Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[SFedo]

Onko tällaisesta jotain uutista oikeasti olemassa, vai onko kyse vain näistä spekulaatioista mm. Iso-Britannian viime aikojen kehityksestä?

Noita spekulaatioita tarkoitin. En ole nähnyt mitään oikeaa tietoa asiasta. Itse asiassa juuri nyt spekuloivat brittien tartuntamäärän laskun olevan väliaikaista koska avautumisen vaikutus näkyy viiveellä. Aika näyttää, I guess.

 

[Sistis]

Noita spekulaatioita tarkoitin. En ole nähnyt mitään oikeaa tietoa asiasta. Itse asiassa juuri nyt spekuloivat brittien tartuntamäärän laskun olevan väliaikaista koska avautumisen vaikutus näkyy viiveellä. Aika näyttää, I guess.

Vähän veikkaan, että hiipuminen tapahtuu sitten, kun viruksella ei ole enää keinoja levitä populaatiossa. Se tapahtuu joko laumasuojan, sairastamalla saadun immuniteetin, rajoitusten tai ihmisten oma-aloitteisen suojautumisen kautta. Tai näiden yhdistelmänä. Ja toki tuo on niin, että todellisuudessa tuossa ei pidä tarkastella yhtä valtiota yhtenä homogeenisena kokonaisuutena, vaan pienempien kokonaisuuksien summina. Ja huomioida jotenkin alueiden välinen vuorovaikutus.

Niin, itse en usko rajoituksiin tai oma-aloitteiseen suojautumiseen tienä ulos pandemiasta. Ne ovat vain keinoja ostaa lisää aikaa rokotuksiin.

 

[magnum37]

Niin. Onkos tuo nyt mikään ihme kun meitä kansalaisia on nyt puolitoista vuotta peloiteltu, rajoiteltu ja kiristelty, eikä loppua näy. Ei vaikka kaiken loogisuuden mukaan nyt voisi jo alkaa elää vapaammin.

Itse asiassa ihmettelen ettei psykoosin oireita näyttäydy enemmän ja avoimemmin. Nythän on tilanne se, että osa näkee ja osa ei, lähi- ja tuttavapiiristä riippuen.

Pitkälti samaa mieltä. Tekisin kuitenkin erotuksen some- ja mediailmapiirin ja reaalimaailman välillä. Paniikki ja mielenterveyden heikentymistä esiintyy netissä ja medioissa, kun taas reaalimaailmassa ihmiset pyrkivät elämään mahdollisimman normaalisti, joskin mm. maskit ja käsidesi mukana. Näyttävät iloisilta ja nauttivat kesästä.

 

[Flonaldo]

Ei Deltassa ole kyllä mitään sellaista ominaisuutta, millä se jotenkin polttaisi itsensä loppuun. Enemmän kyse on muutoksista ihmisten käyttäytymisessä. Tässä artikkelissa hyvin perataan tilannetta perustasolla läpi.

Covid cases are falling – but don’t think it’s all over

The official Covid-19 dashboard has turned green and cases appear to have peaked, at least for now. You hear a lot of people say ‘cases don’t matter’, but they are a leading indicator of hospitalisations and deaths — and so a peak in cases (if confirmed by the ONS survey) should lead to a peak

www.spectator.co.uk

Tartuntojen kasvuvauhti (mutta ei tartuntojen kasvu) oli jo selvässä laskussa, kun EM-finaali tuotti valtavan hetkellisen piikin ylöspäin. Kun tartunnat ponnahtivat ylös, karanteenissa olevien ihmisten määrä teki saman. Samanaikaisesti Englannissa koulut loppuivat viime viikolla ja jengillä lomareissut mielessä. Karanteenissa olevien lisäksi siis todella iso joukko ihmisiä oma-aloitteisesti rajasi kontaktejaan. Osa sen takia, että suuret tartuntaluvut saavat välttämään koronaa, osa siksi etteivät joudu karanteeniin juuri loman alkuun.

Sen lisäksi, että UK:ssa on erittäin korkea rokotusaste, nyt jo myös kahdella annoksella, on siellä myös korkea tartunta-aste. Varsinkin nuoremmissa ikäryhmissä pelkkä rokotuskattavuus ei kuvaa immuunisuojan määrää väestössä, vaan siellä on tilanteen kannalta ihan merkityksellisiä prosenttilukuja taudin sairastanut.

Muista esimerkeistä taas vaikkapa Hollannissa vedettiin hyvin nopeasti hätäjarrusta. Ei se pelkkä yökerhojen uudelleen sulkeminen tartuntojen pystysuoraa kasvua taittanut, vaan sielläkin aistisin ennemmin sellaisen kollektiivisen "eihän tämä ollutkaan ohi ja nythän menee vituiksi vauhdilla" reaktion, mikä sai kontaktimäärät nopeasti alas.

 

[Hexa]

Yhteiskunta auki nyt kokonaan ja tilanteen mukaan sitten vaikka alkuun rokotus- ja testipassin turvin siten, että testaaminen tehdään äärimmäisen helpoksi.

Ja oikeastaanhan Omakanta missä näkyy muutkin terveystiedot, toimii tällä hetkellä rokotepassina. Ehkä ei kuitenkaan edes tarvita erillistä rokotuspassia. Omakantaa mainostetaan ainakin tällä hetkellä koronatodistuksena. Siellä näkyy myös testit ja sairastettu korona.

 

[BOL]

UK:ssahan on tilanne sukulaiseni mukaan sellainen, että kotona tehtäviä pikatestejä voi tilata ilmaiseksi. Mistään määrärajoituksista hän ei maininnut. Tämä tietysti maksaa valtiolle, mutta tuskin tätä testaamisen riemua moni harrastaa vain huvin ja urheilun vuoksi. Ehkä Suomessakin voitaisi harkita vastaavaa?

 

[Sistis]

Tartuntojen kasvuvauhti (mutta ei tartuntojen kasvu) oli jo selvässä laskussa, kun EM-finaali tuotti valtavan hetkellisen piikin ylöspäin. Kun tartunnat ponnahtivat ylös, karanteenissa olevien ihmisten määrä teki saman. Samanaikaisesti Englannissa koulut loppuivat viime viikolla ja jengillä lomareissut mielessä. Karanteenissa olevien lisäksi siis todella iso joukko ihmisiä oma-aloitteisesti rajasi kontaktejaan. Osa sen takia, että suuret tartuntaluvut saavat välttämään koronaa, osa siksi etteivät joudu karanteeniin juuri loman alkuun.

Tuo kasvuvauhdin muutos näkyy hyvin tartuntakäyrissäkin. Itse olen arvioinut kahden viikon trendin perusteella, että tartuntaluku oli jonkin aikaa ennen EM-finaalia noin 1.25, mistä se laski noin 1.2:n pintaan. Sen jälkeen seurasi tuo pomppu, mutta nyt tuo on hiipunut 1.1 pintaan, ja laskee jyrkästi. Viikkotasolla mitattuna R-luku on jo painunut alle yhden. Pieneltä kuulostavia eroja, mutta hyvinkin selviä pidemmän päälle.

Ranskassa R-luku on taas viime päivinä noussut kivasti, ja se on arvioinut mukaan jopa 1.5, mikä on kahden viikon keskiarvolla todella paljon.

Belgian ja Ranskan tartuntojen kasvuvauhdin trendi on ollut hämmästyttävän hyvin linjassa viime syksystä alkaen. Nyt tuossa on tapahtunut merkittävä muutos, kun Ranska kiihdyttänyt oikein kunnolla ylöspäin. Belgiassa kasvu on paljon maltillisempaa, ja hidastumassa.

 

[Flonaldo]

UK:ssahan on tilanne sukulaiseni mukaan sellainen, että kotona tehtäviä pikatestejä voi tilata ilmaiseksi. Mistään määrärajoituksista hän ei maininnut. Tämä tietysti maksaa valtiolle, mutta tuskin tätä testaamisen riemua moni harrastaa vain huvin ja urheilun vuoksi. Ehkä Suomessakin voitaisi harkita vastaavaa?

Niitä voi tilata himaan vaikka joka päivä paketin, tai hakea mistä tahansa apteekista, kirjastosta, kunnan toimipisteestä. Kiinassa valmistettujen pakettien kustannus luokkaa olematon, enemmän rahaa varmasti menee koko prosessin organisoimiseen ja logistiikkaan.

Englannin kouluissa oli tässä koko kevät-/kesälukukauden voimassa suositus, että jokainen penska testataan kaksi kertaa viikossa kotona. Samoin moni vähänkin kriittisemmällä alalla toimiva yritys on testauttanut työntekijöitään noilla säännöllisesti, kuten myös vaikka teatterit yms.

Kuitenkin tuntuu, että tuon projektin aika alkaa olla vähän jo ohi. Suomessa nyt alkavat olla illat jo pimeitä ennen kuin tuollaista aikaiseksi saataisiin... Toisaalta varmasti sille olisi käyttöä juuri koululaisille, opiskelijoille ja erityisesti niillä raksoilla ja konepajoilla, missä erityisen paljon ulkomaisia työntekijöitä.

 

[Normandia]

Varsinais-Suomessa pohditaan siirtymistä leviämisvaiheeseen ja sairaalahoidossa 7 henkilöä sekä teholla 0 henkilötä.
Onneksi Rintala juuri totesi, että sairaalahoitoakin pidetään tärkeänä kriteerinä.

 

[DAF]

Varsinais-suomessa pohditaan jo ylen koronauutisten mukaan leviämisvaiheesee siirtymistä.

Rintala pitää kuitenkin tärkeänä kriteerinä sairaalahoidon kuormitusta, joko ei tällähetkellä kohoa. Mutta hyvä että rintalakin tunnustaa, että sairaalalukuja pitää seurata ennenku siirrytään leviämisvaiheesee.

Toivottavasti pysyy järki ja huomenna ei siirrytä leviämisvaiheesee.

Voivat siirtyä vaikka katastrofivaiheeseen tai mihin tahansa keksittyyn nimeen, mutta suoranaisesti mitään merkitystä niillä ei enää ole. Jos se Rintalan rauhoittaa, varmaan kannattaa ottaa joku vaihe käyttöön.

 

[Normandia]

Musta Rintala pohtii ihan realistisesti tilannetta. Mutta pelottaa, kun Pietilä on tuossa koronaryhmässä puheenjohtajana ja hän oikeen kannattaa rajoitusten lisäyksiä.

 

[BitterX]

UK:ssahan on tilanne sukulaiseni mukaan sellainen, että kotona tehtäviä pikatestejä voi tilata ilmaiseksi. Mistään määrärajoituksista hän ei maininnut. Tämä tietysti maksaa valtiolle, mutta tuskin tätä testaamisen riemua moni harrastaa vain huvin ja urheilun vuoksi. Ehkä Suomessakin voitaisi harkita vastaavaa?

Meilläkin itse tehtäviä pikatestejä saa hakea apteekista sairausvakuutuskortilla tietyn määrän kuukaudessa maksutta. Tuloksen voi rekisteröidä testereissä olevan QR-koodin avulla järjestelmään, jolloin se kelpaa sisäänpääsyyn esim. tapahtumiin, ravintoloihin, ym.

Lisäksi testiasemia on joka toisella nurkalla nykyään. Lähtökohtaisesti tehtävät testit ovat antigeenitestejä, mutta myös PCR-testin tekeminen maksutta on mahdollista.

Eli juuri näin: Se tietenkään ei ole ilmaista hupia valtiolle, mutta selvästi edullisempaa ja inhimillisesti kestävämpää, kuin yhteiskunnallisen toimeliaisuuden estäminen tai voimakas rajoittaminen määräämättömäksi ajaksi.


Edit. @Flonaldo lla erinomainen pointti. Tuon käyttöönottaminen olisi varmaankin sen luokan projekti, että homma voi olla hyvinkin muilla tavoin taputeltu tai taputeltavissa ennen, kuin homma toimisi. Kaikesta huolimatta on hyvin outoa, ettei tämmöisestä ole tosissaan edes käyty keskustelua, kun suuressa osassa Eurooppaa se on nähty jo pitkään ratkaisun avaimena.

 

[Lugu63]

Vähän vielä tsempataan. Sukupolvia yhdistävä kokemus. Rintala ja Mäkijärvi, nyt tekoja.

Suomi leviämisvaiheeseen ja rajoitusleka käyttöön.

Linkki: https://twitter.com/Nightisnotday45/status/1419577706187001857?s=19

 

[BitterX]

Vähän vielä tsempataan. Sukupolvia yhdistävä kokemus. Rintala ja Mäkijärvi, nyt tekoja.

Suomi leviämisvaiheeseen ja rajoitusleka käyttöön.

Linkki: https://twitter.com/Nightisnotday45/status/1419577706187001857?s=19

Tuo "sairastuneita päästettiin rajan yli Suomeen" -ininäkin voitaisiin lopettaa.

Totta helvetissä päästetään ihmisiä maahan, koska Suomi ei ole Pohjois-Korea, Kiina tai muu kommunistidiktatuuri, kleptokratia tai poliisivaltio.

Sisäisiä rajoituksia vastaan argumentointi "rajat kiinni" -kärjellä on ristiriidassa itsensä kanssa. Molemmat - yhteiskunnan sulkeminen sisäisesti ja vapaan liikkuvuuden rajoittaminen - ovat toimenpiteitä, joista vaarallisen nopeasti muodostuu rikoksia demokratiaa ja vapaata yhteiskuntaa vastaan.

 

[tosiasia]

Todella jännä tuo Iso-Britannian tilanne. Tartuntamäärät ovat nyt lähteneet ihan samanlaiseen todella jyrkkään laskuun kuin edellisessäkin aallossa. Eiköhän lasku tuosta tasaannu. Omituista olisi, jos tuosta paineltaisiin pohjille, kun mitään rajoituksia ei enää ole.

UK:n tilanne vaikuttaa todella lupaavalta. Jalkapallon EM finaalista on jo 2vko ja 1vko sitten maa poisti rajoitukset. Pahimmissa skenaarioissa visioitiin reilusti uusia tartunta ennätyksiä näille paikkeille, mutta nyt ollaan menossa täysin eri suuntaan. Tartunnoille tuntuisi löytyneen jonkunlainen jarru UK:ssa, mutta mistä syystä? Heinäkuussa testausmäärät ovat olleet koko ajan hyvin tasaisella tasolla, joten siitä ei laskun pitäisi johtua. Rokotettujenkin piti myös levittää virusta jollain tasolla, mutta sekään ei tunnu nyt virukselle ja uusille varianteille riittävän?

Ei tässä oikein muuta selitystä keksi, että viruksen elintila UK:ssa on käymässä kriittisen pieneksi. Olisiko käsillä sittenkin todisteita paljon kritisoidun "laumasuojan" toimimisesta? Vaikka rokotetut voivat saada tartunnan ja levittää sitä, niin ne eivät ole enää kovin hyviä isäntiä virukselle, koska ne myös paranevat nopeammin ja tartuntaketjut usein katkeavat paljon helpommin? Rokotettujen lisäksi UK:ssa jopa kymmenet miljoonat ovat jo sairastaneet Koronan ja saaneet sitä kautta myös jonkulaisen luonnollisen vasteen virusta vastaan. Lienee siis mahdollista että todellinen suoja on vielä rokotuslukuja huomattavasti kattavampi? Toinen asia mikä nousee mieleen historian ja Espanjan taudin kautta on viruksen kesto. Espanjantauti ajoittui 1918-1920 ja sen jälkeen virus joutui koville ja ilmeisesti "hävisi" 1920-luvulla. Korona on kestänyt jo vuosia ja kilpajuoksua käydään rokotusten lisäksi myös luonon omilla mekanismeilla. Virus mutatoituu, mutta samoin myös sille kehitty koko ajan luontaista vastetta.

 

[TrafficIsland]

Tartuntojen kasvuvauhti (mutta ei tartuntojen kasvu) oli jo selvässä laskussa, kun EM-finaali tuotti valtavan hetkellisen piikin ylöspäin. Kun tartunnat ponnahtivat ylös, karanteenissa olevien ihmisten määrä teki saman. Samanaikaisesti Englannissa koulut loppuivat viime viikolla ja jengillä lomareissut mielessä. Karanteenissa olevien lisäksi siis todella iso joukko ihmisiä oma-aloitteisesti rajasi kontaktejaan. Osa sen takia, että suuret tartuntaluvut saavat välttämään koronaa, osa siksi etteivät joudu karanteeniin juuri loman alkuun.

Jep, tätä todennäköisesti tullaan näkemään tulevaisuudessa aika paljon Suomessakin. Eli että mitään rajoituksia ei sinänsä ole päällä, mutta ihmiset rajoittavat itse omaa liikkumistaan ja vaikkapa ravintolakäyntejään, jos tietävät, että alueella on epidemia päällä.

Meilläkin itse tehtäviä pikatestejä saa hakea apteekista sairausvakuutuskortilla tietyn määrän kuukaudessa maksutta. Tuloksen voi rekisteröidä testereissä olevan QR-koodin avulla järjestelmään, jolloin se kelpaa sisäänpääsyyn esim. tapahtumiin, ravintoloihin, ym.

Ongelma näissä pikatesteissä on se, ettei tarkkuus ole pcr-testin luokkaa, ja vääriä positiivisiakin tulee. Toinen on sitten se, että jos testi tehdään itse kotona vaikkapa syljestä, niin huijaamisen mahdollisuus on aina olemassa. Käsittääkseni juuri Hollannissa epäiltiin, että juuri tässä viimeaikaisessa yökerhojen keississä olisi jonkinasteista huijaamista tapahtunut.

 

[Orvo Muusi]

Arvelen että huomenna tai keskiviikkona on 650 tartuntaa ja hallitus Kiuruineen aktivoituu hätäistuntoon. Sairaalassaolijat pysyy samoissa joten festivaalit saa jatkua.

 

[BitterX]

Ongelma näissä pikatesteissä on se, ettei tarkkuus ole pcr-testin luokkaa, ja vääriä positiivisiakin tulee. Toinen on sitten se, että jos testi tehdään itse kotona vaikkapa syljestä, niin huijaamisen mahdollisuus on aina olemassa. Käsittääkseni juuri Hollannissa epäiltiin, että juuri tässä viimeaikaisessa yökerhojen keississä olisi jonkinasteista huijaamista tapahtunut.

Näinhän se on, mutta meidän on voitava pohjimmiltaan luottaa kahteen asiaan:

1) Siihen, että suurin osa ihmisistä toimii oikein ja yhteiksunnan demokraattisesti asettamia säädöksiä kunnioittaen.

ja

2) Siihen, että suurin osa ihmisistä pystyy arvioimaan riskit omalta kohdaltaan ja päättämään omista tekemisistään.

Näin toimitaan työpaikoissa, harrastuksissa, liikenteessä, ruokakaupassa, pankissa, kaupanteossa, lääkärillä asioidessa, parturi-kampaamossa, baarissa, festareilla, futismatsissa... kaikkialla. Itse asiassa meidän koko yhteiskuntamme toimivuus perustuu luottamukseen näissä kahdessa asiassa. Toinen vaihtoehto on olla luottamatta yksilöön, jolloin lähtökohta on se, että valtiokoneisto tietää parhaiten, mikä on yksilölle parasta. Tästä lähtökohdasta voidaan perustella valvontayhteiskunta ja jopa poliisivaltio.

Aina kaikki eivät toimi asetetun luottamuksen mukaan. Joskus rattijuoppo aiheuttaa liikenneonnettomuuden, jossa kärsii täysin sivullisia ihmisiä. Joskus joltakin huijataan rahat kiinteistökaupoissa tai uhkapeleissä. Paljon tapahtuu ikäviä asioita. Mutta riittävän moni toimii riittävän rehellisesti, ja riittävän moni pystyy riittävällä tasolla arvioimaan, mikä on itselle parhaaksi. Siksi avoimet yhteiskunnat ovat osoittaneet voivansa kehittyä kaikista elinkelpoisimmiksi.

Kyllä tässä on jo jonkin aikaa ollut kyse paljon laajemmista asioista, kuin viruksesta ja sen aiheuttamasta taudista.

 

[Hagi]

Melkoista ruuhkaa ainakin Helsingissä ja Turussa.

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1419653468793548802?s=19

Turun terveysasemien ajanvaraus, koronaneuvontapuhelin ja koronarokotuspuhelin ovat ruuhkautuneet pahoin. Puhelimiin kannattaa soittaa vain kiireellisissä tapauksissa ja mahdollisuuksien mukaan suosia Omaolo-palvelua ja sähköistä ajanvarausta eTerveyspalveluiden kautta

Helsingissä nuoria on kehotettu ottamaan itse yhteyttä altistuneisiin tartunnanjäljityksen nopeuttamiseksi, sillä virukselle altistuneiden kartoittamisessa voi mennä nykyisin jopa yli viikon.

 

[Punainen Vaara]

Arvelen että huomenna tai keskiviikkona on 650 tartuntaa ja hallitus Kiuruineen aktivoituu hätäistuntoon. Sairaalassaolijat pysyy samoissa joten festivaalit saa jatkua.

Minä arvelen, että oli lukema mikä tahansa niin Kiurun ym. päättäjien pilkka ei täällä muutu miksikään. Huomaa kyllä hyvin, että alkaa mieli järkkyä joiltakin. Tsemppiä kaikille, yritetään vielä jaksaa.

 

[Mojo]

Helsingissä nuoria on kehotettu ottamaan itse yhteyttä altistuneisiin tartunnanjäljityksen nopeuttamiseksi, sillä virukselle altistuneiden kartoittamisessa voi mennä nykyisin jopa yli viikon.

Näinhän se homma varmaan toimii. -:D

 

[TrafficIsland]

Näinhän se on, mutta meidän on voitava pohjimmiltaan luottaa kahteen asiaan:

1) Siihen, että suurin osa ihmisistä toimii oikein ja yhteiksunnan demokraattisesti asettamia säädöksiä kunnioittaen.

ja

2) Siihen, että suurin osa ihmisistä pystyy arvioimaan riskit omalta kohdaltaan ja päättämään omista tekemisistään.

Näin toimitaan työpaikoissa, harrastuksissa, liikenteessä, ruokakaupassa, pankissa, kaupanteossa, lääkärillä asioidessa, parturi-kampaamossa, baarissa, festareilla, futismatsissa... kaikkialla. Itse asiassa meidän koko yhteiskuntamme toimivuus perustuu luottamukseen näissä kahdessa asiassa. Toinen vaihtoehto on olla luottamatta yksilöön, jolloin lähtökohta on se, että valtiokoneisto tietää parhaiten, mikä on yksilölle parasta. Tästä lähtökohdasta voidaan perustella valvontayhteiskunta ja jopa poliisivaltio.

Aina kaikki eivät toimi asetetun luottamuksen mukaan. Joskus rattijuoppo aiheuttaa liikenneonnettomuuden, jossa kärsii täysin sivullisia ihmisiä. Joskus joltakin huijataan rahat kiinteistökaupoissa tai uhkapeleissä. Paljon tapahtuu ikäviä asioita. Mutta riittävän moni toimii riittävän rehellisesti, ja riittävän moni pystyy riittävällä tasolla arvioimaan, mikä on itselle parhaaksi. Siksi avoimet yhteiskunnat ovat osoittaneet voivansa kehittyä kaikista elinkelpoisimmiksi.

Kyllä tässä on jo jonkin aikaa ollut kyse paljon laajemmista asioista, kuin viruksesta ja sen aiheuttamasta taudista.

Toki näin, mutta aina pitäisi näissä myös miettiä sitä, tuoko tällainen laajamittainen pikatestaus tarpeeksi lisäarvoa siihen nähden, että se on joka tapauksessa ylimääräistä vaivaa sekä testin ottajalle että tarkistajalle ja lisäksi rahanmenoa joko yksilölle tai yhteisölle. Verrattuna tilanteeseen, jossa ei tällaisia pääsyvaatimuksia paikkoihin ole. Jos joka tapauksessa tulevaisuudessa tartuntojen merkitys vähenee vielä nykyisestä, niin tällainen testaaminen menettää osittain oikeutuksensa. Hieman sama pätee rokotepassiin.

Jos oikeasti halutaan palata vanhaan normaaliin, niin minusta tällaiset vaatimukset ovat hyvin kyseenalaisia. Ja en nyt puhu tästä juuri nyt käsillä olevasta tilanteesta Suomessa, vaan yleisellä tasolla.

 

[PatrickKane95]

Minä arvelen, että oli lukema mikä tahansa niin Kiurun ym. päättäjien pilkka ei täällä muutu miksikään. Huomaa kyllä hyvin, että alkaa mieli järkkyä joiltakin. Tsemppiä kaikille, yritetään vielä jaksaa.

Joo, mäki olen huomannut että mieli järkkyy niillä jotka elävät tai yrittävät elää normaalia elämää. Itse tunnustan kuuluvani kyseiseen mielisairaaseen porukkaan.

 

[Punainen Vaara]

Joo, mäki olen huomannut että mieli järkkyy niillä jotka elävät tai yrittävät elää normaalia elämää. Itse tunnustan kuuluvani kyseiseen mielisairaaseen porukkaan.

Mikä on se syy mikä estää sinun normaalin elämän? Maskisuositukset tietyissä paikoissa vai joku muu vääryys mitä et voi sietää? Itse käyn töissä, kaupoissa ja harrastuksissa ihan normaalisti. Ainoa poikkeus on maskin käyttö työpaikalla ja kaupoissa. Sen kanssa pystyn elämään ihan hyvin.

 

[PatrickKane95]

Mikä on se syy mikä estää sinun normaalin elämän? Maskisuositukset tietyissä paikoissa vai joku muu vääryys mitä et voi sietää? Itse käyn töissä, kaupoissa ja harrastuksissa ihan normaalisti. Ainoa poikkeus on maskin käyttö työpaikalla ja kaupoissa. Sen kanssa pystyn elämään ihan hyvin.

Mulle ei ainakaa maski ole normaalia elämää, kiva jos sulle on. Ja en nyt täysin itseäni tarkoittanut tuolla normaalilla elämällä, sanotaanko vaikka ravintola-alan työntekijät joilta estetään normaali elämä mukavasti. Mut eihän baareissa tarvi edes käydä kun kotonakin voi yksinään vetää kännit.