Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 982
  • 81 180

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tämä on aika kaksipiippuinen juttu. Tahtoisin väittää, että korkeakouluopiskelijat heitettiin aikalailla susille. Ei korkeakouluilla, ei yksittäisillä tiedekunnilla tai opetusohjelmilla ollut suunnitelmia valmiina nyt nähdyn laajuiseen etäopetukseen. Aika lennosta siellä jouduttiin asiat uusiksi miettimään. Epäilemättä joillain AMK- tai yliopistoaloilla etäopiskelu toimii jotain parturikampaaja -kouluja paremmin. Mutta aika moni AMK- tai yliopistonalakin vaatii pääsyn labroihin, ainakin joissain paikoissa insinööriopiskelijoilla jotain pajoja on käytössä. Toinen ongelma lienee pitkät harjoittelut. Käsittääkseni ainakin 2020 vuoden puolella harjoitteluja jäi tekemättä, koska yritykset eivät suostuneet harjoittelijoita ottamaan. Joko tekemistä ei riittänyt, tai koronaa välteltiin.

Suurempi ongelma on nähdäkseni henkilökohtainen. Aivan varmasti osalle ihmisistä etäopiskelu sopii. Opintopisteitä on kyetty jopa normaalia enemmän keräämään, ilman suoritustason kärsimistä. Mutta se ei ole totuus kaikkien kohdalla, osalle ihmisistä tämä itsenäinen omissa oloissaan puurtaminen ei sovi. En varsinaisesti pidä niistä signaaleista, joita esim. opiskelijoiden uupumuksesta on eri tahoilta kuulunut. Ainakin osa opiskelijoista on ollut henkisesti kovilla. Peruskoululaisista, jopa toisen asteen opiskelijoista ollaan vahvemmin kädestä kiinni pitämässä. Siellä on jatkuvasti joku ohjaamassa, tukemassa. Yliopisto- ja AMK-tasolla opiskelijoiden luotetaan hoitavan itsenäisemmin opiskeluaan. Se tietynlainen holhoaminen katoaa. Uskoisin sen fiiliksen korostuneen etäopiskelun aikana. En tiedä oliko kaikista tiedekunnista opiskelijoita etänä tukemaan niin, että se läsnäolo kaikille opiskelijoillekin välittyi. Opiskelijoiden sosiaalinen maailma heitettiin kerralla katolleen. Nyt lienee lähinnä syytä toivoa, että hintalappu henkisten ongelmien kanssa ei liian korkeaksi nouse.

Moniko opiskelija muutti opintojen perässä uudelle paikkakunnalle? Paikkakunnalle, jossa mahdollisesti ei ole lainkaan tuttuja. Niille opiskelijarientojen ryyppäämisille naureskellaan vähätellen, mutta niiden arvo sosiaalisten suhteiden luonnissa on kuitenkin merkittävä. Opiskelija-aikoina moni kuitenkin rakentaa halki elämän kestäviä ihmiskontakteja. Ovatko uudet opiskelijaryhmät viimeisen vuoden aikana tutustuneet edes toisiinsa, saati sitten päässeet mukaan vanhojen opiskelijoiden joukkoon? Ettei asia ainakaan helpommaksi kävisi, niin korkeakoulut ovat kiinni olleet. Ei rentoa jutustelua opiskelijakahviloissa tai ainejärjestöjen tiloissa. Ei mahdollisuutta hyödyntää kirjastojen tai koulujen ryhmätyötiloja osana opiskelua... On ollut vain se oma koti, oma kone ja sähköinen opiskeluaineisto.

Kirsikkana kakun päällä ovat erinäiset keskustelut sosiaalisessa mediassa. Montako kertaa näitä nuoria aikuisia on syyllistetty milloin mistäkin? Ei kukaan ole viimeiseen ~puoleentoista vuoteen saanut sitä totuttua kokemusta opiskelijana olosta. Jos jotain tapahtumaa on jotenkin järjestettyä saatukin, niin syyllistämistä on varmasti tullut siitäkin. Kun eiväthän ihmiset olisi toisiaan tavata saaneet...

En kadehdi niitä, jotka korkeakouluopiskeluja ovat näinä aikoina tekemään joutuneet. Ennemminkin päin vastoin. Aika paljon menetettyjä kokemuksia.
Ei ollut tarkoitus vähätellä kellekään opiskelijoille koituneita vaikeuksia, vaan tuoda esille myös ns. alemman tason koulutuksessa esiintyviä ongelmia. Kaikkihan tässä ovat kärsineet, osa enemmän ja osa vähemmän. Toivottavasti syyslukukauden alkaessa kaikki halukkaat pääsevät lähiopetukseen ja muihin rientoihin.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei ollut tarkoitus vähätellä kellekään opiskelijoille koituneita vaikeuksia, vaan tuoda esille myös ns. alemman tason koulutuksessa esiintyviä ongelmia. Kaikkihan tässä ovat kärsineet, osa enemmän ja osa vähemmän. Toivottavasti syyslukukauden alkaessa kaikki halukkaat pääsevät lähiopetukseen ja muihin rientoihin.
Joo, ei. Huomasin kyllä, että oma vuodatus lähti hieman laukalle. Mutta jätin lainauksen siihen viestin alkuun kuitenkin, kun siitä se ajatus lähti. Enemmän tuossa tekstimuurissani paistaa eräänlainen ärsytys, jota olen kokenut koko teemasta käydyn keskustelun osalta tässä vuoden mittaan. Jotenkin tätä opiskelijoidenkin etäilyä on lähestetty hieman yksisilmäisellä kulmalla.

Onhan se ehdottomasti kiva, että tartuntoja ei ole tullut, kun kaikki ovat omissa yksiöissään. Sekin on kiva, että osa opiskelijoista on kyennyt jopa parempaan suorittamiseen etäilyn aikana. Mutta eivät ne opintopisteet tai korona ole ainoita muuttujia. Nähdäkseni olisi äärimmäisen suotavaa, että opiskelijoiden henkinen hyvinvointikin tämän ajan kestäisi. Siihen liittyvät kannanotot ovat kuitenkin nähdäkseni olleet verrattain harvassa. Opiskelijarientojen tuomitsemista onkin näkynyt sitten hieman enemmän, samoin kuin rajoitusten opiskelijoihin kohdistuvien vaikutusten vähättelyä...

Mutta ehkäpä tämä tästä hiljalleen. Ehkä kevätlukukaudella viimeistään uskaltavat koulutkin palata normaaliin, syksy taitaa valitettavasti tulla liian pian.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@rinne edustakuntavaalit olisi auttanut. Auta armias sitä määrää lupauksia, jota olisi opiskelijoille annettu. Nyt opiskelijat kantavat suurimmat koko elämää koskevat seuraukset suoraan rajoitetuilla alalla työskentelevien lisäksi. Tätä ei ole paljoa julkisuudessa käyty läpi. Ja tosiaan syytteitä on tullut sitten senkin edestä.
 

Hexa

Jäsen
Tuon mukaan pitkittyneitä oireita esiintyisi nuorilla 1-2% potilaista, 60-vuotiailla vastaava luku olisi näemmä jopa 5%.
Eli Long Covid ei olekaan niin selkeästi nuorten tauti, vaikka norjalaistutkimus sitä sinne suuntaan herkästi vierittikin, vaan siinäkin suuremmat vaikutukset tulevat iäkkäämmälle väestöryhmälle. No sillä norjalaistutkimuksella saatiin tietysti näyttävämpiä otsikoita.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli Long Covid ei olekaan niin selkeästi nuorten tauti, vaikka norjalaistutkimus sitä sinne suuntaan herkästi vierittikin, vaan siinäkin suuremmat vaikutukset tulevat iäkkäämmälle väestöryhmälle. No sillä norjalaistutkimuksella saatiin tietysti näyttävämpiä otsikoita.

Juuri näin. Tosin tuolla kyllä viitattiin siihen, että nuorilla tuon vaikutukset ovat isommat, että mene ja tiedä nyt tuosta taas.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Aivan varmasti näistä käydään tiedonvaihtoa eri tahojen kesken
Välullä kyllä tuntuu puheiden mukaan siltä että tuo tiedonvaihto on hyvinkin puutteellista. Oletan että siellä odotetaan rauhassa että saadaan dataa sisälle, ja sitten tietoa vaihdetaan. Mutta esimerkiksi tällainen long-covid tyylinen asia olisi luultavasti suhteellisen helppoa selvittää. Kyselyt vain jokaiselle sairaalalle että onko tämmösiä joka on hakenut apua tämmöisiin vaivoihin.

Toki eihän tuosta mitään tiedepalkintoa saa jos tuo olisi se tutkimustyyli. Mutta kyllä tuolla saisi jo selville onko tämä long-covid niin paha että yhteiskuntaa pitää rajoittaa sen perusteella.

Pitää muistaa että tämä tauti on esiintynyt täällä jo puolitoista vuotta. Näitä potilaita pitäisi helposti löytää satojatuhansia mikäli tämä on todellinen "vaarantekijä".
 
F

Flonaldo

Onko sulla kenties heittää jotain konkreettista lukua, vai perustatko edelleenki tuon harhaluulosti "tieteellisiin tutkimuksiin ja eri maiden terveysviranomaisten kertomaan"?
Sinä esitit väitteen, vieläpä sataprosenttisen itsevarman oloisena. Jos siis voisit ensin esittää edes yhdenkin lähteen, minkä tahansa, tälle väitteellesi?

Ja yllä jo saitkin @jussi_j laittamana metatutkimuksen (=tutkimusten tutkimuksen) aiheesta. Minä olen tähän ja rokotusketjuun varmasti kolminumeroisen määrän tieteellisiä artikkeleita linkittänyt viimeisen vuoden aikana. Niin tekisin nytkin, mutta kun sinun tietosi on pelkästään hatusta vetämäsi, eikä muuksi muutu, kun olet itse päättänyt jostain kumman syystä tietäväsi paremmin.

No vanhainkodeissa ei ainakaan jossaki vaihteessa saanu vierailla ja ryhmäliikunta oli noin kuukauden kiellettyä, ravintolarajotuksista ei ole kyllä mitään hajua, niitä on saattanu ollakki. Mutta eipä kyllä muuten ole näkyny mitään erikoisempaa, toki esim kaupoissa henkilökunnalla on maskit naamalla, oletan senki tulevan keskolta.
Eli elämä ei siellä syrjäkylälläkään ei ole ollut täysin koronasta piittaamatonta viimeisen vuoden ajan, vaikka muuta väititkin.

Teen etätöitä, eka lapsiki on vasta tulossa, harrastukset on mettässä, en usko porojen ja kalojen tartuttavan koronaa. Ja saleja ja baareja ei ole. Ruokakaupoissa en muista kuulleeni tartuntojen missään vaiheessa levinneen. Tottakai sillä ympäröivän mettän määrällä on aivan helvetin iso vaikutus, eipä tuosta pihalta asutusta näy, sulla ei kyllä ole joko tippaakaan maalaisjärkeä tai sitten olet oikeasti hurahtanu pelottavan syvälle tähän koronahullutukseen.
Maalaisjärjestäsi ja poroista huolimatta olit saanut pari influenssaa ja pahan tulehduksen. Mistä luulet niiden sinulle tulleen? Pahasta ilmasta? Miasmasta? Toisten ihmisten uloshengitysilmasta?

Ne influenssasi ovat huomattavasti vähemmän tarttuvia ja liki jokaisella on niitä vastaan entuudestaan immuniteettia. Ja silti ne virukset (sekä virus tai bakteeri, joka tulehduksen aiheutti) pääsivät sinun keuhkoihisi sisään. Ei auttanut metsä. Eikä se auta koronan kohdallakaan.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä oli minulle uutta: lapsille kaulaan ilmanpuhdistajat jotka suojelee kouluruokailun ajan.

Tollainen se on:


Kaikille tollainen kaulaan ni korona on kohta hävitetty kokonaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
@peterra: Hienoa pohdintaa.

Itse heittäisin tähän, että strategia on tällä hetkellä ajan peluu, ja se jatkuu siihen asti, kun katsotaan, että meillä on riittävä rokotekattavuus. Sen jälkeen meillä on minusta se tilanne, että hitaasti palavasta kämpästä on edelleen jäljellä suurin osa, ja tuli saa tuhota sen, mikä on osin jo mennytkin. En viittaa tällä ihmisiin tai yrityksiin. vaan ainoastaan siihen, että tuossa kohtaa suuri osa siitä, mikä on jäljellä, on onnistuttu jo suojaamaan, ja sen jälkeen kaiken vapautus ei aiheuta enää lisätuhoa. Eli rokotteet ovat tavallaan palomuuri ja rajoitukset ovat paloa hillinnyt palokunta. Palokuntaa ei enää tarvita, kun luotetaan muurin toimintaan.

Oma veikkaukseni on, että muuri on valmis syyskuussa. Puolivälissä tai loppupuolella. Sen jälkeen, vaikka laumasuojaa ei olekaan, tullaan siihen tilanteeseen, että virus voi kulkea yhteiskunnan läpi. Kulku tapahtuu varsin hallitusti rokotteiden ansiosta. Laumasuoja saavutetaan uskoakseni ennemmin ja myöhemmin rokotteiden ja sairastamisten yhdistelmällä. On toki epävarmaa, että kuinka kauan se kestäisi. Voi siis hyvinkin olla, että rokotetutkin sairastavat koronan ennemmin tai myöhemmin, kun vastustuskyky alkaa hiipua. Mutta silloin rokotteiden ansiosta tauti on suurimmalla osalla ihmisiä kiusallinen mutta sangen harmiton räkäyskä. Sairastaminen toimii samalla tehosterokotteen tavoin.

Edit: Tämä siis vastauksena tuohon tulipaloviestiisi. Tuohon, mikä liittyi mediaan, totean, että hyvin samaa mieltä muuten, mutta minusta viime aikoina siirtymä asiallisempien uutisten suuntaan on ollut selviö.
Aika samoilla linjoilla, paitsi että pidän myös hyvin mahdollisena, että kevättalvella nähdään vielä kolmas rokotuskierros. Tähän joudutaan, jos saavutettu rokotekattavuus ei ala tautia tukahduttaa ja ilmenee myös, että vasta- aineet alkaa puolen vuoden kohdalla liikaa heikentyä.

Syksyksi toivon tosiaan, että rokottamattomien ehdoilla ei aleta pelaamaan, vaan rokottamattomuus on oma valinta. Ei tietenkään ihan kaikilla, mutta lapsilla riski vakavaan muotoon pieni, ja se joukko on pieni, joka ei sairauden takia voi rokotetta ottaa. Hyvä keino olisi rokotuspassi, ja vain tällä pääsisi leffaan, teatteriin ja urheilutapahtumiin ym.
 
Rokotepassi ei ikinä tulisi läpäisemään perustuslakivaliokuntaa ja hyvä niin. Erittäin mielelläni olen ottanut rokotteen, mutta haluan pitää yksityisyyden rippeistäni kiinni.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Edesvastuuttomia uutisia. Tässäkin professori väittää että on kymmeniä tuhansia potilaita jotka kärsivät Long Covidista. Miten voi olla jos tartunnoissakin meni vasta 100000 rikki? Kunnon hysterisointia.
Jos on todettu korona ja sen jälkeen todetaan esim väsymystä parin vuoden sisään = long covid. Simppeliä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika samoilla linjoilla, paitsi että pidän myös hyvin mahdollisena, että kevättalvella nähdään vielä kolmas rokotuskierros. Tähän joudutaan, jos saavutettu rokotekattavuus ei ala tautia tukahduttaa ja ilmenee myös, että vasta- aineet alkaa puolen vuoden kohdalla liikaa heikentyä.

Syksyksi toivon tosiaan, että rokottamattomien ehdoilla ei aleta pelaamaan, vaan rokottamattomuus on oma valinta. Ei tietenkään ihan kaikilla, mutta lapsilla riski vakavaan muotoon pieni, ja se joukko on pieni, joka ei sairauden takia voi rokotetta ottaa. Hyvä keino olisi rokotuspassi, ja vain tällä pääsisi leffaan, teatteriin ja urheilutapahtumiin ym.

Kolmas kierros on ihan mahdollinen. Itse uskoisin, että jos siihen mennään, se tehdään sen vuoksi, että on saatu kehitettyä paremmin variantteihin tehoava tehoste. @Flonaldo tietänee tästä parhaiten, jotain ihmiskokeita on ainakin jo käynnissä.

Muussa tapauksessa kolmas kierros saattaisi olla alkuun vain riskiryhmien juttu. Suuremmalle yleisölle tuohon tuskin ryhdytään, jos kahdesta piikistä tulee pitkäksi aikaa suoja vakavalta tautimuodoilta ja jälkiseurauksilta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten yksityisyyteesi on koronan varjolla kajottu? Kirjoititko muuten androidilla vai iphonella?

Ilmeisesti tässä ei sitten avata porttia johonkin muuhun? Minulla ei sinänsä ole mitään rokotepassia vastaan. Se olisi minustakin ihan järkevää esimerkiksi matkailua varten. Mutta kotimaassa normaalissa kanssakäymisessä se kuulostaa aika hurjalta oikeasti. Jos haluan mennä elokuviin, baariin tai syömään ravintolaan niin mihin se raja vedetään? Ovella tarkistetaan minun terveystietojani eli sitä, olenko ottanut rokotuksen tai olenko sairastanut koronaviruksen. Jos koko kansan rokotesuoja on rakennettu ilmaisella ja vapaaehtoisella rokotteella niin miksi ravintoloitsijalla olisi oikeus tähän tietoon?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs

Edesvastuuttomia uutisia. Tässäkin professori väittää että on kymmeniä tuhansia potilaita jotka kärsivät Long Covidista. Miten voi olla jos tartunnoissakin meni vasta 100000 rikki? Kunnon hysterisointia.
Koska tuli tuo uusi ”tutkimus”, jossa todettiin, että 50 % nuorista sairastuneista saa piiiiitkän koronan. Sehän on nyt fakta, ja sitä on viime päivät rummutettu.

tuossa jutussa on käytetty vieläpä maltillisempaa arviota, vain 10%. Kun kuulema 10-60% koronan sairastaneista saa pitkän koronan.

Tämä on varmaankin se uutinen, jolla jatkossa rajoituksia aletaan perustella.

Pahinta tässä on se, että noita kun ihmiset lukee, niin iso osa ostaa nämä väitteet ja seuraavanapäivänä kahvipöydässä kauhistellaan, miten nyt jo on kymmeniätuhansia pitkän koronan uhreja.


Tämä oli minulle uutta: lapsille kaulaan ilmanpuhdistajat jotka suojelee kouluruokailun ajan.


Lapsiraukat. Lastensuojeluilmoitus tuollaisesta äidistä ei olisi lainkaan pahitteeksi. Voin kuvitella sitä kiusaamisen määrää, mitä tuollaisesta tulee. Mutta ei tule koronaa äidin mielestä. Se on pääasia, traumoista viis.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ilmeisesti tässä ei sitten avata porttia johonkin muuhun? Minulla ei sinänsä ole mitään rokotepassia vastaan. Se olisi minustakin ihan järkevää esimerkiksi matkailua varten. Mutta kotimaassa normaalissa kanssakäymisessä se kuulostaa aika hurjalta oikeasti. Jos haluan mennä elokuviin, baariin tai syömään ravintolaan niin mihin se raja vedetään? Ovella tarkistetaan minun terveystietojani eli sitä, olenko ottanut rokotuksen tai olenko sairastanut koronaviruksen. Jos koko kansan rokotesuoja on rakennettu ilmaisella ja vapaaehtoisella rokotteella niin miksi ravintoloitsijalla olisi oikeus tähän tietoon?
Mitä tekemistä mahdollisella epätasa-arvoisella säännöstelyllä on yksityisyyden kanssa?

Vastaan kun et hiffaa, ei mitään. Yksityisyys on eri asia. Sinänsä en näe mahdollista passia mitenkään ongelmallisena verrattuna siihen, että yrittäjältä kielletään perustuslaissa turvattu oikeus. Ottakoot baariinsa sitten vain rokotettuja ja se ei rajoita kenenkään tekemisiä vs. baari kiinni.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Sinä esitit väitteen, vieläpä sataprosenttisen itsevarman oloisena. Jos siis voisit ensin esittää edes yhdenkin lähteen, minkä tahansa, tälle väitteellesi?

Ja yllä jo saitkin @jussi_j laittamana metatutkimuksen (=tutkimusten tutkimuksen) aiheesta. Minä olen tähän ja rokotusketjuun varmasti kolminumeroisen määrän tieteellisiä artikkeleita linkittänyt viimeisen vuoden aikana. Niin tekisin nytkin, mutta kun sinun tietosi on pelkästään hatusta vetämäsi, eikä muuksi muutu, kun olet itse päättänyt jostain kumman syystä tietäväsi paremmin.

Eli elämä ei siellä syrjäkylälläkään ei ole ollut täysin koronasta piittaamatonta viimeisen vuoden ajan, vaikka muuta väititkin.

Maalaisjärjestäsi ja poroista huolimatta olit saanut pari influenssaa ja pahan tulehduksen. Mistä luulet niiden sinulle tulleen? Pahasta ilmasta? Miasmasta? Toisten ihmisten uloshengitysilmasta?

Ne influenssasi ovat huomattavasti vähemmän tarttuvia ja liki jokaisella on niitä vastaan entuudestaan immuniteettia. Ja silti ne virukset (sekä virus tai bakteeri, joka tulehduksen aiheutti) pääsivät sinun keuhkoihisi sisään. Ei auttanut metsä. Eikä se auta koronan kohdallakaan.
Tutkimus joka ei liittyny kuin hyvin etäisesti, jos senkään vertaa aiheeseen. Olen kokoajan puhunut alle 30-vuotiaista, en ainakaan huomannu, että tuossa oltaisiin tutkittu kyseistä ryhmää.

No siis tottakai nyt jotain on ollu, mutta eipä sitä paljoa tuolla normaalielämässä ole näkyny, luulin vanhainkoti yms jutut olevan päivänselviä, mutta ei näköjään.

No ne oli silloin opiskeluaikana kaupungissa, enpä kyllä muista täällä saaneeni peruskoulu aikojen jälkeen mitään kiertävää pöpöä. Koska se nyt vaan on aikuselle käsihygienista huolehtivalle, lapsettomalle ja maalaisjärkeä käyttävälle ihmiselle aika epätodennäköistä täällä päin.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tuon mukaan pitkittyneitä oireita esiintyisi nuorilla 1-2% potilaista, 60-vuotiailla vastaava luku olisi näemmä jopa 5%.

Edesvastuuttomia uutisia. Tässäkin professori väittää että on kymmeniä tuhansia potilaita jotka kärsivät Long Covidista. Miten voi olla jos tartunnoissakin meni vasta 100000 rikki? Kunnon hysterisointia.

On tää hienoa. Salmisen Mika pohtii rajoitusten perustamista long covidiin, jota esiintyy norjalaisen tutkimuksen mukaan 50% lievän koronan sairastaneista 16-30 -vuotiaista.

Toisaalla emeritusproffa huutelee kymmenistätuhansista long covid potilaista 100 000 koronatartunnan joukosta.

Britanniassa taas tutkimuksen mukaan long covidia esiintyykin vain 1-2% nuorista ja vanhemmistakin vain 5%.

Hieman ristiriitaista, joku voisi ajatella. Itse ajattelen, että tätähän tämä nyt 1,5v on ollut.

Tämä oli minulle uutta: lapsille kaulaan ilmanpuhdistajat jotka suojelee kouluruokailun ajan.



Se on siinä. Tää peli on nyt hävitty.
 

Hexa

Jäsen
Sinänsä en näe mahdollista passia mitenkään ongelmallisena verrattuna siihen, että yrittäjältä kielletään perustuslaissa turvattu oikeus. Ottakoot baariinsa sitten vain rokotettuja ja se ei rajoita kenenkään tekemisiä vs. baari kiinni.
Onhan se ulkomailla kuitenkin onnistunut. Ainakin Itävallassa ja Englannissa vaaditaan rokotustodistus baariin pääsemiseksi. Näin olen ymmärtänyt. Onko Suomessa sitten tiukempi perustuslaki tuolta osin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös