Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2018–2019

[Mediakuutio]

Vaikea on kyllä keskustella tilanteesta, värilaseilla tai ilman, jos ei edes pääosumaa tuossa taklauksessa näe.

Jos en nyt ihan väärässä ole niin aika moni ei näe tilanteessa pääosumaa ja eivätkä heistä lähellekkään kaikki (kuten en minäkään) ole TPS-fani.

 

[Nelfor]

Jos en nyt ihan väärässä ole niin aika moni ei näe tilanteessa pääosumaa ja eivätkä heistä lähellekkään kaikki (kuten en minäkään) ole TPS-fani.

Tämä. Minullakin oli tuossa sarjassa huomattavasti enemmän kerhon väreihin suuntautuneet lasit, mutta silti en näe tilanteessa pääosumaa.

Tuntuu siltä, että jokainen pääosuman "näkevä" keskustelija käyttää joko räikeitä kerholaseja tai ainakin omaa patoutunutta vihaa Heikkistä kohtaan joidenkin aiempien tapausten johdosta. Yhtäkään kovin objektiivista viestiä en ole nähnyt, jossa keskustelija kertoo näkevänsä tilanteessa pääosuman ja pitää taklausta epäpuhtaana.

 

[BlackWolf]

Tämä. Minullakin oli tuossa sarjassa huomattavasti enemmän kerhon väreihin suuntautuneet lasit, mutta silti en näe tilanteessa pääosumaa.

Tuntuu siltä, että jokainen pääosuman "näkevä" keskustelija käyttää joko räikeitä kerholaseja tai ainakin omaa patoutunutta vihaa Heikkistä kohtaan joidenkin aiempien tapausten johdosta. Yhtäkään kovin objektiivista viestiä en ole nähnyt, jossa keskustelija kertoo näkevänsä tilanteessa pääosuman ja pitää taklausta epäpuhtaana.

Vaikea on sanoa että onko kenties Hämeenlinnan vesijohtovedessä jotain, vai onko sitä kenties muualla, vai puuttuuko jostain jotain, jos ei useasta videosta ja kuvakulmasta pysty moista näkemään. Optikko lienee hyvä paikka hakea tähän asiaan vahvistusta. Kun ei videotkaan riitä...

 

[Trenchtown]

Vaikea on kyllä keskustella tilanteesta, värilaseilla tai ilman, jos ei edes pääosumaa tuossa taklauksessa näe.

Meikäläisen näkemys tuosta nyt voidaan tietysti tulkita värilasinäkemykseksi, mutta sanon silti, että ei osunut päähän. Heikkinen tuli typerästi vastustajaa vähänkään kunnioittamatta "kolmantena miehenä" tilanteeseen ja vieläpä sellaisesta kulmasta ettei Kerhon kaverilla ollut mitään mahdollisuutta varautua osumaan, mutta pääosumaa siinä ei ollut. Ja vaikka miten joku voisi jankuttaa, että se ettei taklaus edennyt kurinpitoon ei kerro mitään sen puhtaudesta, niin kertoohan se. Vai onko muka Liigassa viime vuosina päähän osuneista taklauksista selvitty ilman pelikieltoa tai edes kurinpitokäsittelyä? Kyllä ei ole.

Heikkisen katkerat "kyl mä taidan sit lopettaa urani" -kommentit olivat nekin hölmöjä, mutta toisaalta ymmärrettäviä kun tunteella mennään. Se osaltani tästä ja liigakiekosta tämän kauden osalta muutenkin, Kerho oli sarjassa heittämällä Tepsiä parempi ja ansaitsi välieräpaikkansa, toivottavasti menevät päätyyn saakka.

 

[BlackWolf]

Meikäläisen näkemys tuosta nyt voidaan tietysti tulkita värilasinäkemykseksi, mutta sanon silti, että ei osunut päähän. Heikkinen tuli typerästi vastustajaa vähänkään kunnioittamatta "kolmantena miehenä" tilanteeseen ja vieläpä sellaisesta kulmasta ettei Kerhon kaverilla ollut mitään mahdollisuutta varautua osumaan, mutta pääosumaa siinä ei ollut. Ja vaikka miten joku voisi jankuttaa, että se ettei taklaus edennyt kurinpitoon ei kerro mitään sen puhtaudesta, niin kertoohan se. Vai onko muka Liigassa viime vuosina päähän osuneista taklauksista selvitty ilman pelikieltoa tai edes kurinpitokäsittelyä? Kyllä ei ole.

Heikkisen katkerat "kyl mä taidan sit lopettaa urani" -kommentit olivat nekin hölmöjä, mutta toisaalta ymmärrettäviä kun tunteella mennään. Se osaltani tästä ja liigakiekosta tämän kauden osalta muutenkin, Kerho oli sarjassa heittämällä Tepsiä parempi ja ansaitsi välieräpaikkansa, toivottavasti menevät päätyyn saakka.

Saahan sitä olla mitä mieltä haluaa. En vain ymmärrä miten se pää retkahtaa taakse jos ei koskaan siihen osu. Vai siis eikö leuka ole osa päätä, kuten eräskin yrittänyt jo väittää?

Mitä tulee päähänkohdistuneihin, niin tällä kaudella on mennyt aika monta 2+10 tuomiolla ihan ilman kurinpitoa. Kanninen ollut nyt jo useamman viikon aivotärähdyksen takia poissa ja siitäkään mitään kurinpitoa tullut. Elämä on. Säälittävää kun pitää jo alkaa näkemään asiat väärin, että voi selitellä itselleen miksi tuli turpaan jääkiekkopelissä. Pelaajakin vaan "keksi" että just leukaa alan pitelemään. Oikeastihan vaan osu olkapäähän ja mitään muuta ei tapahtunut.

Heikkisen kommentteihin en ole ottanut kantaa, enkä ota.

 

[Jinsui]

Ja vaikka miten joku voisi jankuttaa, että se ettei taklaus edennyt kurinpitoon ei kerro mitään sen puhtaudesta, niin kertoohan se. Vai onko muka Liigassa viime vuosina päähän osuneista taklauksista selvitty ilman pelikieltoa tai edes kurinpitokäsittelyä? Kyllä ei ole.

Lyhyt on ihmisen muisti, tai vaihtoehtoisesti vahvat värilasit. Ei tarvitse kuin kelata sarjan toiseksi viimeiseen otteluun, jossa sählä-Salonen veti 2+10 arvoisesti Turusta kultakypärään ilman jatkoseuraamuksia. Eli on todellakin selvitty ilman pelikieltoa ja liiian usein.

 

[Kulkija]

Täällä jauhetaan jostain Heikkisen puhtaasta taklauksesta, vaikka samassa pelissä tapahtui törkeä päähän kohdistettu taklaus. Takaviistosta ja kyynerpää edellä toista päähän. Linjaa voidaan hakea Robakin ja Tyrväisen (Kuusela-case) pelikielloista.

 

[Aihio]

Tästä Tyrväisen kyynerpäästä Kuuselaan päähän ei mielestäni voi hakea linjaa. Se on viime vuosien törkein temppu mitä liiga kaukaloissa on nähty. Siitä annettiin 9 peiliä, joka oli aivan alakanttiin.

 

[Naurava Kulkuri]

Olen kyllä tästä vahvasti eriävää mieltä. Osuma 10cm vasemmalle ja kropan painoa alas, niin olisi ollut komein pommi koko sarjassa. 5-10cm oikealle ja pitäisi istua ja pitkään. Nyt ajaa huolimattomasti, kroppa ylhäällä ja osuu huonosti. Taklaajalla on vastuu osua vastustajaan puhtaasti. Tätä ei Heikkinen tee. Nämä taklaukset eivät todellakaan ole niitä lätkän hienoimpia taklauksia, eivät ole ikinä olleet. Samassa sarjassa nähtiin monta kovaa ja puhdasta pommia, ne oli niitä lätkän komeimpia taklauksia. Toki varmaan jonkun mielestä ne Scott Stevenssinkin pommit oli tosi komeita. Näin suoritettuna ei mikään pitkien pelikieltojen arvoinen, vähän enemmän osumaa oikealle ja olisi ollut, mutta puhdasta ja kovaa tuosta ei kyllä saa tekemälläkään.

Siis hetkonen...meinaatko, että minä sanoin jossain kohtaa taklausta puhtaaksi? Ymmärsinkö nyt oikein?

 

[BlackWolf]

Siis hetkonen...meinaatko, että minä sanoin jossain kohtaa taklausta puhtaaksi? Ymmärsinkö nyt oikein?

Et ymmärtänyt, en väittänyt missään sinun sanoneen niin, itseasiassa sanoit täysin toista. Otin vain kantaa siihen "hieno taklaus" juttuun. Ei ne olleet hienoja edes 10-20v sitten. Kovaa on voinut ja saanut aina ajaa, saa myös nykyään.

 

[God #88]

Tästä Tyrväisen kyynerpäästä Kuuselaan päähän ei mielestäni voi hakea linjaa. Se on viime vuosien törkein temppu mitä liiga kaukaloissa on nähty. Siitä annettiin 9 peiliä, joka oli aivan alakanttiin.

Toiseksi törkein, sen Lassilan viikatteen jälkeen joka meni myös alakanttiin.

 

[Nelfor]

Saahan sitä olla mitä mieltä haluaa. En vain ymmärrä miten se pää retkahtaa taakse jos ei koskaan siihen osu. Vai siis eikö leuka ole osa päätä, kuten eräskin yrittänyt jo väittää?

Tietääkseni kukaan ei ole puolella sanallakaan väittänyt, että leuka ei olisi osa päätä. Tyhjästä voit toki muodostaa mitä näkemyksiä tahansa, mutta totuuksia niistä ei silti saa väännettyä.

Voin ihan kokemuksesta kertoa, että vastaavissa tilanteissa tulee vaistomaisesti itse heilautettua päätä kontaktista pois päin, koska haluaa välttää pään osumisen mihinkään. Taklauksen aikanahan pää voi myös osua johonkin, mutta on täysin eri asia puhua päähän kohdistuneesta taklauksesta, kuin sellaisesta jossa pää osuu toiseen pelaajaan välittömän taklaustilanteen jälkeen, koska pelaaja menettää tasapainonsa. Sillä on syynsä, että tuon rikkeen nimike on nimenomaan päähän kohdistunut taklaus. On täysin selvää, että Heikkisen taklaus ei päähän suoraan kohdistu tai välittömästi siihen osu.

 

[se7en]

Tämä on niin vanhanaikaista ajattelua, kuin olla ja pääsee. Ennen ei ollut teknologiaa katsella tilanteita uusiksi ja kovin pitkään ei ole ollut teknologiaa, jonka avulla tätä voidaan tehdä vähänkään kunnollisemmalla tasolla. Nyt kuitenkin on.

Vaikka se kuinka tuntuu hienolta ajtukselta, että "tuomarit viheltävät parhaan osaamisensa mukaan", niin ihmissilmä ei kertakaikkiaan voi nähdä kovin tarkasti suurinta osaa tilanteista, mitä jääkiekon kaltaisessa nopeassa lajissa tulee eteen.

On se vanhanaikaista, tietysti. Mutta urheilusta jää paljon pois, mikäli kaikki tuomiot pyritään saamaan oikeudenmukaisiksi. Ei niitä kaikkia kuitenkaan voida videolta katsoa. Pitäisi saada robotiikka mukaan tuomitsemaan maalit ja paitsiot. Pitkät ja rikkeet vaativat aina tulkintaa, joten niiden tuomitsemiseen tarvitaan aina manuaalista toimintaa. Eli ihminen tekee päätöksen, tulkinnan. Se on sitten aina siinä ja tässä, että miten tilanteita tulkitaan.

Tokihan tässäkin voidaan tulevaisuudessa päästä käyttämään osin tietotekniikkaa. Antureita pelaajille sinne tänne, jotta nähdään mihin osuma taklauksessa oikeasti osui. Siihen on vielä pitkä matka.

Geoff Hurst 1966 puhuttaa yhä. Myös Frank Lampard 2010. Entäs Jumalan käsi 1986? Ainakin kaksi viimeistä tilannetta olisi kääntyneet videotarkistuksella, mutta paljon olisi jäänyt urheilukulttuurista väliin, mikäli jumalan kädestä ei olisi koskaan tullut sellaista asiaa, kuin tuli. Ellet ymmärrä pointtiani, en voi sille mitään.

Kyllähän futiksenkin osalta puhutaan jatkuvasti, että räikeät väärät tuomiot tekevät lajia naurunalaiseksi ja monet fanattisetkin futiksen kannattajat haluaisivat videotarkistuksia mukaan laajalti. Jääkiekossa tilanteita on vielä vaikeampi nähdä, kun nopeutta on enemmän kaikissa tilanteissa.

No, varmaankin videoiden käytön vastustajia löytyy yhtä paljon kuin puoitajia. UEFAn johdossa oltiin ainakin pitkään vastaan. En ole tarkkaan perillä mikä on nykytilanne. Kyllähän VAR ihan ok toimii, mutta jalkapallossa tilanteet ovatkin usein selkeämpiä. Videolta todella voidaan nähdä oliko kyseessä rike, vai ei.

Kyllä minäkin täydellisessä maailmassa unohtaisin videot ja luottaisin täydellisesti näkevään ihmissilmään, mutta realistista tämä ei ole. Totuus on, että jos halutaan tuomita mahdollisimman oikeudenmukaisesti tilanteet, niin videotarkistukset kuuluvat kuvioon mukaan. Toki mitään kakkosia ei tarkistella, mutta jos tuomaristo harkitsee isoa kakkua, niin voisi perusteiltaan katsoa videolta, että täyttyvätkö ison tuomion tunnusmerkit.

Toki videotarkistuksen laitteita voisi hieman parantaa ja tehdä muutoksia sen eteen, ettei tarkistuksissa mene hirveästi aikaa, mutta kyllä ne ehdottomasti kuuluvat lajiin ja ovat tärkeässä roolissa, kun pidetään yllä lajin urheilullisuutta.

En tarkoittanut missään vaiheessa, että ihmissilmä näkisi täydellisesti - päinvastoin. Ei se näe, ei vaikka katselisi tilannetta videolta. Tämä kai se pointti on. Asiasta kirjoitti minua paremmin esim. Pekka Aalto Aamulehden kolumnissa. Lienee linkitetty tänne aiemmin.

Mun puolesta voivat kuitenkin pyöritellä videoita, kunhan se ei venytä ottelutapahtumaa. Mulla ei ole aikaa istua kolmea tuntia illassa pelissä. Jos sinulla on, niin hyvä juttu. Ottelutapahtuma on muutenkin liian pitkä, kaljaa pitää ehtiä juomaan jne. 2x30min erät toimisi ihan hyvin, mutta se on eri keskustelun paikka.

 

[Nelfor]

On se vanhanaikaista, tietysti. Mutta urheilusta jää paljon pois, mikäli kaikki tuomiot pyritään saamaan oikeudenmukaisiksi. Ei niitä kaikkia kuitenkaan voida videolta katsoa. Pitäisi saada robotiikka mukaan tuomitsemaan maalit ja paitsiot. Pitkät ja rikkeet vaativat aina tulkintaa, joten niiden tuomitsemiseen tarvitaan aina manuaalista toimintaa. Eli ihminen tekee päätöksen, tulkinnan. Se on sitten aina siinä ja tässä, että miten tilanteita tulkitaan.

Kuka tässä on puhunut kaikista tilanteista? On puhuttu vain niistä tilanteista, missä tuomari harkitsee isoa rangaistusta ja näkee tarpeelliseksi varmistaa, että siihen oikeuttava rike on tapahtunut. Tällaiset tarkistukset eivät nykyistä rangaistusten puntarointia pidentäisi juurikaan, vaan joissain tapauksissa saattaisi jopa lyhentää sitä aikaa, minkä peli joutuu olemaan keskeytettynä. Lisäksi näitä tarkistuksia nähtäisiin arviolta ehkä maksimissaan kerran per ottelu keskimäärin.

Ihanko nyt tosissasi väität, että tällä olisi niin kauhea merkitys ottelutapahtuman pituuteen tai viihdyttävyyteen, että ennemmin tuomitaan ihan päin helvettiä, joka saattaa vaikuttaa merkittävästi ottelun lopputulokseen?

 

[Alamummo]

Älytön ja vaarallinen taklaus kuolleesta kulmasta Heikkiseltä. Tuollaista reliikkiä ei nykyjääkiekossa enää tarvita, joten on hyvä vaan jos peliura loppui tähän.

 

[se7en]

Kuka tässä on puhunut kaikista tilanteista? On puhuttu vain niistä tilanteista, missä tuomari harkitsee isoa rangaistusta ja näkee tarpeelliseksi varmistaa, että siihen oikeuttava rike on tapahtunut. Tällaiset tarkistukset eivät nykyistä rangaistusten puntarointia pidentäisi juurikaan, vaan joissain tapauksissa saattaisi jopa lyhentää sitä aikaa, minkä peli joutuu olemaan keskeytettynä. Lisäksi näitä tarkistuksia nähtäisiin arviolta ehkä maksimissaan kerran per ottelu keskimäärin.

Ihanko nyt tosissasi väität, että tällä olisi niin kauhea merkitys ottelutapahtuman pituuteen tai viihdyttävyyteen, että ennemmin tuomitaan ihan päin helvettiä, joka saattaa vaikuttaa merkittävästi ottelun lopputulokseen?

En minä tiedä mistä tilanteista sinä puhut. Olen vain kertonut mielipiteenäni, etten halua videotarkistuksia ottelutapahtumiin. Ainoastaan sen voisi tarkistaa onko kiekko maalissa vai ei, mutta siihenkin pitäisi keksiä toinen keino.

Sulla on selvästi päinvastainen ajatus asiaa koskien, joten väitteleminen lienee turhaa. Hyvää päivänjatkoa.

 

[Frölunda]

Tästä Tyrväisen kyynerpäästä Kuuselaan päähän ei mielestäni voi hakea linjaa. Se on viime vuosien törkein temppu mitä liiga kaukaloissa on nähty. Siitä annettiin 9 peiliä, joka oli aivan alakanttiin.

voi että... Mielestäni vauhti oli aika maltillinen, kuusela on pikkuinen, jota sitten kyyryssä ollessaan helposti kuuppaan osuu. Tyrsky mokasi, tajusi Kuselan pääsevän ohi ja nosti kyynärpään eteen.
Törkeä, mutta ei kyllä läheskään niin vaarallinen, kuin nämä kovasta vauhdista vastapalloon vedetyt (vauhti x massa=vahinko kasvaa). Kuvasti toki sitä, että vaarallisia ovat kun sopivaan kohtaan tulee, jalat makaroniksi jne.

Mutta Tyrsky sai tuolloin kyllä reippaasti ylimääräistäkin kuraa (pelikiellot olivat sinänsä oikeutettuja), joka puolestaan kuvastaa liigasirkusta suosikkijoukkueineen.

 

[k0mpat]

Näin nyt ton Heikkisen taklauksen ja ymmärrän kyllä hänen avautumisen lehdistössä täysin. Mielestäni koko kevään komeimpia niittejä.

 

[Torsti]

voi että... Mielestäni vauhti oli aika maltillinen, kuusela on pikkuinen, jota sitten kyyryssä ollessaan helposti kuuppaan osuu. Tyrsky mokasi, tajusi Kuselan pääsevän ohi ja nosti kyynärpään eteen.
Törkeä, mutta ei kyllä läheskään niin vaarallinen, kuin nämä kovasta vauhdista vastapalloon vedetyt (vauhti x massa=vahinko kasvaa). Kuvasti toki sitä, että vaarallisia ovat kun sopivaan kohtaan tulee, jalat makaroniksi jne.

Mutta Tyrsky sai tuolloin kyllä reippaasti ylimääräistäkin kuraa (pelikiellot olivat sinänsä oikeutettuja), joka puolestaan kuvastaa liigasirkusta suosikkijoukkueineen.

Juu, onhan se ihan ok nostaa kyynerpää vastaanluistelevaa, kiekotonta, muualle (peliä) katsovaa naamaan, koska tajuaa tämän kiekottoman pääsevän ohitseen. Temppu oli tahallisuudessaan niin poikkeuksellinen eikä sitä voinut selittää millään vahingolla. Kaikki kontakti kohdatessa kyynerpäällä päähän. Se oli hyvä tuomio idiotismista.

Tyrväinen harjoitti tuohon aikaan ja vielä hieman myöhemminkin masimarjamäkimäisiä taklauksia, taisi saalistaa maalin takaa luistelevia siinä tolpallakin n. kolminkertaisella vauhdilla Heikkiseen nähden. Ja usein täälläkin mainitulla "kolmantena miehenä sisään"- taktiikalla.
Hieno mies, harmi että rauhottunut...

 

[444]

Ei varmaan tarvitse odottaa, että Hakanpään ajelua Varakkaan numeroihin viedään kurinpitoon?

 

[Rademoottori]

Löytyisikö tuosta Hakanpään ajelusta Varakkaaseen mitään videoleikettä?

 

[Tattari]

Löytyisikö tuosta Hakanpään ajelusta Varakkaaseen mitään videoleikettä?

Vaikea ymmärtää, miten jonkun mielestä tämä on "pikku hipaisu". Linkki.

Giffissä näyttää aika hurjalle. Käsi nousee 99% tilanteista?

 

[Hockey#11]

Ei varmaan tarvitse odottaa, että Hakanpään ajelua Varakkaan numeroihin viedään kurinpitoon?

Ei tarvitse odottaa. Onneksi jokainen kaatuminen ei mene kurinpitoon. Saisi sekin ketju olla vähän aikaa alhaalla niin pääsisi joukkueet pelaamaan parhailla kokoonpanoilla näitä pelejä. Tylsää jos fyysiset ukot istuu pelit katsomossa silloin kun pelataan oikeita pelejä.

 

[Macci]

Linkki Telian lähetyksen kuvaan ladattuna Vimeoon

En nyt tuota ihan normaaliksi kaatumiseksi sanoisi jos ensin työnnetään mailaa jalkoihin ja sitten käsillä selkään vähän vauhtia. Mutta tuskinpa tuosta mitään tulee kun on ollutta ja mennyttä.

 

[Hockey#11]

Linkki Telian lähetyksen kuvaan ladattuna Vimeoon

En nyt tuota ihan normaaliksi kaatumiseksi sanoisi jos ensin työnnetään mailaa jalkoihin ja sitten käsillä selkään vähän vauhtia. Mutta tuskinpa tuosta mitään tulee kun on ollutta ja mennyttä.

Kiitos linkistä. Tuosta kun katsoo, niin selvä jäähyn paikka. Pelottavan näköisesti Varakas lensi laitaan, mutta onneksi ei mitään sattunut. En silti usko pelikieltoihin, mutta jäähy kylläkin. Aiemmissa videoissa ei näkynyt tuota mihin Varakas kaatui.