Miksi @Moderaattorit puhuvat viesteissään välillä yksikkömuodossa? Onko siellä jollain mennyt herne nenään ja ollaan päätetty lähteä sooloilemaan, vai onko kyseessä ns. ajatusvirhe viestinnässä? Monesti puhutte itsestänne monikossa, mutta viimeisin viesti antaa ymmärtää että sielä on yksittäinen henkilö viestin takana.
Monta kertaa on yritetty kysyä, että miksi jatkoaika ei olisi sopiva paikka niille viesteille?
Hallitus on esittänyt moderaattoreille toiveen siitä, että asiattomuuksiin puututaan ja me moderaattorit sitten toteutamme tätä pyyntöä oman harkintamme mukaan.
Seksi ei ole kielletty puheenaihe sopivissa paikoissa edelleenkään, mutta emme näe palstalla tarvetta sellaiselle keskustelulle, mikä keskittyy yksinomaan siihen. Seksielämästään, fantasioistaan tai pornosta kirjoittamiselle on ihan varmasti paljon parempiakin foorumeita kuin tämä palsta.
Esimerkiksi tuossa cunninlingus-ketjussa on viimeisellä sivulla muutamakin varsin seikkaperäinen selostus asiasta.
Jatkoaika on jääkiekkoaiheinen keskustelupalsta, jolla odotetaan pääasiassa keskustelua jääkiekkoaiheisista asioista. Moderaattorit valvovat näiden sääntöjen noudattamista. Sääntöjen perusteella kirjoituksia voidaan poistaa ja kirjoitusoikeuksia peruuttaa joko määräaikaisesti tai pysyvästi.
§ 6 Rasistiset, pornografiset, toisten loukkaantumista toivovat, ylenpalttisesti kirosanoja sisältävät ja kaikki muutkin hyvän maun vastaiset tai asiattomat viestit ovat rangaistavia.
Mihin ne viestit vaikuttavat haitallisesti? Kyse ei ole kuitenkaan mistään ihmeellisestä, laittomasta tai haitallisesta asiasta kenenkään kannalta. Eli edelleen se perustelu uupuu, ette kerro mikä se pohjimmainen syy on. Ei oikein avaa teidän ajattelua edes alustavalla tasolla, jos toteatte, että "mielestämme Jatkoajan keskustelupalsta ei ole niille oikea julkaisualusta. That's it.". Miten se voi olla noin vaikea ymmärtää, että tuollainen "asia nyt vain on näin ja sillä selvä" -tyylinen vastaus ei ole sitä mitä tässä on pyydetty?
Ja jos joku viesti menee sitten vähän jonkun rajan yli, niin eikö siitä voisi huomauttaa edes yhden kerran ennen kuin koko ketju laitetaan lukkoon? Ei ollut kyse kuitenkaan sellaisesta viestistä, joka rikkoisi jatkoajan sääntöjä tai olisi pelikiellon arvoinen.
Palstan historiaa kohtuullisesti muistavana olisinkin ollut kovin yllättynyt, mikäli nykyinen ry:n puheenjohtaja A. Wennström tätä nykyistä linjausta olisi naama pokkana uskaltautunut tulla puolustelemaan.Kyllä te varmasti sen jo ymmärrätte ja tiedättekin, että mikään taho saati sitten kukaan yksittäinen henkilö ei ole tulossa listaamaan mitään kiellettyjä asioita tai ketjuja. Kun ei sellaisia listoja ole olemassakaan.
Jatkoaika on jääkiekkoaiheinen keskustelupalsta, jolla odotetaan pääasiassa keskustelua jääkiekkoaiheisista asioista.
Moderaattorit kirjoitti:Vähän haiskahtaa nyt siltä, että tässä ollaan pattitilanteessa. Olemme vastanneet tähän kysymykseen mielestämme ihan asiallisesti ja avoimesti jo useamman kerran, mutta jos ja kun nämä vastaukset eivät kelpaa, niin enpä oikein tiedä mitä pitäisi vielä vastata:
Moderaattorit kirjoitti:Hallitus on esittänyt moderaattoreille toiveen siitä, että asiattomuuksiin puututaan ja me moderaattorit sitten toteutamme tätä pyyntöä oman harkintamme mukaan.
Moderaattorit kirjoitti:Seksi ei ole kielletty puheenaihe sopivissa paikoissa edelleenkään, mutta emme näe palstalla tarvetta sellaiselle keskustelulle, mikä keskittyy yksinomaan siihen. Seksielämästään, fantasioistaan tai pornosta kirjoittamiselle on ihan varmasti paljon parempiakin foorumeita kuin tämä palsta.
Moderaattorit kirjoitti:Esimerkiksi tuossa cunninlingus-ketjussa on viimeisellä sivulla muutamakin varsin seikkaperäinen selostus asiasta.
Moderaattorit kirjoitti:Ainakin moderaattorien näkökulmasta palstan moderointi on ollut hyvin vapaamielistä ottaen huomioon palstan suosion. Meillä ei ole ennakkosensuuria, emme puutu mielipiteisiin ja kokonaisia ketjujakin on lukotettu varsin harvoin.
Moderaattorit kirjoitti:Tosin tässäkin nähdään nyt se, että palstalaiset eivät muodosta mitään sellaista homogeenistä joukkoa, jotka olisivat yksimielisiä: olisikohan tässä nyt noin kymmenkunta käyttäjää harmitellut muutaman seksiketjun sulkemista ja suurin piirtein saman verran käyttäjiä on vastaavasti toivonut, että myös muita ketjuja suljettaisiin. Se, onko lopuilla käyttäjillä (~15.000 vai mitä niitä nyt onkaan) asiasta mitään mielipidettä jää vielä avoimeksi.
Moderaattorit kirjoitti:Moderaattorien toiveena on, että sama liberaali linja jatkuu
Oma mielipiteeni on, että tällaiseen henkilötasoiseen kommentointiin ei aiheesta keskustellessa ole tarvetta.Palstan historiaa kohtuullisesti muistavana olisinkin ollut kovin yllättynyt, mikäli nykyinen ry:n puheenjohtaja A. Wennström tätä nykyistä linjausta olisi naama pokkana uskaltautunut tulla puolustelemaan.
Etkös sinä ihan juuri äsken kaivannut Liljaniemen kommentteja?Oma mielipiteeni on, että tällaiseen henkilötasoiseen kommentointiin ei aiheesta keskustellessa ole tarvetta
En kaivannut kenenkään kommentteja nimellä vaan tietoa (mahdollisesta) linjauksesta, mitä hallitus on aiheesta linjannut. En siis myöskään kaivannut tai toivonut kenenkään yksittäisen hallituksen jäsenen kommentteja vaan tietoa hallituksen päättämästä linjasta.Etkös sinä ihan juuri äsken kaivannut Liljaniemen kommentteja?
Joo, sama mulla. Se vaan on puheenjohtaja, joka voi kommentoida, ei rivijäsen.En kaivannut kenenkään kommentteja nimellä vaan tietoa (mahdollisesta) linjauksesta, mitä hallitus on aiheesta linjannut. En siis myöskään kaivannut tai toivonut kenenkään yksittäisen hallituksen jäsenen kommentteja vaan tietoa hallituksen päättämästä linjasta.
Hei.Tulen nyt vielä tännekin ihmettelemään miksi @Moderaattorit kokivat järkeväksi perustaa Liiga-osioon oman ketju yhdelle rottailulle samalla kieltäen tapauksen puinnin teon suorittajan omassa ketjussa. Tehdäänkö jatkossakin pelaajien yksittäisille suorituksille omat ketjut, jos juuri niistä halutaan keskustella? Olisi varmaan ollut fiksumpaa miettiä asiaa viisi minuuttia pidempään ja perustaa ketju kaikille vastaaville teoille, jos ei haluta keskustelun leviävän pelaajien omiin tai kyseenalaisia taklauksia käsitteleviin ketjuihin.
Erikoisia ottelutapahtumia varten kannattaa perustaa oma ketju (esim. tappelut, ulosajot).
Täytyy sitten ihmetellä miksi näin toimitaan niin harvoin. Kolmen vuoden ajalta löysin noin kolme vastaavaa ketjua, vaikka tältä ajalta löytyy monia tilanteita, joita on käsitelty toista- tai monta kymmentä sivua useassa eri ketjussa. Tuntuu erikoiselta harvojen tapausten yksilöimiseltä, kun vastaavat tapaukset saavat oman ketjun noin kerran vuodessa. Ymmärtäisin kyllä, jos tämä olisi yleinen toimintatapa, mutta on aivan turha väittää sen sitä olevan. Eikö tominnan kuitenkin olisi parasta olla johdonmukaista? Eli joko kasata kaikki tapaukset niitä kuvaavan otsikon alle, tai pyrkiä tekemään kaikille paljon puhetta herättäville tilanteille omat ketjut.Hei.
Eihän tämä ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinenkään kerta, kun jokin paljon keskustelua aiheuttanut asia eriytetään omaksi ketjukseen. Tätäkin tapausta käsiteltiin jo kahdessa ketjussa ja varsinkin HIFK-osion keskustelu näytti menevän sellaiseen suuntaan, josta ei olisi seurannut mitään hyvää.
Nytkin keskustelu käy kuumana ja tälle aiheelle näyttäisi olleen tarvetta. Eikä aina tarvitse pidentää jo sitä valmiiksi pitkää ketjua. Meillä on jopa tällainen kohta yleisissä käytänteissä ja tämä tapaus menee varmasti määritelmän "erikoinen ottelutapahtuma" alle:
Moderaattorit
Lähtökohtaisesti homma toimii ja on hienoa, että täällä voi keskustella monista aiheista. Vapaan osio on yksi parhaista sekalaisen tai vapaan keskustelun palstoista Suomessa. Pidetään se sellaisena, eikä lähdetä rajaamaan joitain tiettyjä aiheita keskustelun ulkopuolelle.
Kuten todettua, kyse ei ole siitä, että nimenomaisesti seksiaiheista halutaan keskustella vaan siitä, että miksi seksistä keskustelu, silloin kun ei vielä mennä alkuunkaan minkään pornon puolelle, koetaan asiattomaksi ja ketju suljetaan. Periaatteesta mistä tahansa aiheesta käytävän asiallisen keskustelun kun pitäisi olla mahdollista. Nyt moderaattorien mahtikäskyllä on päädytty siihen, että seksistä keskustelu on asiatonta ja täts it!
Seksi ei ole kielletty puheenaihe sopivissa paikoissa edelleenkään, mutta emme näe palstalla tarvetta sellaiselle keskustelulle, mikä keskittyy yksinomaan siihen. Seksielämästään, fantasioistaan tai pornosta kirjoittamiselle on ihan varmasti paljon parempiakin foorumeita kuin tämä palsta.
Mutta, kuinka moni oli sitä mieltä, että keskustelu oli asiatonta ja kuinka moni eri kirjoittaja raportoi tuosta ketjusta viestejä asiattomaksi?
Ja tähän liittyy se, että paljon asiattomampaakin viestintää useassa eri ketjussa käydään, mutta se on yhä luvallista. Kaksinaismoraali kunniaan jne. Ei siinä mitään, jos asiattomat viestit ja ketjut suljetaan, mutta silloin olisi syytä olla johdonmukainen siinä aiheessa. Ja tosiaan pystyä kertomaan hieman sitä, millainen viestintä on asiatonta vaikkapa esimerkkien kautta.
Kerroitte, että suljetuista ketjuista on raportoitu ja kaipaatte raportteja myös muista ketjuista, missä on asiattomia viestejä. Tässä on ihan nimettyjä ketjuja kerrottu, joissa on paljon asiattomampia viestejä ollut. Jos nyt muutamat käyttäjät raportoivat joitain ketjuja, joissa on (ollut) asiattomia viestejä ja perustelemme ne raportit asiattomuudella, niin suljetteko nekin? Kuinka monta raportointia täytyy tulla, että päädytte hyväksymään ne asiattomiksi?
Täytyy sitten ihmetellä miksi näin toimitaan niin harvoin. Kolmen vuoden ajalta löysin noin kolme vastaavaa ketjua, vaikka tältä ajalta löytyy monia tilanteita, joita on käsitelty toista- tai monta kymmentä sivua useassa eri ketjussa. Tuntuu erikoiselta harvojen tapausten yksilöimiseltä, kun vastaavat tapaukset saavat oman ketjun noin kerran vuodessa. Ymmärtäisin kyllä, jos tämä olisi yleinen toimintatapa, mutta on aivan turha väittää sen sitä olevan. Eikö tominnan kuitenkin olisi parasta olla johdonmukaista? Eli joko kasata kaikki tapaukset niitä kuvaavan otsikon alle, tai pyrkiä tekemään kaikille paljon puhetta herättäville tilanteille omat ketjut.
Ikään kuin nämä keskustelut eivät jatkuisi kiihkeinä useita päiviä huomiota herättävimmissä tapauksissa. Keskusteluja on myös siirrelty kurinpitopäätös-ketjusta sopivampaan ketjuun jne, joten en osta tätä selitystä ollenkaan. Ja unohtuiko nyt perustelu ennestään pitkien ketjujen pidentämisestä? Eikö tämä perustelu enää päde, jos keskustelu ei juuri sillä hetkellä käy kuumana?Tässä on pitkälti kyse siitä, että emme päivystä täällä ihan 24/7 tai muutenkaan pysty aina reagoida asioihin silloin, kun olisi tarpeen. Jälkikäteen, eli siinä vaiheessa kun kuumin keskustelu on jo laantunut ketjusiirroille ei yleensä enää ole tarvetta.
T: Moderaattorit
Täytyy sitten ihmetellä miksi näin toimitaan niin harvoin. Kolmen vuoden ajalta löysin noin kolme vastaavaa ketjua, vaikka tältä ajalta löytyy monia tilanteita, joita on käsitelty toista- tai monta kymmentä sivua useassa eri ketjussa.
Ikään kuin nämä keskustelut eivät jatkuisi kiihkeinä useita päiviä huomiota herättävimmissä tapauksissa. Keskusteluja on myös siirrelty kurinpitopäätös-ketjusta sopivampaan ketjuun jne, joten en osta tätä selitystä ollenkaan. Ja unohtuiko nyt perustelu ennestään pitkien ketjujen pidentämisestä? Eikö tämä perustelu enää päde, jos keskustelu ei juuri sillä hetkellä käy kuumana?
Wennström hoitaa nuo asiat nimimerkkinsä takaa yksityisviesteillä. Viestit tulevat yöllä ja ovat sisällöltään sen mukaisia.No voisko se A. Wennström tulla nyt tänne kertomaan mikä on hyvän maun mukaista ja mikä sen vastaista?
Tämä oli vähän tällainen välipäivitys. Päivitimme palstasoftan isompaa versiopäivitystä edeltävään viimeiseen versioon. Kun teemme tässä lähiviikkoina tuon isomman versiopäivityksen, katsomme sitten tarkemmin mitä kaikkea muutoksia se tuo tullessaan ja tarvitseeko näitä meidän säätää jotenkin.Joku päivitys ilmeisesti tehty, kun on ilmestynyt suodatus ja pikaketjunavaus toiminnot. Eipä noista itselle kaksista hyötyä ole, mutta ehkei mitään haittaakan. Paitsi tilaa sivulta syövät hieman.
Selllainen olisi ollut parempi että tuohon ketju kenttään kirjoittaessa, suodatettaisiin mätsäävät ketjut näkyviin.
Sen verran vielä jankkaan, että eivätkö ne massaketjut palvele juuri teitä kaikista parhaiten, kuten ehkä palstalaisiakin, jos teidän omat resurssinne riittävät luomaan tapauksille omat ketjut vain noin kerran kaudessa?Ei meillä resurssit riitä pilkkomaan jälkikäteen jokaisesta megaketjusta useita sivuja viestejä keränneitä aiheita omiin ketjuihinsa. Mutta olet ihan oikeassa: uusista keskustelunaiheista ja varsinkin sellaisista, mitkä kiinnostavat yli joukkuerajojen olisi hyvä käydä keskustelua kootusti omassa ketjussaan. Siksi rohkaisemmekin kaikkia käyttäjiä avaamaan uusia ketjuja.
T: Moderaattorit
Sen verran vielä jankkaan, että eivätkö ne massaketjut palvele juuri teitä kaikista parhaiten, kuten ehkä palstalaisiakin, jos teidän omat resurssinne riittävät luomaan tapauksille omat ketjut vain noin kerran kaudessa?