Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hexa]

Nyt on sellaisia ennusmerkkejä ilmassa, että tällä viikolla saattaa lävähtää tiskiin jopa 600-800 tartunnan päiviä, ehkä jo huomenna.

Huomenna taas viikonlopun keräilyerät. Kyllä se varmasti tuolle välille osuu suurella todennäköisyydellä.

 

[Peluuri]

Niin, nyt kun miettii tuota että jotain rajoituksia aletaan tekemään tuolla half-ass-tyylillä, niin vaikutukset on että tulee ”enää 380 tartuntaa” 450 tartunnan sijasta, niin ei siinä kyllä oikeasti mitään järkeä ole.

Kuitenkin tässä oikeasti elokuun jälkeen kaikki jotka ovat halunneet rokotteen on sen saanut ja aika hyvä näkökulma on se, että ei tässä voi rokotetut kärsiä 1/4 väestöstä vuoksi joka ei halua syystä tai toisesta rokotetta.

Tätä rokotepassia kyllä toivoo moni, mutta törmätäänkö tässä nyt siihen, että ollaan tyritty tämäkin jo valmiiksi liialla byrokratialla?
Ainoa mitä tässä miettii on, että ottaisiko ravintola-ala siitä koppia, että valitsee asiakkaat sen mukaan että päästää vain rokotepassin omaavat sisään.

Mutta eiköhän siitäkin ala joku läski vinkumaan.

Kun ei halua syystä tai toisesta rokotetta, niin se syy on vainoharhaisuus..mikä muu se voi olla..?

 

[Skeletor]

Oletko miettinyt yhtään työnantajia (olet ainakin baareja), kun tartuntamäärät nousevat ja työntekijät jäävät sairauslomalle? Vahinko tulee siinä, että esim. ravintolaan ei löydy henkilökuntaa, koska he ovat karanteenissa tai eristyksissä.

Parempi vaihtoehto, että työntekijät lomautetaan, kun ei ole asiakkaita erinäisten päätösten seurauksena? Ainoa järkevä keino on lopettaa altistumisten seuraaminen, poistaa karanteenit ja vapauttaa terveydenhuollon henkilökunta tärkeämpiin tehtäviin. Testiin ne, jotka ovat sairaita. Oireettomien kyttääminen loppukoon. Tämä on AINOA keino, millä tilanteeseen voi tällä hetkellä sopeutua.

Ravintoloissa on tällä hetkellä koronarajoitusten ansiosta erittäin paha työvoimapula. Lomautusten aikana ihmiset ovat vaihtaneet alaa. Tämän myötä logiikkasi kyllä toimii, kun yksikin sairasloma saa tuhoa aikaan.

Tänään kuulin uuden mahdollisen tulevan ongelman. Oireeton long covid. Sen kanssa on oltava tarkkana.

 

[peterra]

En ymmärrä tätä rokotepassin käyttöönoton mahdottomuutta Suomessa, kun sitä aletaan vaatia yhä useammassa Euroopan maassa päästäkseen tiettyihin tapahtumiin ja esim. ravintoloihin. Käsittääkseni muuallakin pitäisi olla samat ihmisoikeudet käytössä kuin meillä, mutta täällä ei vaan onnistuta näinkään yksinkertaisessa asiassa, vaan jahkaillaan ja ihmetellään.

Minä puolestaan en ymmärrä sitä, miksi tämä rokotepassi, testipassi tai miten nyt haluatkin kutsua puolestaan koetaan Suomessa osan mielestä valtavan ongelmattomaksi.

1) ei tuota pysty ilman lainsäädäntöä toteuttamaan ja jos nyt mietitään, kuinka helvetin raskasta tämä lainsäädännön tekeminen on ollut poikkeusoloissakin Suomessa niin varmaan tuo pystytään sitten nopeasti nuijimaan läpi täällä. No ei todellakaan - nuijimiseen menee äkkiä se 1-2 kk aikaa ja jos nyt ajattelet tätä asiaa niin missä me ollaan rokotekattavuudessa syyskuun puolessa välissä? Jossakin 60 % luokassa menossa jo kakkospiikkienkin osalta.
2) jos tämä asetetaan määräajaksi voimaan niin miksei kukaan koe problemaaksi sitä, että me hallitsemme yhtä yksittäistä virustautia tällä tavalla? Koronavirusta meidän täytyy pelätä niin paljon, että voimme unohtaa vastaavat vaatimukset influenssan osalta? Tosiasiassa myös influenssa leviää joka vuosi ja niin se tulee leviämään myös jatkossa. Jos yhtä virustautia patoamme tällaisella innolla niin eikös tuollaista samanlaista pidä vaatia sitten muualtakin? Matkustaminen on kuitenkin monelle ihmiselle sen verran vähemmän arkipäiväistä puuhaa, että kerran vuodessa aika mielellään lähdet ihan terveenä lomalle ja mielellään myös todistat, että tulet terveenä. Ihan niin kuin sitä passiakin kysytään - en näe tuota kovin ongelmalliseksi siinä.
3) miten ne rajataan, missä kaikissa tuota käytetään? Tapahtumat, ravintolat, mutta elokuviin pitää päästä ilman? Pitääkö päästä liigapeliin?
4) tämähän on oikein klassinen esimerkki siitä, kuinka mennään täysin aikuisten ehdoilla. Minun oikeustajuani vastaan taistelee todella syvästi se, että esim. minun pikkuveljeni, joka on ihan yhtä kova fani kuin minäkin, ei mahdu Hakametsään, koska ikänsä takia ei ole ollut mahdollista saada ennen kauden alkua kahta rokotusta. Tai onhan se aika hurja ajatus, että rokotepassilla tietty osa ihmisistä pääsee johonkin, mutta nuoremmat joutuvat samaan aikaan seisottamaan harrastuksiaan, kun eivät ikänsä vuoksi ole vielä rokotesuojan piirissä.

Minun mielestäni rokotepassia tärkeämpiä asioita olisi keskittää voimavaroja siihen rokottamiseen niin paljon kuin mahdollista. Nuoren ikäluokan osalta taudin vakavuus ei ole sitä luokkaa, että sillä voisi perustella eriarvoista kohtelua tai tehdä lisää viritelmiä, jossa käytännössä aikuiset saavat isoja oikeuksia, jotka ryövätään nuorilta. Toisaalta onhan se hienoa, että esim. baarien henkilökunnasta suurin osa lienee rokottamattomia ikänsä vuoksi eli tuskinpa sinne henkilökuntaakaan tuplarokotteilla on ihan heti tarjolla. Mutta siinäkin varmaan mentäisiin taas helpon kautta että palkataan vaan tuplarokotettuja ja syrjitään lisää. Minä näen koronapassissa ihan valtavasti ongelmia enkä missään nimessä kannata sitä.

 

[Flonaldo]

Oletko miettinyt yhtään työnantajia (olet ainakin baareja), kun tartuntamäärät nousevat ja työntekijät jäävät sairauslomalle? Vahinko tulee siinä, että esim. ravintolaan ei löydy henkilökuntaa, koska he ovat karanteenissa tai eristyksissä.
Niin kauan, kun WHO pitää koronaa vaarallisena tautina meillä ei ole muuta vaihtoehta kuin yrittää sopeutua?
Tsemppiä ja voimia tulevaan.

Joka talvi, joka päivä, kymmeniätuhansia suomalaisia on sairauslomalla erinäisten tartuntatautien takia. WHO:n luokituksilla ei ole mitään merkitystä Suomelle. Suomi voi koska tahansa päättää karanteenit ja eristykset. Toki varmasti koko ensi talven ajan on syytä yhä painottaa ja korostaa, että sairaana, pienemmistäkin oireista, on ehdottoman tärkeää jäädä kotiin. Ja valtiovallan jyrähtää, että jokainen työnantaja maassa antaa hengitystietaudin oireista kaikille sairauslomaa omalla ilmoituksella.

 

[Skeletor]

@peterra: Ja isoin ongelma, millä valvonta toteutetaan eri paikoissa? Valvonnasta tulee yrityksille lisäkuluja, jos Ranskan tapaan kaikki valvonta jäisi yritysten vastuulle.

 

[Blackie]

Tänään kuulin uuden mahdollisen tulevan ongelman. Oireeton long covid. Sen kanssa on oltava tarkkana.

Koko long Covid näillä tämän hetkisillä tiedoilla vaikuttaa hyvinkin epämääräiseltä, jotta sillä voitaisiin perustella rajoituksia. Lähinnä tuntuu, että jotain on taas pitänyt vetää hatusta, jotta voidaan viivyttää normaaliin paluuta.

 

[Röda]

Mikä on se syy mikä estää sinun normaalin elämän? Maskisuositukset tietyissä paikoissa vai joku muu vääryys mitä et voi sietää? Itse käyn töissä, kaupoissa ja harrastuksissa ihan normaalisti. Ainoa poikkeus on maskin käyttö työpaikalla ja kaupoissa. Sen kanssa pystyn elämään ihan hyvin.

Onko korkeakouluopiskelijoiden 1,5 vuotta yhtäjaksoisesti jatkunut kotona läppärin tuijottaminen sitä normaalia elämää? Ainiin, mutku sulla on sun harrastukset ja työt niin kyllä kaikille muillekin nämä rajoitukset maistuvat ihan saatanan hyvältä.

Osalla ihmisistä nämä rajoitukset ovat vieneet valtavasti kokemuksia ja elämää, mitä ei koskaan voi saada takaisin. Arvostaisin, jos voitaisiin miettiä edes sentti omaa nenää pidemmälle ennen julistusta, ettei rajoitukset vaikuta pahasti elämänlaatuun. Kyllä vaikuttaa ja kyllä vituttaa, todella monia. Mutta jäljitellään, testataan ja ihmetellään long covidia ihan kaikessa rauhassa vaan.

 

[wundermann]

Meitä jotka on ollut lomautettuna yli vuoden putkeen on edelleen aika paljon. Toki sekin on ilmeisesti ihan normaalia. Täysi säännöllinen palkka olis mun mielestä normaalia. Tietysti joku empatiakyvytön demari on sitä mieltä ettei meistä tarvi piitata. Kivat normaalit vaan muillekin.

 

[godofthunder]

Jännä miten ravintola-ala syyttää nyt kaikesta koronaa. Ennen koronaa työntekijät pidettiin löysässä hirressä nolla-soppareilla ja ekstra-soppareilla. Nyt tää sama porukka on löytäntyt koronan aikana työtä, mistä saa vakiintuneet tunnit säännöllisellä tulolla. Alalla on muutenkin huonohkot palkat, ja asiakkaat ovat nyt tehneet työstä vielä raskaampaa.
Olen nyt sivusta tuota seurannut jonkin aikaa, kun ruokapaikkoihin tulee jatkuvalla syötöllä porukkaa ovista ja ikkunoista. Joku voisi tietysti ajatella että tämä on hyvä asia...
Noh, itse asiakkaat eivät nyt ymmärrä sitä, että kun paikat ovat täynnä, niin ihan heti et pääse istumaan, saati saa ruokaa naaman eteen. Tämä taas johtaa henkilökunnan ala-arvoiseen kohteluun, haukkumiseen, sekä tarjoilijoiden itkettämiseen. Ja tällainen meno on siis n. Paremman väen ravintolassa.
Samaan aikaan omistaja haluaa maksimoida voitot, eikä halua palkata lisää väkeä. Tämän seurauksena porukka töissä aivan loppu, ja koska sana kiirii, niin nyt sinne ei saada ketään edes rahalla. Ja meno on ollut tällaista heti alun sulun jälkeen. Joten turha vedota siihen, että on tullut vaikka yllätyksenä.

 

[Normandia]

Hollannissa tartuntojen määrä kääntynyt jyrkkään laskuun.

Netherlands COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Netherlands Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Espanjassa saatu tartuntojen kasvu tasaantumaan.

Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Brasiliassa 7 päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta puolittunut kuukaudessa.

Brazil COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Brazil Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Orvo Muusi]

Tänään kuulin uuden mahdollisen tulevan ongelman. Oireeton long covid. Sen kanssa on oltava tarkkana.

No nyt. Ikäänkuin oireeton krapula.

 

[Sistis]

Tartuntojen nollaaminen on aika lähellä "mission impossible" omasta näkökulmasta. Minusta kysymys on enemmänkin se, kannattaako väkisin yrittää estää tartuntoja hirveänä resurssisyöppönä, jos kuitenkaan emme pysty sulkematta/poistamatta kohtaamisia saamaan mitään todellista vaikutusta aikaan? Tästä puhui myös mm. HUSin Asko Järvinen. Mun mielestä pitäs vähän kysellä, onko toi edes järkevää. Toki varovaisempiakin kantoja on asiaan.

Tämä on juurikin näin. Tämä tartuntojen nollaaminen ei mielestäni ole - onneksi - esiintynyt keskeisten asiantuntijoiden tai päättäjien puheessa aikoihin, koska se ei ole realismia. Toki se esiintyy kumman usein tietyn siiven puheissa, kun annetaan ymmärtää, että se olisi mukamas joku mittari, jonka mukaan yhteiskunta avataan. Tai sitten se on joku kriteeri, minkä me koronaan edelleen vakavasti suhtautuvat vaadimme, ennen kuin uskallamme ottaa maskit pois nukkumaan mennessämme. Tämä viimeinen lause oli vähän samalla mitalla kirjoitettu pienimuotoinen kärjistys.

Delta-variantista oli Ilta-Sanomien mittakaavassa varsin pätevä uutinen:

Ylilääkäri: Yksi koronan yleisimmistä oireista vaikuttaa vähentyneen deltavariantin myötä

Aiemmin yleistä koronaoiretta tavataan nyt vähemmän.

www.is.fi

Tuossa oli minusta keskeistä se, mistä spekuloin hieman joskus aiemminkin: asiantuntijoilla on vahva epäilys, että tauti on muuttunut jonkin verran vaarattomammaksi. Tämä selittyy osin sillä, että tauti on entistä enemmän puhtaampi hengitystieinfektio, joka vaikuttaa vähemmän keskushermostoon. Tästä osoituksena se, että haju- ja makuaistin häiriöt ovat jääneet tyyppioireista pois. Tämä on minusta erinomainen uutinen, koska näin maallikon rajoittamattomalla pätevyydellä veikkaisin, että tämä vähentää runsaasti myös long-covidin ikävimpiä oireita, kuten tätä ns. aivosumua.

Toki tuossa spekuloidaan sitäkin vaihtoehtoa, että käsitys lievemmästä taudinkuvasta voi osittain selittyä silläkin, että tauti jyllää nyt nuorten parissa.

Ruotsissa on nyt tilastoitu tätä Long-covidia vähän kattavammin. Tämän artikkelin mukaan lokakuusta 2020 alkaen tuo on tilastoitu noin 25 000 ihmisellä.

SVT: Ruotsissa yli 25 000 ihmisellä todettu pitkittynyt korona – nämä ovat yleisimmät oireet

Pitkän koronan saaneiden määrä on kasvanut viime kuukausina.

www.is.fi

Mutta samat ihan aiheelliset kritiikit esitetään Ruotsissa kuin täällä meilläkin:

Pitkän koronan saaneiden hoito ja itse diagnoosikin jakavat kuitenkin mielipiteitä Ruotsissa. SVT:n haastattelema lääkäri arvostelee sitä, jos pitkä korona todetaan potilaalla, jolla ei ole koskaan virallisesti todettu koronatartuntaa ja pelkää, että joku muu terveydellinen ongelma jää huomioimatta sen takia.

Tämä seuraava on taas ihan validi pointti artikkelista, ja vahvistaa kyllä sitä, että long-covid ei ole pelkkää höpöhöpöä, ja näyttöjä siitä, että kyseessä on ihan varteenotettava riski nuorille, ilmeisesti löytyy enemmänkin, kuin vain yksi pieni norjalaistutkimus - kuten täällä on esitetty (tai näin tulkitsen, kun tuossa puhutaan tutkimuksista monikossa). Toki Ilta-Sanomien ollessa kyseessä, ei tästäkään voi täyttä varmuutta sanoa. Aihetta kuitenkin tutkitaan, ja se on hyvä.

IS UUTISOI viime viikolla, että Suomessa on useita tuhansia koronavirustartunnan saaneita, jotka kärsivät pitkäkestoisesta koronasta. Jälkitaudin saaminen ei riipu sairastetun taudin vaikeusasteesta, sanoi neurologian emeritusprofessori ja Suomen Aivot ry:n puheenjohtaja Risto O. Roine.

– Uusimpien tutkimusten mukaan näyttää yllättäen siltä, että nimenomaan nuorille, alle 30-vuotiaille ja lievän taudin sairastaneille, pitkäkestoinen korona tulee useammin kuin muille.

 

[jussi_j]

Jahas, aamutelkun vieraana Mykkänen, Mäkynen ja vihreiden joku nainen, jota en tuntenut ja nimi meni ohi.

Merkittävää, että kaikki kannattivat koronapassin käyttöönottoa.

Erittäin hyvä uutinen.

 

[Denverin Munasyndi]

Australian tilanne alkaa olla jo surkuhupaisa. Olisi mielenkiintoista päästä lukemaan paikallista Jatkoaikaa ja katsoa, miten polarisoitunut ilmapiiri palstalla olisi. Osassa maata on saatu vetää käytännössä koko epidemian ajan ilman mitään rajoituksia ja osassa taas sitten ollaan kärvistelty täyssulussa säännöllisin väliajoin. Löytyyköhän perthiläiseltä myötätuntoa melbournelaisia kohtaan? Täältä saatujen kokemusten perusteella en löisi vetoa sen puolesta.

 

[Normandia]

TAYS rekisteröinyt tänään 30 uutta koronatapausta. Viime tiistaille rekisteröity 26 tartuntaa. Ma-ti rekisteröity 68 tartuntaa, viime viikon ma-ti 55 tartuntaa. Pientä rauhoittumista kasvussa näkyvissä? Toki voi mennä heilunnan piikkiin.

 

[fat of the land]

Kyllä se varmaan nyt silti pitää tuijottaa sitä sairaaloiden koronapotilaiden lukua. Jos verrataan influenssaan tai muihin viruksiin, niin meillähän olisi edessä nyt siis jatkuva epidemia ja taas influenssa on enemmän kausiluontoinen, jonka kauden odotetaan nyt alkavan siis entistä aikaisemmin.

Tarkoitan tällä sitä, että jos meillä on ympäri vuoden 50 sairaalapotilasta, joista 10 on teholla, niin se on kyllä iso ongelma.

Siksi siis rokotekattavuus pitäisi saada korkealle ja passin vaatiminen olisi tässä hyvä porkkana joka sisältää kepin.

 

[Sistis]

TAYS rekisteröinyt tänään 30 uutta koronatapausta. Viime tiistaille rekisteröity 26 tartuntaa. Ma-ti rekisteröity 68 tartuntaa, viime viikon ma-ti 55 tartuntaa. Pientä rauhoittumista kasvussa näkyvissä? Toki voi mennä heilunnan piikkiin.

Vähän veikkaan, että Tammerfest tulee väkisinkin nostamaan lukuja, mutta ne näkyvät vasta parin päivän päästä. Ainakin altistumisia on viime aikoina tullut ravintoloista varsin paljon, ja todella vilkas viikonloppu ei varmasti tee poikkeusta.

Onko tuolla sitten mitään merkitystä kokonaiskuvassa, on sitten kokonaan toinen asia.

 

[Creed Bratton]

Kiinassa ollut eniten tartuntoja sitten tammikuun. Olenko ainoa, joka toivoo koronan leviämistä tuolla? Itseä vituttaa, että nuo todennäköisesti laittoivat tuon taudin liikkeelle ja silti elävät suht normaalia elämää muuhun maailmaan verrattuna.

 

[Petri1981]

Ei kyllä hetkeen ole kiinnostanut enää koko korona. En tiedä, jossain vaiheessa vain kiinnostus lopahti täysin koko asiaan, enkä mitenkään tietoisesti tuota tehnyt. Päivittäiset tartunnat, tartuntojen kehitys, aivan se ja sama. Kun tätä ei kuitenkaan saada maapallolta poistettua ja rokotteet ovat kehitetty, niin miksi tästä oikeastaan enää pitäisi jauhaa? En tiedä. Vapauttava tunne, kun on päässyt tästä päivittäisestä tartuntojen tuijotuksesta ja tartuntojen trendin ihmettelystä eroon.

 

[Zeta03]

Kiinassa ollut eniten tartuntoja sitten tammikuun. Olenko ainoa, joka toivoo koronan leviämistä tuolla?

No sieltä voi muhia seuraava paha variantti niin ei oikein osaa toivoa koronan leviävän sielläkään holtittomasti.

 

[haepis]

Kiinassa ollut eniten tartuntoja sitten tammikuun. Olenko ainoa, joka toivoo koronan leviämistä tuolla? Itseä vituttaa, että nuo todennäköisesti laittoivat tuon taudin liikkeelle ja silti elävät suht normaalia elämää muuhun maailmaan verrattuna.

Älä laita tällästä edes vitsillä.

 

[-pasi-]

No sieltä voi muhia seuraava paha variantti niin ei oikein osaa toivoa koronan leviävän sielläkään holtittomasti.

Kiinassa on vielä se että väki on aika pitkälle rokotettu siellä omilla rokotteilla, joiden teho ei välttämättä ole parhaimpien rokotteiden tasoa. Tosin se ihmetyttää kyllä että miksi Kiina sitten on selvinnyt lopulta näin hyvin tähän asti, sen kyllä ymmärtää että siellä on moni käytäntö erilainen, mutta populaa sen verran että luulisi ainakin paikallisia epidemioita olevan tämän tästä. Vaikka virallisia lukuja nostettaisiin selkeästi nykyisestä olisi se silti yksi maailman parhaimpia selvinneitä maita. Herää kysymyksiä esim. siitä että onko väestö jo entuudestaan immuuni sairaudelle ja käynyt kansan läpi paljon aikaisemmin?

 

[SherwoodinHartsa]

Vähän veikkaan, että Tammerfest tulee väkisinkin nostamaan lukuja, mutta ne näkyvät vasta parin päivän päästä. Ainakin altistumisia on viime aikoina tullut ravintoloista varsin paljon, ja todella vilkas viikonloppu ei varmasti tee poikkeusta.

Onko tuolla sitten mitään merkitystä kokonaiskuvassa, on sitten kokonaan toinen asia.

Tammerfest tulee näkymään tartuntojen määrissä ja tänään Pirkanmaan koronanyrkki tms. tulee antamaan valitettavasti kokoontumisia koskevia esityksiä. Näin pahoin pelkään. Olisi nyt vaan oltu ilman näitä saatanan kisaturisteja ja kännissä hilluvia ja halailevia terassi/baariääliöitä.

Mutta kun minä minä minä haluan ja on kesä ja mulla loma ja niin edelleen. Vastuullisuus ja järki on laitettu liian monella samaan romukoppaan.

 

[Individual]

Mutta kun minä minä minä haluan ja on kesä ja mulla loma ja niin edelleen. Vastuullisuus ja järki on laitettu liian monella samaan romukoppaan.

Niin, on se kumma, kun ihmiset haluavat kesällä elää, nähdä toisiaan ja nauttia vaikka musiikista. Jos mitään ei saisi nyt tehdä, niin mitä koskee ne rajoitukset, joita niin kovin pelätään?