiaalisia nousijoita, mutta sitä ennen Mestiksen pitäisi saada asiat kuntoon. Mielestäni se Liigan avaaminen karsintasarjalla olisi ensimmäinen askel. Ellei Mestiksessä saada budjetteja nousuun, jos on mahdollisuus nousta Liigaan, niin se kertoo varmaan riittävästi. Suurimman muutoksen pitäisi lähteä Mestiksestä.

Meillähän oli Liiga "urheilullisestikin" auki silloin Sport-Ässät karsintojen aikoihin ja vaikka siitä kyseisestä sarjasta tuli mielenkiintoinen, niin ne neljä seuraavaa karsintaa lässähtivät tasonmittaus höntsäilyksi, kun Mestiksen voittaja usein kertoi jo ennen pelien alkua, etteivät tavoittele nousua. Eli jos Mestiksestä saisi mielenkiintoisia karsijoita kerta viiteen vuoteen (ja silloinkin käsittääkseni Sport oli lähellä kaatumista, kun nousu ei onnistunut), niin vaikea kuvitella, että koko Mestistä voisi yksillä karsinnoilla aina viisi vuotta eteenpäin elättämään.

Ja että voisi nyt sitten käsittää vähän mittasuhteita, niin jos tosiaan niitä mielekkäitä karsintapeleja tulisi tosiaan kerta viiteen vuoteen, niin vaikka tuo sarja venyisi seitsemään peliin, niin että tuo "sarja" elättäisi Mestistä suhteessa Liigaan mielekkäällä tavalla, niin (seitsemän peliä jaettuna viidelle kaudelle) -> 1.4 ottelusta pitäisi saada rahat, jolla elättää koko Mestistä, kokonaisen kauden.

Ja tosiaan, kun sitä viisi vuotta sitten testattiin ja huomattiin, että ei toimi toivotulla tavalla, niin mikä saa ajattelemaan, että se tällä kertaa jotenkin mystisesti toimisi paremmin? Meinaa sitten kun Liiga suljettiin uusiksi ja mentiin takaisin malliin, jossa nousu tapahtuu talouden ehdoilla, niin sieltä Mestiksestä nousi nopeassa tahdissa peräti kolme joukkuetta Liigaan.

Ja noin yleisellä tasolla, voisi kuvitella mahdollisten muutosten olevan helpommin vietävissä maaliin, jos kaksi korkeinta tasoa olisi Suomessa saman katto-organisaation vedettävänä. Oli se sitten 10+10 tai 15+mitä ikinä mallilla, koska silloin ne päätökset tehtäisiin saman organisaation sisällä. Nyt siellä pitäisi saada jonkinlainen mielekäs sopu Liigan ja liiton välille ja vaikkei se tietenkään mitenkään mahdotonta ole, niin kyllä maaliin pääsee helpommin, jos asioista sovitaan yhteisön sisällä, kuin kahden yhteisön välillä.

 

[Tshekki77]

Ja noin yleisellä tasolla ainakin itselläni myös herää ihmetystä aina, kun kuulen sen "haaveet pitää olla elossa" läpän tai sen kaltaisia heittoja. Mitä siinä oikein edes sillä haaveella tarkoitetaan?

Onko se "haave" se, että pääsee korkeimmalle tasolle kokeilemaan selviytymistä? Meinaa sehän on mahdollista jo nyky tilanteessa. Talous ja fasiliteetit kuntoon ja hakemusta sisään. Voisi jopa sanoa, että se "haave" on nyky tilanteessa realistisemmin tavoitettavissa, kuin "avoimella" mallilla, koska nyt pitää vain ne taustat laittaa kuntoon ja hakemusta sisään. "Avoimessa" mallissa taustat pitää laittaa kuntoon, voittaa Mestis ja sitten vielä haastaa olemassa oleva Liiga seura ottelusarjassa, jossa pitäisi yli puolet peleistä voittaa.

Meinaa ne neljä viimeisintä Liiga nousijaa eivät tainneet yksikään ekalla kaudella mennä yli 50% voittoprosenteilla runkosarjassa ja jos he eivät pystyneet siihen ekalla Liiga kaudellaan, kun pääsivät jo Liigan eduista nauttimaan, niin kuinka paljon helpompaa se voi olla seuralle, joka ei ole vielä päässyt osalliseksi Liigan "herkuista"?

Vai onko se "haave" ylipäätään päästä haastamaan Liiga seuroja? Meinaa sellaiseenhan voidaan myös rakentaa malleja, joissa suljettua sarjaa ei tarvitse avata, toteuttaakseen tuollaisen haaveen.

Jos se "haave" sitten olisi urheilullinen ja siis ultimaattisella tasolla Suomen mestaruus, niin sehän niin ikään pystyttäisiin myös rakentamaan, ikäänkuin suljetun Liigan rinnalle siten, että myös Mestiksestä avattaisiin teoreettinen mahdollisuus aina Kanada maljan voittamiseen asti. Pienimmilläänhän se voitaisiin toteuttaa siten, että Mestiksen paras osallistuisi tuohon Kanada maljan jahtaamiseen (8, 10 , 12 tai minkä ikinä määrän joukkueita kesken pelattavin pudotuspelein).

Eli kun puhutaan siitä haaveesta, niin mitä sillä niinkuin iksäksi tarkoitetaan? Vai onko se tarkoituksella sen verran hämyinen heitto, että sitä voidaan käyttää keppihevosena vähän joka puolella?

Edit. ja todetaan vielä perään, ettei minun maailmani romahtaisi, jos mentäisiinkin 12 joukkueen avoimeen sarjaan. Ja jos joku tuollaista mallia ehdottelee nimenomaan viihteelliseltä puolelta, niin voin jopa arvostaa mielipidettä, koska loisihan se ihan uudella tavalla draamaa Suomikiekkoon.

Mutta jos sitä koitettaisiin perustella jotenkin Suomikiekon etuna (ja näinhän sitä valitettavan usein näkee tehtävän), niin silloin ainakin itsellä herää kysymyksiä isosti.

Edit2. Vai onko se "haave" sitä, että jos palattaisiin siihen 12 joukkueen avoimeen malliin, niin täällä palattaisiin jotenkin mystisesti sinne 90-luvulle, jolloin ainakin Suomessa pidettiin kotoista sarjaamme maailman toiseksi parhaana? Meinaa jos tuollaisesta haaveilee, niin olisi hyvä kuitenkin käsittää, ettei tuollaisella muutoksella ne rahavirrat Ruotsissa, Sveitsissä ja Saksassa muuttuisi mihinkään ja siten tuo haave (vaikka miellyttävä voisi olla) ole mitenkään enää tänä päivänä toteutettavissa pelkällä rakenteellisella muutoksella.

 

[Lätty-ylämummo]

Liigan avaamisessa urheilullisuus on paljon pienempi este, kuin talous. Mestiksen kärki pelaa edelleen alle miljoonan liikevaihdoilla, kun Liigan hännänhuiput 4-5milj. Liigasta putoavan seuran pitäisi sopeuttaa toimintaansa, eli ensimmäisenä kenkiä joukkueensa, ja sitten irtisanoa lähes koko henkilökuntansa. Mä veikkaan, että se vituttaisi ainakin oman seuuran kannattajia aika paljon tyhjennysmyyntejä enemmän. Seuraavan kauden valmistelu aloitettaisiin taas talkootyöllä ale-laarien pelaajilla. Siitä on romantiikka kaukana.
Kykeneekö Mestis-joukkue saamaan heti kasaan Liiga-budjetin ja -rosterin, vai tarkoittaako nousu seuraavan kauden heittopussin roolia? Sen hyöty Liigalle on mikä?

Mestisjoukkueista Espoolla on laajaa junioritoimintaa, mutta tämän hetken ammattipelaajiksi Mestisjoukkueilla ei ole ollut juurikaan annettavaa. Ylimääräisten Liiga-pelaajien ajanvietteenä Mestis on ihan joo, mutta nuoremmille on tarjolla peliaikaa U20-sarjassa. Mitä lisäarvoa Mestis tuo kotimaiseen lätkään?? Onko sillä muuta tilausta, kuin keskittää Liigaan kykenemättömät pelaajat yhteen? Toimia talkooporukoiden kahvittelu-pisteenä?

Entä se urheilullinen anti? Liiga on nostanut Mestiksestä ilman karsintoja ne seurat, jotka ovat ansainneet Liiga-paikan. Vähän ylikin. Mutta nyt on varmaankin seinä vastassa. Liigaa ei voida laajentaa enää. Liiga-tasoisia pelaajia ei vain riitä. Vuosittaisessa Liiga-joukkueen suoraan pudottamisessa ei ainakaan ole mitään järkeä, vaan Mestis-joukkueen on otettava se paikkansa voittamalla vastustajansa. Löytyykö näitä haastajia vuosittain? Jukurien noustua Liigaan SaPko näki tilaisuutensa, ja kovat satsaukset tuotti mestaruuden, joka kaatoi seuran konkurssiin. Ketterä dominoi sarjaa sitten kolme kautta, mutta uskottava Liiga-haastaja? Ei todellakaan. Espoo on nyt pikkuhiljaa kypsymässä tasolle, jolloin on mahdollista unelmoida Liiga-paikasta useamman vuoden päästä. Keravalle huhutulla tulokkaalla ei ole vielä mitään näyttöjä yhtään mistään. Mikä on se potentionaali, mikä Mestiksessä muka on? Mikä on sen urheilullinen anti suomalaiseen huippukiekkoon? Kaikki Mestikselle kuuluva arvostus siellä tehdylle työlle ja vietetylle ajalle, mutta ammattilaisuus on ammattilaisuutta, ja siitä Mestis on hyvin kaukana. Ei riitä sarjan talous, eikä riitä sen urheilullisuus. Ainoa asia, joka yksiselitteisesti puoltaisi sarjojen avaamista on se, että se mahdollistaisi vedonlyöntihuijareiden hivuttautumisen mukaan. Viihdettähän se olisi sekin.

 

[Glove]

Jos 4-5 miljoonan budjetilla operoiva joukkue tippuu miljoonan budjettia pyörittävälle niin se joutaakin tippua. Jotain on pahasti pielessä jos ei viisinkertaisilla resursseilla pärjää karsintasarjassa.

 

[Lätty-ylämummo]

Jos 4-5 miljoonan budjetilla operoiva joukkue tippuu miljoonan budjettia pyörittävälle niin se joutaakin tippua. Jotain on pahasti pielessä jos ei viisinkertaisilla resursseilla pärjää karsintasarjassa.

Tuon toteamiseen ei tarvita avoimia sarjoja ongelmineen. Tasonmittauspelit riittää nousukkaan syorityskyvyn puntarointiin:

Jääkiekon SM-liigan tasonmittaus – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[teroz]

Tamin terveydentilasta liikkui täällä huhuja, joten piti oikein katsoa koska miestä on viimeksi julkisuudessa näkynyt. Hyvin tuoreeltaan kommentoi Bobby Hullin menehtymistä, mutta esiintymisiä ja haastiksia on todella vähän, mutta ainakin vajaa vuosi sitten oli tässä täysin oma itsensä

Linkki: https://youtu.be/oTAhFD83XKU

Ja toki tuossa on perustamia, mutta asiasta, joka keskittyy liigan avaamiseen, olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä.

Päätöksiä on ohjannut pelko, Tami sanoo ja se on juuri näin. Kuulemma kun näkee sulkemispäätöksen tehneitä ”veljiä” hallilla, niin ryntäävät heti naisten vessaan piiloon.

 

[Incognito]

suurin pelkohan on se, että se alemmalle portaalle tippunut joukkue ajautuu taloudellisesti mahdottomaan tilanteeseen ja/tai alemmalta sarjatasolta yritetään ponnistaa "velkarahalla" korkeammalle sarjatasolle. Siitä alemmalle portaalle tippumisesta ei saa tehdä sellaista kuoppaa, josta ponnistaminen on älyttömän haastavaa. Alemmalta sarjatasolta pitää pystyä nousemaan ilman karsintoja. Mikäli voitat sarjan, niin ei tarvitse enää lähteä karsimaan isomman budjetin joukkuetta vastaan, vaan nouset suoraan. Mikäli jotain karsintoja on, niin mestari ei osallistuisi niihin. Tämä mahdollistaisi myös sen, että alemman tason jengin ei tarvitsisi pumpata joukkuetta velkarahalla. Sarjatasoa alemmas tippunut joukkue tietäisi myös, että nouseminen nopealla aikataululla on hyvin mahdollinen.

 

[Nelfor]

suurin pelkohan on se, että se alemmalle portaalle tippunut joukkue ajautuu taloudellisesti mahdottomaan tilanteeseen ja/tai alemmalta sarjatasolta yritetään ponnistaa "velkarahalla" korkeammalle sarjatasolle. Siitä alemmalle portaalle tippumisesta ei saa tehdä sellaista kuoppaa, josta ponnistaminen on älyttömän haastavaa. Alemmalta sarjatasolta pitää pystyä nousemaan ilman karsintoja. Mikäli voitat sarjan, niin ei tarvitse enää lähteä karsimaan isomman budjetin joukkuetta vastaan, vaan nouset suoraan. Mikäli jotain karsintoja on, niin mestari ei osallistuisi niihin. Tämä mahdollistaisi myös sen, että alemman tason jengin ei tarvitsisi pumpata joukkuetta velkarahalla. Sarjatasoa alemmas tippunut joukkue tietäisi myös, että nouseminen nopealla aikataululla on hyvin mahdollinen.

Tässä puhut juuri siitä asiasta, mitä olen itse yrittänyt monta kertaa tuoda esille, mutta tuntuu että "karsinnat takaisin" -haihattelijoita ei kiinnosta pohtia realiteetteja, joten nämä puheet menevät kuin kuuroille korville.

Tällä hetkellä tilanne olisi erittäin todennäköisesti ja lähes poikkeuksetta sellainen, että putoaja menisi konkurssiin ja nousija ei kykenisi nousemaan ollenkaan - tai nousisi, mutta ei olisi oikeasti taloudellisesti siihen valmis.

Mitä jos karsinnat voittanut mestisjoukkue ilmoittaisi, että eivät kykene nousemaan? Pudotettaisiinko hävinnyt joukkue silti väkisin ja laskettaisiin liigan joukkuemäärää? Pudonnut menee konkurssiin, kukaan ei nouse ja mitään positiivista ei tapahdu miltään kannalta katsottuna.

Kyllä minäkin äärimmäisen kovasti toivoisin toimivaa kahden sarjaportaan järjestelmää, mutta tällä hetkellä siitä ollaan valitettavasti hirvittävän kaukana, eikä karsintojen takaisin tuominen välttämättä tuottaisi mitään hyvää kenenkään kannalta.

 

[haepis]

Tässä puhut juuri siitä asiasta, mitä olen itse yrittänyt monta kertaa tuoda esille, mutta tuntuu että "karsinnat takaisin" -haihattelijoita ei kiinnosta pohtia realiteetteja, joten nämä puheet menevät kuin kuuroille korville.

Tällä hetkellä tilanne olisi erittäin todennäköisesti ja lähes poikkeuksetta sellainen, että putoaja menisi konkurssiin ja nousija ei kykenisi nousemaan ollenkaan - tai nousisi, mutta ei olisi oikeasti taloudellisesti siihen valmis.

Mitä jos karsinnat voittanut mestisjoukkue ilmoittaisi, että eivät kykene nousemaan? Pudotettaisiinko hävinnyt joukkue silti väkisin ja laskettaisiin liigan joukkuemäärää? Pudonnut menee konkurssiin, kukaan ei nouse ja mitään positiivista ei tapahdu miltään kannalta katsottuna.

Kyllä minäkin äärimmäisen kovasti toivoisin toimivaa kahden sarjaportaan järjestelmää, mutta tällä hetkellä siitä ollaan valitettavasti hirvittävän kaukana, eikä karsintojen takaisin tuominen välttämättä tuottaisi mitään hyvää kenenkään kannalta.

Eipä siitä toimivasta kahden sarjan systeemistä olla kuin yhden TV-sopimuksen ja joukkuemäärän uudelleenjärjestelyn päässä.

Nykymuotoinen Mestis ei varmasti kiinnosta ketään, mutta joukkuemäärien muutos toisi kakkossarjaan jo hyvin eri fiiliksen. Nyt Liigastakin on tehty niin korkea norsunluutorni, ettei alemman puoliskon jengeillä ole mitään palaa pärjätä, kunhan ovat mukana nauttimassa pöydän antimista.