Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[LOFIN]

Tainnut jo aiemminkin kysyä, eli koskahan se livetila saadaan noihin otteluseurantoihin?

 

[cottonmouth]

Puuttuu sellainen viime kauden otteluketju paskanjauhannalle.

Tajusin tänään saman eli olisiko mahdollista palauttaa viime kaudelta/kausilta tuttu joukkuekohtainen otteluseurantaketju tai oikeammin voiko sellaisen perustaa? Eli jos sitä käytetään, sitä käytetään ja jos ei käytetä, se kuolee pois eli lopulta vain mahdollisuuksia.

Mielestäni tuolle olisi ehdottomasti tarvetta, koska se ainakin näin etäkannattajana on ollut jopa olennainen osa ottelukokemusta. Pidemmät analyysit sitten ottelun jälkeen, mutta matsin aikana lyhyttä reagointia viesteillä, jotka nyt hukkuvat isoon kierroskohtaiseen otteluketjuun.

Odottelen vastausta, kiitos. @Moderaattorit

 

[Trekolmestar]

Miksi yleisen Applen tuotteisiin liittyvän ketjun nimi on edelleen Apple - Omena mätänee?
Ketju on avattu yli kahdeksan vuotta sitten ja sen avauksen ydinajatus kaiketi oli, että Applen liikeidean perusteet ovat murentumassa. Firma voi hyvin ja porskuttaa edelleen. Kauanko yhden omenan mätänemiseen menee aikaa? Miksi otsikko ei voi olla neutraali?

 

[Peltinen]

Asian eteen voisi tehdä jotakin. Ehkäpä ensimmäisenä askeleena palauttaa joukkuekohtaiset otteluseurannat. Otteluketjufoorumi alkaa olla selvästikin tiensä päässä.

Nämä piti siirtyä otteluketjuihin, mutta kun kukaan ei uskalla avata sellaista ja jos joku avaakin, niin kukaan ei ainakaan uskalla käyttää sitä otteluseurantaan. Vastustan keskivahvasti joukkuekohtaista otteluseurantaa, mieluummin ottelukohtainen niin saadaan siihenkin vähän kipinää eikä vaan oman porukan kesken värilasien takaa hymistelyä, jossa vieraisiin pöytiin huutelemista ei suvaita.

 

[npc]

Minä olen ainakin vanhanaikainen tässä suhteessa ja tykkään kunnon otteluseurantaketjuista. On se yleinen kaatopaikka-chattiketju ja sitten se joukkueidenvälinen ketju jossa juttelen toistaiseksi vaikka yksinäni. Pelin jälkeen menen SaiPa-osioon ja siellä onkin jossain kausiketjussa tsättäilty kaks tuntia keskenään. Just!

En tule asiasta itkemään jos Jatkis päättää taipua takaisin viime kauden idiotismiin, mutta ennen virallista ilmoitusta paluusta paskaan aion vähän itkeä ja toivon pientä säpinää peliä katsovilta kirjoittelijoilta kyseessäolevaan peliketjuun.

- Paitsio!
- No eihän ollu!
- Vittu mikä sika toi svedupelle!
- Lisätietoja tästä?
- Raportoitu, tykätty, Y-veitsi selkään.
- Pidä vittu pää kiinni jos ei ole mitään sanottavaa.
- Siellä on se ignore-nappula jos pää ei kestä.
- Hahhah! Ai tosta jäähy! Kiviä taskuun saatana.
- Törkee taklaus, selkeesti nousee luistimet jäästä.
- Mutta ei noin vaan voi pelata kiekollisena metri irti laidasta, ihan pussy-liiga.
- Vedä käteen!

Nää ois kivoja ja pelin jälkeen palattaisiin taas asialinjalle otteluketjussa. Mutta ei sitten jos kukaan ei enää tahdo.

 

[Moderaattorit]

Niin. Otteluseuranta taitaa olla näitä asioita, joiden järjestämiseen on yhtä monta näkemystä kuin on palstan käyttäjiä. Yksi pitää yhdestä tavasta, toinen toisesta ja kolmas kolmannesta. Meille tuli melkoinen määrä negatiivista palautetta joukkuekohtaisista seurannoista ja nyt kun viralliset joukkuekohtaiset otteluseurantaketjut poistuivat, me olemme jälleen saaneet paljon negatiivista palautetta.

Emme kuitenkaan lähde nyt ottamaan askelta taaksepäin vaan katsomme ainakin tällä hetkellä, mihin tilanne kehittyy ja löytääkö käyttäjät otteluketjut. Emme halua tehdä tässä asiassa nyt hätiköityjä johtopäätöksiä.

Voimme myös sen verran paljastaa, että suunnitelmissamme on suorittaa pitkästä aikaa palstan käyttäjäkysely. Otteluseuranta tuntuu aiheuttavan paljon keskustelua, joten tästä aiheesta voisi kysyä kyselyn yhteydessä. Tämä toisi todennäköisesti paremman otoksen käyttäjien halusta kuin mielipiteiden keruu vaikkapa tämän ketjun välityksellä.

T: Moderaattorit

 

[BlackWolf]

Laitetaan nyt samaan syssyyn, että onko se nyt täysin mahdotonta, kun pelit ja ajat yms. on tiedossa, että jos ei joku mode jaksa, niin joku algoritmi tekisi edes ne ketjut peleille sinne otteluseurantaan? Tällä säästyttäisiin monelta vaivalta ja se on yksi iso syy miksi ketjuja ei ainakaan konkarit jaksa avata kun niissä on joskus oltu varsinkin tiukkana niistä muotosäännöistä.

 

[Moderaattorit]

Jos puhutaan jostain algoritmista, niin @Ylläpito osannee vastata tuohon parhaiten. Todennäköisesti sellaisen saisi, mutta emme tietysti osaa vastata siihen, kuinka vaikeaa sellainen on tai löytyykö tekniikan puolelta tärkeämmän prioriteetin hommia. Tekniikan puolella saattaa olla muutenkin omat suunnitelmansa, miten ja mihin suuntaan otteluseurantaa pitäisi kehittää.

Mitä otteluketjujen avaamiseen tulee, ymmärrämme kyllä historian tuoman painolastin. Mutta osaltaan siksi kirjoitimme kesällä näin otteluketjufoorumin pelisääntöihin

Tämän muutoksen vuoksihan tärkeintä otteluketjujen avauksissa on se että ne avataan. Olisihan se hienoa, jos otteluketjuissa olisi hyvä alustus tai edes kokoonpanot, mutta näiden ketjujen osalta emme rupea lätkimään ketjunavauskieltoja puutteellisten avausten vuoksi.

Moderaattorit

 

[Ylläpito]

Jos koetaan, että automaattisesti luotu viestiketju rohkaisee ihmiskirjoittajia aktivoitumaan, niin totta kai sellainen on mahdollista toteuttaa.

 

[Ylläpito]

Laitetaan nyt samaan syssyyn, että onko se nyt täysin mahdotonta, kun pelit ja ajat yms. on tiedossa, että jos ei joku mode jaksa, niin joku algoritmi tekisi edes ne ketjut peleille sinne otteluseurantaan? Tällä säästyttäisiin monelta vaivalta ja se on yksi iso syy miksi ketjuja ei ainakaan konkarit jaksa avata kun niissä on joskus oltu varsinkin tiukkana niistä muotosäännöistä.

Tässä koeluontoisesti yksi ketju luotu automatiikalla:

To 15.10.2020 Jukurit - Ässät

Keskustelua ottelusta Jukurit-Ässät. Ottelu alkaa klo 18.30.

keskustelu.jatkoaika.com

 

[BlackWolf]

Jos koetaan, että automaattisesti luotu viestiketju rohkaisee ihmiskirjoittajia aktivoitumaan, niin totta kai sellainen on mahdollista toteuttaa.

Kiitos. Tällä tavallahan tähän helpoiten selvyyden saa.

 

[Mr.Fox]

- - - onko se nyt täysin mahdotonta, kun pelit ja ajat yms. on tiedossa, että jos ei joku mode jaksa, niin joku algoritmi tekisi edes ne ketjut peleille sinne otteluseurantaan?

Jos koetaan, että automaattisesti luotu viestiketju rohkaisee ihmiskirjoittajia aktivoitumaan, niin totta kai sellainen on mahdollista toteuttaa.

Kah... pari vuottahan siinä meni, kun ensimmäistä kertaa ehdottelin Otteluketjujen virallisia avauksia.

Yhtenä ratkaisuna pitäisin sellaista, että Toimitus ottaisi otteluketjujen avaamisen asiakseen. Muistaisin ainakin joskus asian olleen (olisiko ollut silloin, kun Otteluketjufoorumi tuli uutena joskus vuoden 2005 paikkeilla?) niin, että Toimitus kävi avaamassa otteluketjut. Käytännössä näissä avausviesteissä ei ollut mitään muuta kuin linkki Jatkoajan toimittajien tekemiin otteluennakoihin. Tästä se keskustelu kuitenkin lähti liikkeelle. Jo valmiiksi avattuun ketjuun on huomattavasti helpompaa kirjoittaa viestejä kuin avata ketju itse.

Ehdotustani ei tosin käsitelty ensimmäiseen kuukauteen ja itse toimenpiteissä näemmä kesti sen kaksi vuotta.

Käsiteltiinkö samalla ehdotustani siitä, että myös Moderaattorit ja/tai Jatkoajan verkkolehden toimittajat voisivat avata otteluketjuja?

Pakko myöntää, ettemme käsitelleet.

Mutta mikäli tällaiseen toimintaan ryhtyisimme, tällaisen toteutus kannattanee hoitaa automatiikan kautta sen sijaan, että kasvattaisimme modetiimin tai toimituksen jo nyt suurta työkuormaa.

Moderaattorit

Mä en ollut tuolloin hirvittävän innostunut automatiikasta - enkä ole vieläkään - mutta parempihan sekin on kuin ei ketjuja ollenkaan. Nyt jokaiselle matsille saadaan omat Otteluketjut auki pelipäivän aamuna. Voi olla, että wanhan koulukunnan kasvattina mulla oli turhiakin pelkoja automatiikkaa kohtaan. Ainakin toistaiseksi homma näyttää toimivan: siirretyistä SPO-TPS ja KÄR-TPS -matseista automatiikka ei ole avannut Otteluketjua.

 

[npc]

@Ylläpito Automaattisista ketjunavauksista.. Onko siis niin, että jos joku on ehtinyt innoissaan vaikka edellisenä päivänä avata otteluketjun niin silloin Ylläpito/automatiikka ei avaa sitä turhaan toiseen kertaan?

Ja päinvastoin, jos joku haluaa avata ketjun Ylläpito-automatiikan jälkeen niin se Ylläpito-avaus häviää (jos siihen ei ole tullut vielä viestejä tms..) kuten tämän päivän kierroksella on ilmeisesti käynyt. (Muut otteluketjut avattu automaattisesti aamulla ja SaiPa-JYP vasta puolilta päivin ihmisvoimin, kuten ylempää @Mr.Fox viestin liitteestä kätevästi näkee.)

Hyvä systeemi ylipäätään tämä nykyinen ainakin teoriassa, katsotaan jaksaako ihmiset ylipäätään kumminkaan enää kirjoitella mihinkään missä on vihulaiskannattajia ilkeesti seassa.

 

[Ylläpito]

@Ylläpito Automaattisista ketjunavauksista.. Onko siis niin, että jos joku on ehtinyt innoissaan vaikka edellisenä päivänä avata otteluketjun niin silloin Ylläpito/automatiikka ei avaa sitä turhaan toiseen kertaan?

Tässä on ollut automatiikan lisäksi päällä varmuuden vuoksi ennakkomoderointi noille ketjuille, mutta tarkoitus olisi jatkossa antaa kejujen vain tulla julki itsestään. Sitä ainakin toivoisi, että jos jo avattu ketju ja automatiikalla luotu ketju olisi otsikoiden osalta identtiset, niin tuplaaei turhaan luotaisi. Mutta nyt en ole 100% varma. Kyseessä on palstsohjelmiston vakio-ominaisuus keskustelupalstan päässä ilman meidän kustomointeja.

Ja päinvastoin, jos joku haluaa avata ketjun Ylläpito-automatiikan jälkeen niin se Ylläpito-avaus häviää (jos siihen ei ole tullut vielä viestejä tms..) kuten tämän päivän kierroksella on ilmeisesti käynyt. (Muut otteluketjut avattu automaattisesti aamulla ja SaiPa-JYP vasta puolilta päivin ihmisvoimin, kuten ylempää @Mr.Fox viestin liitteestä kätevästi näkee.)

Ei häviä automaattisesti. Kuten edellä totesin, oli ennakkomoderointi päällä. Itse ketjut luotiin aamulla automatiikalla, mutta sivullekirjoittanut muisti vasta puoliltapäivin klikata viestit esiin, jolloin joku ystävällinen sielu oli jo ehtinyt luoda kyseisen ketjun.

Tähän ketjujen avaamiseen on turhaa sitoa meidän osalta yhtään lisäkäsityötä - oli sitten toimitus, modet tai ylläpito. Automatiikka puskee ketjut ulos ja turha sitä ennakkomoderointiakaan on pitää päällä ja jättää sen varaan, että ylläpidosta tai modeista käy joku napsimassa ne esiin. Jos joku ketju joskus tulee tuplana, niin sitten sen voi yhdistää/poistaa kun ehtii.

Ja edelleen, jos homma parin viikon päästä vaikuttaa hölmöltä niin voidaan lopettaa kokeilu.

 

[BlackWolf]

Tässä on ollut automatiikan lisäksi päällä varmuuden vuoksi ennakkomoderointi noille ketjuille, mutta tarkoitus olisi jatkossa antaa kejujen vain tulla julki itsestään. Sitä ainakin toivoisi, että jos jo avattu ketju ja automatiikalla luotu ketju olisi otsikoiden osalta identtiset, niin tuplaaei turhaan luotaisi. Mutta nyt en ole 100% varma. Kyseessä on palstsohjelmiston vakio-ominaisuus keskustelupalstan päässä ilman meidän kustomointeja.

Ei häviä automaattisesti. Kuten edellä totesin, oli ennakkomoderointi päällä. Itse ketjut luotiin aamulla automatiikalla, mutta sivullekirjoittanut muisti vasta puoliltapäivin klikata viestit esiin, jolloin joku ystävällinen sielu oli jo ehtinyt luoda kyseisen ketjun.

Tähän ketjujen avaamiseen on turhaa sitoa meidän osalta yhtään lisäkäsityötä - oli sitten toimitus, modet tai ylläpito. Automatiikka puskee ketjut ulos ja turha sitä ennakkomoderointiakaan on pitää päällä ja jättää sen varaan, että ylläpidosta tai modeista käy joku napsimassa ne esiin. Jos joku ketju joskus tulee tuplana, niin sitten sen voi yhdistää/poistaa kun ehtii.

Ja edelleen, jos homma parin viikon päästä vaikuttaa hölmöltä niin voidaan lopettaa kokeilu.

No tällä lyhyellä otannalla niin ovat olleet yhtä kommentoituja ja seurattuja kuin palstalaistenkin avaamat, lisäksi ovat nostaneet lukukertoja liki tuhatta myös sellaisissa peleissä mistä tuskin olisi kukaan ketjua edes avannut, samaten saaneet tähän mennessä kommentteja kerännyt jokainen. Toistaiseksi siis ainakin minusta ihan positiivinen ilmestys, vaikka vielä ei miksikään yleisöryntäykseksi kutsuisikaan.

Mutta tämä toki subjektiivinen mielipide. Varmasti palstalaisilla olisi sanansa sanottavana asiasta, vähän on vain ollut hiljaista.

 

[Olkku]

Mulla on ainakin mennyt kokonaan kiinnostus otteluseurantaan. Tykkäisin juurikin ylläpidon avaamissa ketjuissa seurata oman joukkueeni ottelua, mutta yksin ei viitsi. Kieltäkää tuo otteluseurantaketju ja mennään, niinkun modet sanoi, otteluseuranta otteluketjuissa. Tuo seitsemän ottelun sekemetelishatti on ihan perseestä.

 

[Rod Weary]

Multa meni kiinnostus Kerhon kausiketjuun just äsken. En ehtinyt pelin aikana nettiä avaamaan ja vieraiden lähdettyä Kerho-osioon. Ihan pelkkää otteluchattia siinä yhdessä megaketjussa. Onko syynä ottelufoorumin yleisseuranta? Jatkoaika on rikki. Korjatkaa.

 

[npc]

Mulla on ainakin mennyt kokonaan kiinnostus otteluseurantaan. Tykkäisin juurikin ylläpidon avaamissa ketjuissa seurata oman joukkueeni ottelua, mutta yksin ei viitsi. Kieltäkää tuo otteluseurantaketju ja mennään, niinkun modet sanoi, otteluseuranta otteluketjuissa. Tuo seitsemän ottelun sekemetelishatti on ihan perseestä.

Niin, nyt oli illan kierroksella normaaliin tapaan sekametelikierrosketju ja jokaiselle ottelulle oma ketjunsa. La 17.10.2020 Otteluseuranta (Liiga)

Mutta tässä linkki sinne Lukko-pelin ketjuun: La 17.10.2020 Lukko - KooKoo

Ja tässä esim linkki SaiPa-JYP-pelin ketjuun: La 17.10.2020 SaiPa - JYP

Palstalaisistahan tämä loppujen lopuksi kiinni on. Jos ei halua kirjoittaa niin varmaan kuihtuu koko paska ennen pitkää.

 

[444]

Jos valtaosa tykkää kirjoittaa sinne sekameteliketjuun eikä ottelukohtaiseen seurantaan, niin miksi se suositumpi pitäisi sulkea ja kieltää? Siksikö, että muutama saa siitä hengenahdistusta? Ei jatkoaika ole rikki, jos valtaosa on eri mieltä teidän kanssanne. Megaketjun kieltäminen varmaan johtaisi siihen, että ottelukohtaiset täyttyisivät viesteistä. Samoin kristillisdemokraatit voittaisivat seuraavat vaalit, jos muut puolueet kiellettäisiin. Ja vaniljajäätelö olisi parasta, jos muita vaihtoehtoja ei olisi. Silti syön mieluummin muuta ja äänestän jotain muuta. Ja kirjoittelen megaketjuun. Jatkoaika ei ole rikki.

 

[Rod Weary]

Jos valtaosa tykkää kirjoittaa sinne sekameteliketjuun eikä ottelukohtaiseen seurantaan, niin miksi se suositumpi pitäisi sulkea ja kieltää? Siksikö, että muutama saa siitä hengenahdistusta? Ei jatkoaika ole rikki, jos valtaosa on eri mieltä teidän kanssanne. Megaketjun kieltäminen varmaan johtaisi siihen, että ottelukohtaiset täyttyisivät viesteistä.

Sulla ei ole nyt syyt ja seuraukset ihan hallussa. Mennäänpä historiaan. Kun täällä oli tiukin kuri ikinä, otteluketjut lukittiin, jottei niihin edes voinut kirjoittaa matsien aikana. Jollain ihmeellä kirjoittajakunta sai äänensä kuuluviin ja sitten modet perustivat armollisesti otteluseurannan, joka on siis se nykymuotoinen sekametelisoppa. Mitään muuta syytä tuolle megaketjulle ei ole. Ymmärrettävistä syistä suuri osa kirjoittajista keksi porsaanreiän viime kaudella ja oman joukkueen seuranta siirtyi joukkefoorumien puolelle omiin hiekkalaatikkoihinsa. Se vähäkin keskustelu muiden kannattajien kesken näivettyi niistä otteluketjuista, mitkä olivat alunpitäen erittäin hedelmällisiä keskustelulle. Nyt tehtiin tälle kaudelle uusi linjaus ja otteluketjuihin oli sallittua tehdä otteluseurantaa ilman pelkoa pelikiellosta. Tosin vanha kansa ei taida edelleenkään uskaltaa hiiskahtaa matsien aikana otteluketjuihin, koska siitä saa PENALTTIA! Näin on aina tehty, kukaan ei tiedä miksi, mutta en uskalla muuttaa omaa toimintaani.

Mitä vikaa olisi siinä ideassa, että se megaketju lukittaisiin, jos joku sen erehdyksessä avaa ja matseista keskustellaan siellä, missä kuuluukin, eli siinä matsiketjussa? Ja samoin jos joukkuefoorumi täyttyy matsichatista, pieni ärähdys, että hus ottelufoorumin puolelle. Aika nopeasti kulttuuri omaksutaan ja veikkaan, että valtaosa olisi tyytyväisempiä kuin nyt. Olen aika vahvasti sitä mieltä, että valtaosa ei todellakaan pidä tuosta megachatista. Meidät on vain opetettu siihen.

 

[444]

Mitä vikaa olisi siinä ideassa, että se megaketju lukittaisiin, jos joku sen erehdyksessä avaa ja matseista keskustellaan siellä, missä kuuluukin, eli siinä matsiketjussa? Ja samoin jos joukkuefoorumi täyttyy matsichatista, pieni ärähdys, että hus ottelufoorumin puolelle. Aika nopeasti kulttuuri omaksutaan ja veikkaan, että valtaosa olisi tyytyväisempiä kuin nyt. Olen aika vahvasti sitä mieltä, että valtaosa ei todellakaan pidä tuosta megachatista. Meidät on vain opetettu siihen.

Se vika, että minä en pitäisi ko. muutoksesta. Ja koska minua ei kiinnosta lukea ainoastaan oman joukkueen peleistä enkä jaksa hyppiä ketjusta toiseen lukemassa muiden peleistä, kun kaikki on kätevästi samassa paikassa.
Perustelu on siis sama kuin sinullakin: oma napa. Kaikki muu on spekulaatiota; meistä kumpikaan ei tiedä, mitä valtaosa palstalaisista haluaa.

 

[Rod Weary]

Perustelu on siis sama kuin sinullakin: oma napa. Kaikki muu on spekulaatiota; meistä kumpikaan ei tiedä, mitä valtaosa palstalaisista haluaa.

Muistatko SINÄ sitä aikaa, kun otteluketjuissa keskustelu kävi vuolaana? Ei taida olla ihan pelkästään meidän kahden välinen mielipide-ero nyt kyseessä. Kiva kärjistys silti, pinnat siitä.

 

[444]

En muista. Eikä se oikeastaan liity asiaan millään tavalla.

 

[Rod Weary]

En muista. Eikä se oikeastaan liity asiaan millään tavalla.

Niin, siksi painotinkin syitä ja seurauksia. Jääkiekkokeskustelu on ainakin liigan osalta näivettymässä tällä palstalla, koska joukkuefoorumit ja megachatti ovat ne paikat, missä liigasta vielä keskustellaan. No toki se länsirannikon jäsentenvälinen vääntö liigapuolella on viihdyttävää seurattavaa. Sitä keskustelun viriämistä on varovaisesti toivottu ja mietitty keinoja sille. Megachattien (otteluseuranta ja joukkuefoorumien omat) poistaminen ja matsikeskustelun ohjaaminen oikeaan paikkaan ovat minusta harkitsemisen arvoisia toimenpiteitä.

Voihan se olla, ettei ketään enää oikeasti kiinnosta keskustella liigamatseista. Sitten voi koko ottelufoorumin poistaa minun puolestani. Liigafoorumille yksi yhteinen ketju riittää koko kaudeksi ja loput omissa hiekkalaatikoissaan.

 

[MacRef]

Kertoisitteko @Moderaattorit , että onko kierrätyskeskuksen seksiin viittaavien ketjujen lukitseminen yhteinen ja yksimielinen päätöksenne? Vai äänestyksen jälkeen päätetty? Vai onko kyseessä joku yksttäinen puritaanisuuskohtauksen saanut mode, joka on päättänyt sulkea seksiin viittaavat ketjut?

Seksistä puhuminen ja kirjoittaminenhan ei ole oikeasti haitallista, vaikka joku voi olla esim. sitä mieltä, että seksijutut on nuorille haitallisia. Varmaa on, että esim. alkoholin tai nuuskan / tupakan käyttöä suosivat viestit ja ketjut ovat nuorille haitallisempia kuin seksijutut. Jos ja kun täällä on tarkoitus nyt suojella nuoria haitallisilta virikkeiltä, niin voisitteko samoin tein lukita myös kaikki ketjut, missä on kännäämiseen kannustavia tai muutoin alkoholin käyttöön suvaitsevasti suhtautuvia viestejä? Ja varsinkin se nuuska ja tupakkaketju, se vasta paheellinen onkin. Äkkiä lukkoon sekin, eikös?

Ihan oikeasti, mikä teitä nyt viiraa?