Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Beast]

Mahtava analyysi voimasuhde-ketjuun. Sinusta tulee vielä mahtava jääkiekon asiantuntija.

Kiitos. Itse pelkään Ilveksen kannattajana JYP:iä paljon enemmän. Uskon, että JYP pistää monille kunnolla kapuloita rattaisiin ja menee todella pitkälle. Veikkaan, että jyväskyläläiset menevät pitemmälle kuin HIFK. Saa ottaa talteen.

 

[Via Dolorosa]

Pitäisikö Kunykin sekä Danforthin kesteluun lisätä kolmanneksi pyöräksi Tylor Spink? Perustelut voi käydä lukemassa miesten omasta ketjusta, jossa tilastoidaan Tyloria vähintäänkin yhtä hyväksi.

 

[Janiz80]

Pitäisikö Kunykin sekä Danforthin kesteluun lisätä kolmanneksi pyöräksi Tylor Spink? Perustelut voi käydä lukemassa miesten omasta ketjusta, jossa tilastoidaan Tyloria vähintäänkin yhtä hyväksi.

Miksi pitäisi?

No kävin katsomassa, ihan asiallista keskustelua ja tilastojen vertailuja. Ei keulimista havaittu.

Mitä mahdat tällä kertaa ajaa takaa?

 

[Saint]

Kiitos. Itse pelkään Ilveksen kannattajana JYP:iä paljon enemmän. Uskon, että JYP pistää monille kunnolla kapuloita rattaisiin ja menee todella pitkälle. Veikkaan, että jyväskyläläiset menevät pitemmälle kuin HIFK. Saa ottaa talteen.

Itse en juuri tykkää näistä kesken kauden arvioinneista, kun ne oikeat pelit pelataan vasta keväällä. Mutta jos ilman värilaseja sanoisin, että JYP tulee olemaan lähellä kannua niin tuskin valehtelen kenellekään. Tuossa joukkueessa on vielä muutama kysymysmerkki, mutta on tässä vielä aikaakin. Kiekollinen taitotaso tulee riittämään varmasti, siitä se ei jää kiinni. Mielestäni puolustukseen tarvittaisiin kuitenkin vielä aavistus kovuutta ja monipuolisuutta, jota jo rosterissa olevat eivät siihen tarpeeksi tuo. Tähän rooliin ei mene yksikään nykypakki. Jokinen olisi ehkä tätä roolia lähimpänä, mutta vajaaksi jää. Ei riitä ilkeys, eikä taklausvoima, blokkaushalu yms. vaikka pelaakin huomattavasti parempaa kautta kuin tuo edellinen. Muista nuoristakaan tähän ei ole, ainakaan vielä. Kokemusta alakerrassa kyllä on, mutta sen rakenne voisi olla hieman parempi. Toki joukkuepelissä puolustaminen on koko viisikon tehtävä, mutta yhdellä "Lasse Kukkosella" tuo alakertakin olisi aika timanttinen. Toinen asia mikä saattaa keväällä ahdistaa on taktiset kysymykset; lähinnä valmennus ja sen reagointi poffeissa. Miten Tirkkonen, Santanen ja kumppanit pystyvät toimimaan, kun vastustajat alkavat pelata JYPin vahvuuksia pelistä pois? Tähän pitäisi löytää lääkkeet, jotta Ryynipyyssä nakkikattilaa nostettaisiin. Sekä hyökkäys-, että puolustuspelin pitäisi vielä kehittyä, että on variaatioita vastata eri pelitapoihin. Suht tuoreessa muistissa on vielä nuo aiemmat keväät, kun Blues, TPS, Kalpa ja Saipa laittoivat ajokoirakiekon liekaan ja jatkoivat matkaa.. Eli jonkinlaista perspektiiviä on näiden menneiden vuosien aikana tullut, jotta ei tarvitse tyhjiä huudella.

 

[33720]

Itse en juuri tykkää näistä kesken kauden arvioinneista, kun ne oikeat pelit pelataan vasta keväällä. Mutta jos ilman värilaseja sanoisin, että JYP tulee olemaan lähellä kannua niin tuskin valehtelen kenellekään.

Sauma on, mutta "lähellä kannua" on suhteellisen käsite. Jyp lienee kolmanneksi-viidenneksi todennäköisin mestari ja kannua nostellaan suurin piirtein 10% todennäköisyydellä, (ts. kerran kymmenestä).

 

[-pasi-]

Itse en juuri tykkää näistä kesken kauden arvioinneista, kun ne oikeat pelit pelataan vasta keväällä. Mutta jos ilman värilaseja sanoisin, että JYP tulee olemaan lähellä kannua niin tuskin valehtelen kenellekään. Tuossa joukkueessa on vielä muutama kysymysmerkki, mutta on tässä vielä aikaakin. Kiekollinen taitotaso tulee riittämään varmasti, siitä se ei jää kiinni. Mielestäni puolustukseen tarvittaisiin kuitenkin vielä aavistus kovuutta ja monipuolisuutta, jota jo rosterissa olevat eivät siihen tarpeeksi tuo. Tähän rooliin ei mene yksikään nykypakki.

Tässä on myös varmasti oma merkityksensä ketä vastaan pelit sitten sattuu pudotuspeleissä menemään. JYPin peli kuitenkin korostuu aika paljon juuri tähän kiekolliseen pelaamiseen ja jos vastustaja saa syöttöpeliä sotkettua ja menee painimiseksi niin turpiin voi tämmöisessä sarjassa tulla. Mahdollisuuksia on mutta peliä pitäisi pystyä ehkä vielä enemmän monipuolistamaan ja omia ongelmia on myös esim. erikoistilanteissa ollut vaikka parantunutkin kauden aikana.

 

[Saint]

Sauma on, mutta "lähellä kannua" on suhteellisen käsite. Jyp lienee kolmanneksi-viidenneksi todennäköisin mestari ja kannua nostellaan suurin piirtein 10% todennäköisyydellä, (ts. kerran kymmenestä).

Itse näen nämä prosentit kyllä korkeampana. Tuon 10% kun saa periaatteessa tänne joka vuosi jo ennen kautta.. Miten se sanonta menikään, HIFK voittaa mestaruuden kerran sukupolveen ja JYP kerran vuosikymmeneen? Eli hyvähän tuo olisi jo nyt hoitaa niin olisi sitten 3 viimeisintä hallussa, vaikka pitkä on vielä matka - sitä ei kukaan kiistä. Ajattelin vaan tuoda tähän ketjuun jotain sellaista, minkä takia se on pystyyn laitettu. Yksilöitä (Danworth, Kunyk, etc.) on joka porukassa, mutta tämä kun on edelleen joukkueurheilua..

 

[33720]

Itse näen nämä prosentit kyllä korkeampana. Tuon 10% kun saa periaatteessa tänne joka vuosi jo ennen kautta.. Miten se sanonta menikään, HIFK voittaa mestaruuden kerran sukupolveen ja JYP kerran vuosikymmeneen? Eli hyvähän tuo olisi jo nyt hoitaa niin olisi sitten 3 viimeisintä hallussa, vaikka pitkä on vielä matka - sitä ei kukaan kiistä. Ajattelin vaan tuoda tähän ketjuun jotain sellaista, minkä takia se on pystyyn laitettu. Yksilöitä (Danworth, Kunyk, etc.) on joka porukassa, mutta tämä kun on edelleen joukkueurheilua..

Juu, ja hyvä kun toit!

P.S. Jos näet merkittävästi yli 10%:n sauman, suosittelen lyömään Jypin mestaruuden puolesta vetoa.

Kärppien mestaruus lienee 35%:n luokkaa(kertoimet tällä hetkellä keskimäärin 2,5).

Sen jälkeen HIFK on selkeä kakkossuosikki vedonvälittäjillä, mutta unohdetaan se ja sanotaan, että Tappara, HIFK, Jyp ja Ilves ovat kaikki 10-15% välillä(tuskin mikään ainakaan reippaasti alle 10%), niin tästä tulisi karkeasti 85% yhteensä, mistä jäisi yht. 15% HPK, Lukko, Kookoo (ynnä muut).

 

[Kafrom]

Mitä mahdat tällä kertaa ajaa takaa?

Varmaan joku sairas perversio saada tämä topic entistä enemmän täyteen vänkäystä.

 

[-One-]

Ammattivedonlyöjän arvio sarjataulukon lopullisesta järjestyksestä ja voimasuhdepohdintaa:

Vedonlyönti | Kaikki Veikkauksen vedonlyöntikohteet

Veikkauksen vedonlyönnissä on pelattavissa Pitkäveto, Moniveto, Live-veto ja Vakio. Lajeina mm. jalkapallo, jääkiekko ja esports.

www.veikkaus.fi

Aika helppo tuosta on olla samaa mieltä kokonaisuudessaan.

 

[Yabada]

Ammattivedonlyöjän arvio sarjataulukon lopullisesta järjestyksestä ja voimasuhdepohdintaa:

Vedonlyönti | Kaikki Veikkauksen vedonlyöntikohteet

Veikkauksen vedonlyönnissä on pelattavissa Pitkäveto, Moniveto, Live-veto ja Vakio. Lajeina mm. jalkapallo, jääkiekko ja esports.

www.veikkaus.fi

Aika helppo tuosta on olla samaa mieltä kokonaisuudessaan.

Ihmettelen suuresti mikäli HPK ei ole TOP6:n joukossa runkosarjan päättyessä. Yllätyin, että noinkin kauas jätettiin KooKoosta. Jyväskyläläisten ja Tapparan ohella kovimmat porukat, ketä vastaan Ilves on pelannut.

 

[Blackie]

Ammattivedonlyöjän arvio sarjataulukon lopullisesta järjestyksestä ja voimasuhdepohdintaa:

Vedonlyönti | Kaikki Veikkauksen vedonlyöntikohteet

Veikkauksen vedonlyönnissä on pelattavissa Pitkäveto, Moniveto, Live-veto ja Vakio. Lajeina mm. jalkapallo, jääkiekko ja esports.

www.veikkaus.fi

Aika helppo tuosta on olla samaa mieltä kokonaisuudessaan.

Näyttää suht hyvältä omaan silmään. Povaan kuitenkin Tampereen seurojen päätyvän toisin päin, mutta muuten täysin sama top 6 ja samassa järjestyksessä.

Ihmettelen suuresti mikäli HPK ei ole TOP6:n joukossa runkosarjan päättyessä. Yllätyin, että noinkin kauas jätettiin KooKoosta. Jyväskyläläisten ja Tapparan ohella kovimmat porukat, ketä vastaan Ilves on pelannut.

Minä en ihmettele. KooKoo on ollut parempi joukkue koko kauden ja jopa saanut liian vähän pisteitä peliesityksiin nähden. Corsi-tilastonkin selkeä johtaja ja PDO:n perusteella myös alisuorittanut suhteessa Kerhoon.

 

[Saint]

Minä en ihmettele. KooKoo on ollut parempi joukkue koko kauden ja jopa saanut liian vähän pisteitä peliesityksiin nähden. Corsi-tilastonkin selkeä johtaja ja PDO:n perusteella myös alisuorittanut suhteessa Kerhoon.

Tuo KooKoon Corsi-tilasto on kyllä erikoinen.. Olisi hyvä saada jonkinlainen koko kautta koskeva laukaisukartta yhteenvetona niin voisi päätellä mistä nuo vedot pääosin lähtee. Epäilen, että ero saattaa johtua osin myös siitä. Eli jos ammutaan enemmän, mutta huonoista paikoista niin se näkyy noin?

 

[33720]

Tuo KooKoon Corsi-tilasto on kyllä erikoinen.. Olisi hyvä saada jonkinlainen koko kautta koskeva laukaisukartta yhteenvetona niin voisi päätellä mistä nuo vedot pääosin lähtee. Epäilen, että ero saattaa johtua osin myös siitä. Eli jos ammutaan enemmän, mutta huonoista paikoista niin se näkyy noin?

Olet varmasti osin oikeilla jäljillä, mutta otetaan silti vahvasti huomioon, että Kookoo myös johtaa Liigaplotin odotusarvoista koostuvaa sarjataulukkoa ja on ollut jo pitkään kärkeä myös muissa vastaavissa, mm. Veikkauksen julkaisemissa, "varjosarjataulukoissa".

Corsi itsessään ei todellakaan kaikkea kerro, eivätkä muutkaan lukemat, jotka noihin em. mittauksiin liittyvät, mutta on aika turvallista sanoa, että Kookoo:lla voisi ennemmin olla nyt enemmän kuin vähemmän pisteitä kuin on.

EDIT: Lisätään vielä täsmennyksenä, että nuo odotusarvotaulukot/pelikohtaiset ExpG:t siis huomioivat eri paikoista tulevat laukaukset eri tavoin.

 

[Henkka]

KooKoo on suoralaukova joukkue ja tuollaiset laukaukset ylikorostuu Corsi-tilastossa, joka käsittelee kaikkia laukaisuyrityksiä samanarvoisina.

KooKoo on aika liki siellä missä kuuluukin olla, mutta mitään piilevää potentiaalia siellä ei ole. Se on jo aika hyvin ulosmitattu.

Älykiekko kun tulee, niin sitten nämä saadaan paljon tarkemmin selville.

 

[Saint]

Tässä on myös varmasti oma merkityksensä ketä vastaan pelit sitten sattuu pudotuspeleissä menemään. JYPin peli kuitenkin korostuu aika paljon juuri tähän kiekolliseen pelaamiseen ja jos vastustaja saa syöttöpeliä sotkettua ja menee painimiseksi niin turpiin voi tämmöisessä sarjassa tulla. Mahdollisuuksia on mutta peliä pitäisi pystyä ehkä vielä enemmän monipuolistamaan ja omia ongelmia on myös esim. erikoistilanteissa ollut vaikka parantunutkin kauden aikana.

Juuri näin. Ja uskon, että tuo JYPin sijoitus olisi tälläkin hetkellä sarjataulukossa korkeampi mikäli YV- ja AV-prosentit olisivat edes 5% paremmat, nuo eivät pitkässä juoksussa riitä.

 

[Blackie]

Liigaplot tosiaan koostaa maaliodottamia peleistä. Twitteristäkin löytyy. Otin PDO:n ja Corsin vaan helposti liigan sivuilta löytyvinä esimerkkitilastoina.

 

[33720]

KooKoo on suoralaukova joukkue ja tuollaiset laukaukset ylikorostuu Corsi-tilastossa, joka käsittelee kaikkia laukaisuyrityksiä samanarvoisina.

KooKoo on aika liki siellä missä kuuluukin olla, mutta mitään piilevää potentiaalia siellä ei ole. Se on jo aika hyvin ulosmitattu.

Älykiekko kun tulee, niin sitten nämä saadaan paljon tarkemmin selville.

Kuten tuossa välissä jo ehdin kirjoittaa, niin eikös Kookoo ole kärjessä myös mm. ExpG:hin perustuvissa taulukoissa, jotka huomioivat laukausten eriarvoisuuden?

 

[Henkka]

Kuten tuossa välissä jo ehdin kirjoittaa, niin eikös Kookoo oli kärjessä myös mm. ExpG:hin perustuvissa taulukoissa, jotka huomioivat laukausten eriarvoisuuden?

Muttei se huomioi laukausta edeltävän syötön eriarvoisuutta. Kuten ei mikään tämä hetken netissä oleva menetelmä huomioi, ennenkuin tuo saadaan älykiekkodatasta ulos. Laukaus ja sitä edeltänyt syöttö.

 

[Saint]

KooKoo on suoralaukova joukkue ja tuollaiset laukaukset ylikorostuu Corsi-tilastossa, joka käsittelee kaikkia laukauksia samanarvoisina.

KooKoo on aika liki siellä missä kuuluukin olla, mutta mitään piilevää potentiaalia siellä ei ole. Se on jo aika hyvin ulosmitattu.

Älykiekko kun tulee, niin sitten nämä saadaan paljon tarkemmin selville.

Näin ajattelinkin. Muutenkin nämä tilastot ovat aina enemmän tai vähemmän toisarvoisia, ellei niitä osaa tulkita oikein. Esim. JYP on käynyt sulamassa pisteitä vähän siellä sun täällä (myös Kouvolassa), mutta tämäkin tasoittunee loppukauden aikana.

 

[33720]

Muttei se huomioi laukausta edeltävän syötön eriarvoisuutta. Kuten ei mikään tämä hetken netissä oleva menetelmä huomioi, ennenkuin tuo saadaan älykiekkodatasta ulos. Laukaus ja sitä edeltänyt syöttö.

Pointtina kuitenkin mulla se, että pelkästä Corsista(joka tosiaan hämää tietyissä tapauksissa huomattavan paljon) ei Kookoon kohdalla ole kyse. Esim. Veikkauksen varjosarjataulukoissa llveskin on ollut korkealla, mitä ei (yhtenä sarjan vähiten laukoneista joukkueista) vain Corsiin pohjautuen todellakaan olisi.

 

[-pasi-]

Juuri näin. Ja uskon, että tuo JYPin sijoitus olisi tälläkin hetkellä sarjataulukossa korkeampi mikäli YV- ja AV-prosentit olisivat edes 5% paremmat, nuo eivät pitkässä juoksussa riitä.

Joo tuli tuossa juuri katsottua kuntopuntariakin, hämmentävästi JYP ei ole 6 otteluun saanut maaliakaan ylivoimalla, tosin vastaavasti taas av toiminut. Hyvin joukkue tuntuu silti pisteitä napsivan vaikka paljon tasoitusta noissa joka ottelussa antaa. Antaisi vain juurikin huonollakin pelillä mahdollisuuden taistella voitosta jos erikoistilanteet toimisi hieman paremmin. JYPilläkin on ehkä hieman se että vastuurooleissa on pientä sukupolven vaihdossa joten esim. alivoimalla muutama pelaaja vielä harjoittelee sen peluuta ja uuden valmentajan kanssa kuviot tietenkin hieman eri. Onhan tässä lopulta vielä kuitenkin yli 3kk edes että runkosarja loppuu joten kenenkään joukkueen peli ei vielä tarvitse olla valmista.

 

[Hoitsu]

Ollaan rehellisiä, edes Ilves-KooKoo finaali ei ole tällä hetkellä täysin mahdoton ajatus, jos Kärpät ja Tappara saadaan ensin jotenkin eliminoitua pois tieltä. Sitten kun vielä samaan aikaan TPS jää sarjajumboksi niin kyllä on maailmankirjat kääntyneet päälaelleen.

Ilves-KooKoo sm-finaali, ei hemmetti... Elämmekö edes enää samassa maailmassa kun tällainen skenaario on mahdollisuuksien rajoissa?

Tuommonen tekisi kyllä suomalaiselle jääkiekolle melkoista nannaa, jos nuo (tai mitkään vastaavat) joukkueet pelaisivat finaaleja. Jo yhdenkin ennakkosuosikin sinne pääseminen on myrkkyä kiinnostavuudelle, elleivät sitten tee Kerhoja ja mene voittamaan koko paskaa.

Mukavaa vaihtelua olisi kyllä, jos molemmat finaalijoukkueet tulisivat sakista JYP, KooKoo, Ilves ja Lukko.

 

[sknul]

Tilastot kyllä näyttää KooKoon osalta hyviltä ja voidaan jo valmistautua toria varaamaan. Eli päästään pelaamaan pleiareita. Se on KooKoon mestaruus. Kaikki mitä tulee lisää otetaan vastaan ilolla. Mutta asiaan. Melkein kaikki KooKoon pelit katsoneena tänävuonna. Suurin ongelma on laukausten laadussa. Suurin osa vedoista on suoraan kassarin syliin. Ja maskipelaamisessa. Tappara pelissä 5-3 yv ja kukaan ei ole maskissa kun veto lähtee. Kyllä tällä tasolla suurin osa maalivahdeista ottaa nuo pois. Mutta onneksi kautta on jäljellä ja uskotaan että kaikki petraa pikkuisen paikoissa ja tulos näkyy taululla.

 

[Satunnainen]

Joo tuli tuossa juuri katsottua kuntopuntariakin, hämmentävästi JYP ei ole 6 otteluun saanut maaliakaan ylivoimalla, tosin vastaavasti taas av toiminut. Hyvin joukkue tuntuu silti pisteitä napsivan vaikka paljon tasoitusta noissa joka ottelussa antaa. Antaisi vain juurikin huonollakin pelillä mahdollisuuden taistella voitosta jos erikoistilanteet toimisi hieman paremmin.

10 pelin kuntopuntarissa eniten maaleja ovat tehneet ao. joukkueet. Mukana myös kunkin yv-% tuolla ajalla:
JYP 37 12,50 %
TAP 36 45,95 %
ILV 34 12,82 %
KOO 34 20,00 %

Mistä voidaan siis päätellä, että tehdäkseen paljon maaleja joukkueen ylivoiman pitää olla järisyttävällä prosentilla aivan sarjan parasta, tai voi olla myös keskitasoa tai sitten sekin käy, että on kokolailla paskaa.

Erityismaininta Ilvekselle. 78,34 %. Ei, ei tuo ole av-%, vaan av-% + yv-%. Että sellaista erikoistilanneosaamista sitten itsenäisyyspäivän aaton... Onneksi näitä pelejä ei näemmä sittenkään ratkota erikoistilanteissa.