Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[heavy]

Oma mielipiteeni on, että tällaiseen henkilötasoiseen kommentointiin ei aiheesta keskustellessa ole tarvetta

Etkös sinä ihan juuri äsken kaivannut Liljaniemen kommentteja?

 

[MacRef]

Etkös sinä ihan juuri äsken kaivannut Liljaniemen kommentteja?

En kaivannut kenenkään kommentteja nimellä vaan tietoa (mahdollisesta) linjauksesta, mitä hallitus on aiheesta linjannut. En siis myöskään kaivannut tai toivonut kenenkään yksittäisen hallituksen jäsenen kommentteja vaan tietoa hallituksen päättämästä linjasta.

 

[heavy]

En kaivannut kenenkään kommentteja nimellä vaan tietoa (mahdollisesta) linjauksesta, mitä hallitus on aiheesta linjannut. En siis myöskään kaivannut tai toivonut kenenkään yksittäisen hallituksen jäsenen kommentteja vaan tietoa hallituksen päättämästä linjasta.

Joo, sama mulla. Se vaan on puheenjohtaja, joka voi kommentoida, ei rivijäsen.

 

[Pepper Jack]

Tulen nyt vielä tännekin ihmettelemään miksi @Moderaattorit kokivat järkeväksi perustaa Liiga-osioon oman ketjun yhdelle rottailulle samalla kieltäen tapauksen puinnin teon suorittajan omassa ketjussa. Tehdäänkö jatkossakin pelaajien yksittäisille suorituksille omat ketjut, jos juuri niistä halutaan keskustella? Olisi varmaan ollut fiksumpaa miettiä asiaa viisi minuuttia pidempään ja perustaa ketju kaikille vastaaville teoille, jos ei haluta keskustelun leviävän pelaajien omiin tai kyseenalaisia taklauksia käsitteleviin ketjuihin.

 

[Moderaattorit]

Tulen nyt vielä tännekin ihmettelemään miksi @Moderaattorit kokivat järkeväksi perustaa Liiga-osioon oman ketju yhdelle rottailulle samalla kieltäen tapauksen puinnin teon suorittajan omassa ketjussa. Tehdäänkö jatkossakin pelaajien yksittäisille suorituksille omat ketjut, jos juuri niistä halutaan keskustella? Olisi varmaan ollut fiksumpaa miettiä asiaa viisi minuuttia pidempään ja perustaa ketju kaikille vastaaville teoille, jos ei haluta keskustelun leviävän pelaajien omiin tai kyseenalaisia taklauksia käsitteleviin ketjuihin.

Hei.

Eihän tämä ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinenkään kerta, kun jokin paljon keskustelua aiheuttanut asia eriytetään omaksi ketjukseen. Tätäkin tapausta käsiteltiin jo kahdessa ketjussa ja varsinkin HIFK-osion keskustelu näytti menevän sellaiseen suuntaan, josta ei olisi seurannut mitään hyvää.

Nytkin keskustelu käy kuumana ja tälle aiheelle näyttäisi olleen tarvetta. Eikä aina tarvitse pidentää jo sitä valmiiksi pitkää ketjua. Meillä on jopa tällainen kohta yleisissä käytänteissä ja tämä tapaus menee varmasti määritelmän "erikoinen ottelutapahtuma" alle:

Erikoisia ottelutapahtumia varten kannattaa perustaa oma ketju (esim. tappelut, ulosajot).

Moderaattorit

 

[Pepper Jack]

Hei.

Eihän tämä ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinenkään kerta, kun jokin paljon keskustelua aiheuttanut asia eriytetään omaksi ketjukseen. Tätäkin tapausta käsiteltiin jo kahdessa ketjussa ja varsinkin HIFK-osion keskustelu näytti menevän sellaiseen suuntaan, josta ei olisi seurannut mitään hyvää.

Nytkin keskustelu käy kuumana ja tälle aiheelle näyttäisi olleen tarvetta. Eikä aina tarvitse pidentää jo sitä valmiiksi pitkää ketjua. Meillä on jopa tällainen kohta yleisissä käytänteissä ja tämä tapaus menee varmasti määritelmän "erikoinen ottelutapahtuma" alle:


Moderaattorit

Täytyy sitten ihmetellä miksi näin toimitaan niin harvoin. Kolmen vuoden ajalta löysin noin kolme vastaavaa ketjua, vaikka tältä ajalta löytyy monia tilanteita, joita on käsitelty toista- tai monta kymmentä sivua useassa eri ketjussa. Tuntuu erikoiselta harvojen tapausten yksilöimiseltä, kun vastaavat tapaukset saavat oman ketjun noin kerran vuodessa. Ymmärtäisin kyllä, jos tämä olisi yleinen toimintatapa, mutta on aivan turha väittää sen sitä olevan. Eikö tominnan kuitenkin olisi parasta olla johdonmukaista? Eli joko kasata kaikki tapaukset niitä kuvaavan otsikon alle, tai pyrkiä tekemään kaikille paljon puhetta herättäville tilanteille omat ketjut.

 

[Moderaattorit]

Lähtökohtaisesti homma toimii ja on hienoa, että täällä voi keskustella monista aiheista. Vapaan osio on yksi parhaista sekalaisen tai vapaan keskustelun palstoista Suomessa. Pidetään se sellaisena, eikä lähdetä rajaamaan joitain tiettyjä aiheita keskustelun ulkopuolelle.

Tästä olemme ihan samaa mieltä, kuten toivottavasti myös muutkin palstalaiset. Se mihin ja milloin me joudutaan puuttumaan kirjoituksiin riippuu kuitenkin ensisijaisesti ihan siitä, millaisia viestejä palstalle kirjoittelette. Kunhan niissä pysytään lakien, sääntöjen ja hyvän maun rajoissa, niin meille ei toivottavasti tule aihetta tai painetta toimenpiteisiin.

Kuten todettua, kyse ei ole siitä, että nimenomaisesti seksiaiheista halutaan keskustella vaan siitä, että miksi seksistä keskustelu, silloin kun ei vielä mennä alkuunkaan minkään pornon puolelle, koetaan asiattomaksi ja ketju suljetaan. Periaatteesta mistä tahansa aiheesta käytävän asiallisen keskustelun kun pitäisi olla mahdollista. Nyt moderaattorien mahtikäskyllä on päädytty siihen, että seksistä keskustelu on asiatonta ja täts it!

Tässä nyt tuntuu, että jotkut haluavat laittaa keskittyjä sanoja meidän suuhumme ja sitten kun samaa asiaa toistellaan, niin se muuttuu muka totuudeksi. Jo ihan tuossa ensimmäisessä vastauksessamme sinulle kirjoitimme:

Seksi ei ole kielletty puheenaihe sopivissa paikoissa edelleenkään, mutta emme näe palstalla tarvetta sellaiselle keskustelulle, mikä keskittyy yksinomaan siihen. Seksielämästään, fantasioistaan tai pornosta kirjoittamiselle on ihan varmasti paljon parempiakin foorumeita kuin tämä palsta.

Seksistä puhuminen ei siis ole palstalla edelleenkään kiellettyä, kunhan pysytään hyvän maun puolella ja siitä ei tule viestien tai ketjujen pääasia.

Asiallisen keskustelun ja sellaisten novellien, jotka voisivat olla jostain Jallun lukijapalstalta on eroa, kuten kaikki varmasti ymmärtävät, jos vaan haluavat ymmärtää. Myöskään sellaisille listauksille ei ole tarvetta, missä kisataan sen suhteen kuka keksii räävittömimmän jutun.

Porno on palstan säännöissä kiellettyä. On hyvä huomioida myös se, että pornografian ei välttämättä tarvitse olla audiovisuaalista, vaan ihan pelkkä tekstikin voi riittää.

Mutta, kuinka moni oli sitä mieltä, että keskustelu oli asiatonta ja kuinka moni eri kirjoittaja raportoi tuosta ketjusta viestejä asiattomaksi?

Palautetta tulee pitkän ajan kuluessa ja monia eri kanavia pitkin. Moderaattoreille tulee raportointeja, yksityisviestejä ja sähköpostia. Muille Jatkoajan toimijoille voi tulla jopa face-to-face-palautetta esim. sidosryhmiltä. Valitettavasti emme ole pitäneet mitään tilastoja edes raportointien määrästä, joten emme pysty vastaamaan kysymykseesi. Kun joku palaute kuitenkin toistuu säännöllisesti ja asiaa joudutaan pohtimaan toistuvasti, niin jossain vaiheessa on sitten tehtävä päätöksiä.

Ja tähän liittyy se, että paljon asiattomampaakin viestintää useassa eri ketjussa käydään, mutta se on yhä luvallista. Kaksinaismoraali kunniaan jne. Ei siinä mitään, jos asiattomat viestit ja ketjut suljetaan, mutta silloin olisi syytä olla johdonmukainen siinä aiheessa. Ja tosiaan pystyä kertomaan hieman sitä, millainen viestintä on asiatonta vaikkapa esimerkkien kautta.

Jos ja kun on jotain sellaisia viestejä, mitä me ei palstalle haluta, niin olisihan se vähän hölmöä meidän alkaa postailemaan niitä uudestaan tai nostamaan niitä esille. Mitään viestejähän emme tämän asian osalta ole piilottaneet tai poistaneet, eli asiasta kiinnostuneet löytävät kyllä viestit ja ketjut edelleen. Kyllä niistä pitäisi myös ymmärtää missä on menty sääntöjen ja/tai asiallisuuden rajojen yli. Jos joku ei sitten ymmärrä, niin todennäköisesti meillä olisi sellainen näkemysero asiasta, että viestien yksilöiminen tai esilletuominenkaan ei toisi siihen ratkaisua.

Kerroitte, että suljetuista ketjuista on raportoitu ja kaipaatte raportteja myös muista ketjuista, missä on asiattomia viestejä. Tässä on ihan nimettyjä ketjuja kerrottu, joissa on paljon asiattomampia viestejä ollut. Jos nyt muutamat käyttäjät raportoivat joitain ketjuja, joissa on (ollut) asiattomia viestejä ja perustelemme ne raportit asiattomuudella, niin suljetteko nekin? Kuinka monta raportointia täytyy tulla, että päädytte hyväksymään ne asiattomiksi?

Tässä ketjussa on nyt vähän se ongelma, että vinkkejä on annettu varmasti ihan vakavissaan, mutta myös sarkastisessa mielessä. Raportointi tai vaikka yv:llä lähetetty vinkki on siis varmasti parempi keino. Varsinaisiin kysymyksiisi ei sen sijaan valitettavasti ole mitään selkeitä vastauksia. Jos homma olisi niin yksinkertaista, että tietty raportointimäärä ratkaisi toimenpiteet tai tiettyjen sanojen tai termien käyttäminen toisi automaattisesti sanktiota, niin eiköhän tämä meidän hommamme olisi jo ulkoistettu tekoälylle.

Sen sijaan me joudumme tekemään tulkintoja ja linjauksia asioista, joista on varmasti monia näkemyksiä ja mielipiteitä. Pyritään miettimään aina kokonaisuutta, eli mitä hyviä tai huonoja puolia keskustelussa on, mihin suuntaan se on menossa tai onko se tarpeetonta, mutta kuitenkin riittävän harmitonta jne.

Tuskin milloinkaan päästään sellaiseen tilanteeseen, missä kaikki palstalaiset olisivat tyytyväisiä päätöksiimme. Sen sijaan yritetään löytää sellaisia ratkaisuja, jotka miellyttävät enemmistöä ja joiden kanssa vähemmistökin voi tulla toimeen. Sekä lisäksi tietysti kuunnellaan "omistajan tahtoa" palstan tilanteen ja tulevaisuuden suunnitelmien suhteen.

T: Moderaattorit

 

[Moderaattorit]

Täytyy sitten ihmetellä miksi näin toimitaan niin harvoin. Kolmen vuoden ajalta löysin noin kolme vastaavaa ketjua, vaikka tältä ajalta löytyy monia tilanteita, joita on käsitelty toista- tai monta kymmentä sivua useassa eri ketjussa. Tuntuu erikoiselta harvojen tapausten yksilöimiseltä, kun vastaavat tapaukset saavat oman ketjun noin kerran vuodessa. Ymmärtäisin kyllä, jos tämä olisi yleinen toimintatapa, mutta on aivan turha väittää sen sitä olevan. Eikö tominnan kuitenkin olisi parasta olla johdonmukaista? Eli joko kasata kaikki tapaukset niitä kuvaavan otsikon alle, tai pyrkiä tekemään kaikille paljon puhetta herättäville tilanteille omat ketjut.

Tässä on pitkälti kyse siitä, että emme päivystä täällä ihan 24/7 tai muutenkaan pysty aina reagoida asioihin silloin, kun olisi tarpeen. Jälkikäteen, eli siinä vaiheessa kun kuumin keskustelu on jo laantunut ketjusiirroille ei yleensä enää ole tarvetta.

T: Moderaattorit

 

[Pepper Jack]

Tässä on pitkälti kyse siitä, että emme päivystä täällä ihan 24/7 tai muutenkaan pysty aina reagoida asioihin silloin, kun olisi tarpeen. Jälkikäteen, eli siinä vaiheessa kun kuumin keskustelu on jo laantunut ketjusiirroille ei yleensä enää ole tarvetta.

T: Moderaattorit

Ikään kuin nämä keskustelut eivät jatkuisi kiihkeinä useita päiviä huomiota herättävimmissä tapauksissa. Keskusteluja on myös siirrelty kurinpitopäätös-ketjusta sopivampaan ketjuun jne, joten en osta tätä selitystä ollenkaan. Ja unohtuiko nyt perustelu ennestään pitkien ketjujen pidentämisestä? Eikö tämä perustelu enää päde, jos keskustelu ei juuri sillä hetkellä käy kuumana?

 

[SOF1969]

Täytyy sitten ihmetellä miksi näin toimitaan niin harvoin. Kolmen vuoden ajalta löysin noin kolme vastaavaa ketjua, vaikka tältä ajalta löytyy monia tilanteita, joita on käsitelty toista- tai monta kymmentä sivua useassa eri ketjussa.

Tein vähän samaa tutkintaa erätauolla. Riemukseni huomasin että viime kauden Martin Bergerin juomapulloepisodi oli ansainnut oman ketjunsa.

 

[MacRef]

Kiitos @Moderaattorit asiallisesta vastauksesta viestiini. Jonkinmoinen näkemysero meillä on / meille jää tässä aiheessa, mutta sen kanssa sitten elämme. Lopetan aiheesta vänkäämisen tähän.

Mainittakoon nyt vielä, että kokonaisuutena olen varsin tyytyväinen moderointiin. Yksittäisiä huteja sattuu, mutta niinhän meille useimmille.

 

[Moderaattorit]

Ikään kuin nämä keskustelut eivät jatkuisi kiihkeinä useita päiviä huomiota herättävimmissä tapauksissa. Keskusteluja on myös siirrelty kurinpitopäätös-ketjusta sopivampaan ketjuun jne, joten en osta tätä selitystä ollenkaan. Ja unohtuiko nyt perustelu ennestään pitkien ketjujen pidentämisestä? Eikö tämä perustelu enää päde, jos keskustelu ei juuri sillä hetkellä käy kuumana?

Ei meillä resurssit riitä pilkkomaan jälkikäteen jokaisesta megaketjusta useita sivuja viestejä keränneitä aiheita omiin ketjuihinsa. Mutta olet ihan oikeassa: uusista keskustelunaiheista ja varsinkin sellaisista, mitkä kiinnostavat yli joukkuerajojen olisi hyvä käydä keskustelua kootusti omassa ketjussaan. Siksi rohkaisemmekin kaikkia käyttäjiä avaamaan uusia ketjuja.

T: Moderaattorit

 

[heavy]

Joku päivitys ilmeisesti tehty, kun on ilmestynyt suodatus ja pikaketjunavaus toiminnot. Eipä noista itselle kaksista hyötyä ole, mutta ehkei mitään haittaakan. Paitsi tilaa sivulta syövät hieman.

Selllainen olisi ollut parempi että tuohon ketju kenttään kirjoittaessa, suodatettaisiin mätsäävät ketjut näkyviin.

 

[Vesuri]

No voisko se A. Wennström tulla nyt tänne kertomaan mikä on hyvän maun mukaista ja mikä sen vastaista?

Wennström hoitaa nuo asiat nimimerkkinsä takaa yksityisviesteillä. Viestit tulevat yöllä ja ovat sisällöltään sen mukaisia.

 

[Ylläpito]

Joku päivitys ilmeisesti tehty, kun on ilmestynyt suodatus ja pikaketjunavaus toiminnot. Eipä noista itselle kaksista hyötyä ole, mutta ehkei mitään haittaakan. Paitsi tilaa sivulta syövät hieman.

Selllainen olisi ollut parempi että tuohon ketju kenttään kirjoittaessa, suodatettaisiin mätsäävät ketjut näkyviin.

Tämä oli vähän tällainen välipäivitys. Päivitimme palstasoftan isompaa versiopäivitystä edeltävään viimeiseen versioon. Kun teemme tässä lähiviikkoina tuon isomman versiopäivityksen, katsomme sitten tarkemmin mitä kaikkea muutoksia se tuo tullessaan ja tarvitseeko näitä meidän säätää jotenkin.

- Matti Liljaniemi

 

[Pepper Jack]

Ei meillä resurssit riitä pilkkomaan jälkikäteen jokaisesta megaketjusta useita sivuja viestejä keränneitä aiheita omiin ketjuihinsa. Mutta olet ihan oikeassa: uusista keskustelunaiheista ja varsinkin sellaisista, mitkä kiinnostavat yli joukkuerajojen olisi hyvä käydä keskustelua kootusti omassa ketjussaan. Siksi rohkaisemmekin kaikkia käyttäjiä avaamaan uusia ketjuja.

T: Moderaattorit

Sen verran vielä jankkaan, että eivätkö ne massaketjut palvele juuri teitä kaikista parhaiten, kuten ehkä palstalaisiakin, jos teidän omat resurssinne riittävät luomaan tapauksille omat ketjut vain noin kerran kaudessa?

 

[Moderaattorit]

Sen verran vielä jankkaan, että eivätkö ne massaketjut palvele juuri teitä kaikista parhaiten, kuten ehkä palstalaisiakin, jos teidän omat resurssinne riittävät luomaan tapauksille omat ketjut vain noin kerran kaudessa?

Voihan sen niinkin ehkä nähdä. Mutta parhaiten palvelisi kaikkia, jos käyttäjät avaisivat uusille, kiinnostaville aiheille omat ketjunsa. Massaketjut missä puhutaan monista eristä asioista lomittain eivät ole kovin toimivia etenkään silloin, kun pinnalle tulee joku runsaasti keskustelua herättävä asia.

T: Modet

 

[Sämppäri]

Hyviä perusteluita seksi-ketjujen lopettamiseen, että kyseessä on kuitenkin jääkiekkopalsta. Samaan aikaan tapahtuu jotain liveseurantaa Yhdysvaltojen pressavaaleista, joilla ei oo mitään tekemistä suomalaisten tai urheilun kanssa.

 

[mikko600]

Hyviä perusteluita seksi-ketjujen lopettamiseen, että kyseessä on kuitenkin jääkiekkopalsta. Samaan aikaan tapahtuu jotain liveseurantaa Yhdysvaltojen pressavaaleista, joilla ei oo mitään tekemistä suomalaisten tai urheilun kanssa.

Jos tolla perusteella pitäisi ketjuja sallia, pitäisi koko KHL-osio lopettaa myös.

 

[Sämppäri]

Jos tolla perusteella pitäisi ketjuja sallia, pitäisi koko KHL-osio lopettaa myös.

Ihan mulle se ja sama, mut otin vaan kantaa perusteluihin. Ei minkään kehitysmaan presidenttivaali-liveseurannat kuuluisi jääkiekkopalstalle, koska ei kuulu seksikään.

 

[MENTALSPORT]

Minulla on kysymys @Moderaattorit . Minulle jaettiin rikepiste tuolla Lundellin poikkari ketjussa. Syynä kieliasu ja toivomus pelaajan loukkaantumisesta.

Kieliasu on mitä on välillä, koska minulla on lukihäiriö niin ajoittain varsinkin tunteella tai kiireellä kirjoitetut viestit saattavat olla erityisesti pilkuttomia tai isottomia kirjaimia tms.

Kysynkin siis aiotaanko mulle jakaa tulevaisuudessa vielä pelikieltoja tästä? Edelliskerralla ku puhuin hoitajien palkoista ni sain palstan nopeimman pelikiellon (meni alle tunti viestistä) viikoksi huonon kieliasun vuoksi.

Toinen asia mikä mietityyää niin kirjoitin lauseen, että "no toivottavasti karma hoitaa homman"

Kävin KOKO viestiketjun läpi ja löysin sieltä lähemmäksi kymmenkunta viestiä, joissa viitataan pelaajan hakkaamiseen kentällä.

MITEN VITTU VOI OLLA MAHDOLLISTA. ETTÄ MÄ SAAN RIKEPISTEEN OMASTA LAUSEESTA, MUTTA TOIVOMUS PELAAJAN HAKKAAMISESTA EI TÄHÄN JOHDA?!?!?!

TÄÄHÄN ON VITTU TÄYS FARSSI

 

[Moderaattorit]

Emme ruodi edelleenkään yksittäisiä tapauksia julkisesti, mutta tässä muutama sananen yleisemmällä tasolla.

Säännöissä on kohta:
§ 3 Täydellistä kielioppia emme vaadi, mutta viestien tulee olla helposti luettavia.

Kovin suuria erivapauksia emme voi antaa kellekään palstalaiselle, mutta pyrimme kyllä ottamaan huomioon mahdollisesti tiedossamme olevat taustat. Palstallehan kirjoittelee jonkun verran esimerkiksi sellaisiakin henkilöitä, joille suomi ei ole varsinainen äidinkieli.

Kielioppi-, kirjoitus- tai viestien ulkoasuvirheistä annetaan ensin lähes poikkeuksetta huomautus tai useampi. Toivomme, että huomautuksen saaja pyrkisi jatkossa olemaan huolellisempi, mutta jos näin ei käy, niin jossain vaiheessa sitten tulee sanktioitakin. Kannattaa siis mieluummin kirjoittaa hosumatta ja kaikessa rauhassa kuin kiirehtiä ja hutiloida.

Lundell-ketjusta jaettiin eriasteisia rangaistuksia useammallekin kirjoittajalle. Varmasti joku sääntöjenvastainen viesti jäi myös raportoimatta ja meiltä huomaamatta.

T: Moderaattorit

 

[DonTirri]

@Moderaattorit olisko mahollista että hallitusketjun eläkekeskustelu siirrettäis vaikka omaan ketjuunsa?
Mielenkiintoista keskustelua mutta relevanttius nykyhallitukseen on lähinnä ohimenevää

 

[Fordél]

Olisiko @Moderaattorit jo syytä avata presidentti Bidenin ketju, kun tämän voiton on jo Fox Newskin tunnustanut vai aiotteko pyrkiä kyseenalaiseen ennätykseen olla viimeinen länsimainen media, joka tunnustaa Bidenin voiton?

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Olisiko @Moderaattorit jo syytä avata presidentti Bidenin ketju, kun tämän voiton on jo Fox Newskin tunnustanut vai aiotteko pyrkiä kyseenalaiseen ennätykseen olla viimeinen länsimainen media, joka tunnustaa Bidenin voiton?

Alkaa avautumaan, että miksi sitä hiljaista varoitusta tulee toisille, entä toisille.

Joko saa kertoa ketkä moderoi? :)