Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pr0ninjaturtle]

Siinä kai se suurin riski onkin siellä syrjäseudulla, että joku satunnainen turisti tuo koronan sinne kauppaan ja se lähtee siitä leviämään. Pienessä ja tiiviissä kyläyhteisössä voi sitten levitä nopeastikin. Mutta mitä enemmän on ja tulee koko ajan rokotettuja, niin sitä pienemmäksi sekin todennäköisyys käy.

No mutta ainaki mie olen edelleen siinä uskossa, ettei kaupoissa ole mainittavasti tapahtunu tartuntoja. Ja tuossako tosiaan kattelin, niin meillä oli nyt rokotettu 68,4% ja siis tottakai kai riskiryhmät piikille aina ku sitä tarjolla on. Ei mulla rokotuksia vastaan mitään ole, halua vaan mitään turhaa piikitellä itteeni.

 

[TrafficIsland]

Vähän turhan negatiivista synkistelyä taas täällä. Jos unohdetaan hetkeksi keskustelu siitä, tuleeko ravintoloiden olla auki vai kiinni klo 01-04, niin isossa kuvassa Suomella ja Suomen taloudella menee olosuhteisiin nähden todella hyvin. Pelätty konkurssiaalto jäi tulematta, pahin bkt:n kuoppa jäi pienemmäksi kuin suurimmassa osassa muita Euroopan maita, ja mikä tärkeintä, kuopasta ollaan nousemassa myös nopeasti ylös. Pörssiyhtiöt takovat ennätystuloksia laajalla rintamalla. Kauppalehdessäkin pidetään nykyistä kehitystä erinomaisena.

Suomen taloudesta saatiin yllätysloikan merkkejä

Tilastokeskuksen pikaestimaatti on lupaava merkki siitä, että toinen neljännes on ollut erittäin vahva. Teollisuuden lisäksi muutkin päätoimialat ovat päässeet toipumaan.

www.kauppalehti.fi

 

[Steril]

Täytyy sanoa, että nuorille ja nuorille aikuisille on jaettu kyllä kaikista huonoimmat kortit.

Valtaosa rajoituksista osuu juuri siihen ryhmään ja rajoituksien "hyödyt" menevät täysin toiseen ryhmään.

Siinä välissä saat sitten ainakin lööpeistä ja erilaisista myllykirjeistä lukea kuinka sinä ja sinun kaverit olette syypäitä jokaiseen tartuntaan.

Varmaa on kuitenkin se, että loppulaskun tästä maksaa nuoret. Joko kärsit kiltisti ja maksat tai sitten on näitä vaihtoehtoisia ratkaisuja joita monet näköjään miettivät.

Linkki: https://twitter.com/mariajjokinen/status/1418110183935463424?s=19

Onhan se tosiaan helppo silloin sanoa, että pysykää kotona ja että ei juhliminen sekä kokemuksien hankkiminen ole niin tärkeää, kun itse on jo nuoruus koettu sekä opiskelijaelämät yms. eletty. Tai sanotaan kärjistetysti näin: se pari vuotta pois normiarjesta on todennäköisesti pienempi muutos työssäkäyvän 55v Pertti Perusinsinöörin kuin 20v yliopiston fuksin elämässä. Tai 17v lukiolaisen. Sitä on vaikea välttämättä Pertin ymmärtää, että nykyhetken nuorilta ja nuorilta aikuisilta menee juuri sitä nuoruutta vessanpöntöstä alas tälläkin hetkellä. Se on sitten juuri sitä, mikä kasvattaa katkeruuden määrää hamassa tulevaisuudessa. Tuo loppulaskusta puhe on ihan realistista tälläkin hetkellä ja samalla erittäin huolestuttavaa.

Jotkut tietenkin elävät täysillä kuin mitään ei olisi (olosuhteiden sallimissa rajoissa), mutta se ei poista sitä, että monilta on mennyt jo lukuisia "once in a lifetime" kokemuksia sivu suun koronan aiheuttamien poikkeusolojen vuoksi. Ja niitä ei saakaan enää myöhemmin takaisin. Tällaista ei ole sota-ajan jälkeen tapahtunut juurikaan tässä mittakaavassa tähän mennessä, ja sotakin jätti jälkeensä paljon henkistä pahoinvointia.

 

[Sistis]

Ei mulla rokotuksia vastaan mitään ole, halua vaan mitään turhaa piikitellä itteeni.

Ei sinun tarvitsekaan. Koulutettu terveydenhuoltohenkilöstön edustaja pistää sen puolestasi.

 

[TrafficIsland]

Täytyy sanoa, että nuorille ja nuorille aikuisille on jaettu kyllä kaikista huonoimmat kortit.

Valtaosa rajoituksista osuu juuri siihen ryhmään ja rajoituksien "hyödyt" menevät täysin toiseen ryhmään.

Siinä välissä saat sitten ainakin lööpeistä ja erilaisista myllykirjeistä lukea kuinka sinä ja sinun kaverit olette syypäitä jokaiseen tartuntaan.

Varmaa on kuitenkin se, että loppulaskun tästä maksaa nuoret. Joko kärsit kiltisti ja maksat tai sitten on näitä vaihtoehtoisia ratkaisuja joita monet näköjään miettivät.

Linkki: https://twitter.com/mariajjokinen/status/1418110183935463424?s=19

Tarkistin nyt vielä huvikseni faktat tähän liittyen ja tuo twiitti on kyllä täysin väärää tietoa, en tiedä onko kyseessä ollut väärinkäsitys vai tarkoituksellinen disinformaation levittäminen. Suoria lainauksia FinSote-tutkimuksesta:

"Itsemurha-ajatukset eivät ole yleistyneet väestössä. Itsemurha-ajatusten yleisyydessä ei ole tilastollisesti merkitseviä muutosta ikäryhmittäisessäkään tarkastelussa ."

"Kliinisesti merkittävä psyykkinen kuormittuneisuus on lisääntynyt aikuisväestössä sekä miehillä että naisilla. FinSote 2020-tutkimus toteutettiin syyskuun 2020 ja helmikuun 2021 välillä, ja valtaosa tutkittavista vastasi syksyllä 2020. Siten tulos heijastaa ainakin osittain COVID-19 -pandemian toisen aallon mielenterveysvaikutuksia. Psyykkinen kuormittuneisuus lisääntyi etenkin 30–49 -vuotiailla. "

"Itsemurha-ajatukset eivät olleet yleistyneet väestötasolla. Kansainvälisissä tutkimuksissa on havaittu, että itsemurhat eivät ole lisääntyneet COVID-19-pandemian aikana (Pirkis ym. 2021). Toisaalta itsetuhoisuuden lisääntymistä on havaittu joissain ryhmissä. [...] FinSote-tutkimuksessa itsemurha-ajatukset olivat yleistyneet korkeasti koulutetuilla naisilla. Tämä on huolestuttava ilmiö, jonka syitä on selvitettävä jatkossa tarkemmin."

Se on toki faktaa, että mielenterveysongelmia on nuorilla enemmän kuin muulla väestöllä. Se ei kuitenkaan ensisijaisesti liity pandemiaan eikä varsinkaan pandemia-ajan rajoituksiin, vaan on ollut kasvava tendenssi jo pitkän aikaa ennen koronaa. Nuorille pitäisi ilman muuta olla paremmin mielenterveyspalveluja tarjolla esim. YTHS:n kautta, nykyinen tilanne on sen osalta ollut jo pitkään surkea.

Lähde: Aikuisväestön mielenterveys ja avun hakeminen mielenterveysongelmiin - FinSote 2020

 

[Snoppen]

Itse tosin vähän mietin, että missä se paniikki sitten lopulta oikein näkyy?

Tässä esität kyllä hyvän kysymyksen. Itse käytin vähän typerästi panikoidaan sanaa. Oikea termi olisi varmasti ollut että linjat on hukassa, riidellään ym. Nyt tuntuu olevan vallalla sellainen mielipiteiden sekamelska että miellän sitä "panikoimiseksi".

Tämä kaikki sitten näkyy siinä että päättäjät eivät nyt oikein tiedä mitä tehdä. Lausunnot muuttuu päivittäin, ja ne maalitolpat ikäänkuin kelluu eikä niitä saada lyötyä mihinkään kiinni. Minun puolesta niitä voi siirtää jos on aihetta, mutta tällainen epätietoisuus on suoraan sanottuna perseestä.

Ymmärrän että tässä on paljon kysymysmerkkejä ilmassa, mutta ihmettelen kyllä että eikö esim THL ole mitenkään yhteydessä muihin maihin? Voisi kuvitella esimerkiksi että THL voisi kysellä ruotsin vastaavalta taholta mikä tilanne on long-covidin suhteen. Miten helvetissä tämmösestä ei muka olisi tietoa maailmalla? Etsiikö ne pelkästään netistä näitä tutkimustuloksia ja sitten kauhistellaan jotain yksittäistä pientä tutkimusta mitä tehty esimerkiksi Norjassa?

Mikäli rajoituksien tarkoitus on voittaa aikaa, se pitää rehdisti kertoa. Ei se kansa tyhmä ole. Mutta se että ensin puhutaan yhtä, ja sitten sekään ei riitä niin onhan se selvää että kansa alka "panikoimaan". Jos itse olisin päättävässä asemassa kertoisin että kun 60% kaikista yli 12v on saanut kaksi piikkiä ja 80% on saanut ensimmäisen, koronasta ei puhuta enempää ellei kuolleisuus oikeasti ala nousemaan selvästi. Siinä olisi tarpeeksi hyvä porkkana kaikille hakea piikin, ja tavoite olisi myös selkeä.

Tässä tuli nyt paljon tekstiä joka ei ollut suunnattu ainoastaan opetusisälle @Sistis :)

Piikit auttaa, ja se on ainoa tapa millä me päästään tästä eroon. Kohta ollaan maalissa sen kanssa. Joten joku pieni rajoitusrumba ei hetkauta mitenkään. Meillä voidaan kyllä istua kotona vielä sen kuuluisa pari viikkoa (joka nyt on oikeasti se noin 2kk) kunhan maalitolpat ei siirry enää tämän jälkeen.

 

[Sistis]

Ymmärrän että tässä on paljon kysymysmerkkejä ilmassa, mutta ihmettelen kyllä että eikö esim THL ole mitenkään yhteydessä muihin maihin? Voisi kuvitella esimerkiksi että THL voisi kysellä ruotsin vastaavalta taholta mikä tilanne on long-covidin suhteen. Miten helvetissä tämmösestä ei muka olisi tietoa maailmalla? Etsiikö ne pelkästään netistä näitä tutkimustuloksia ja sitten kauhistellaan jotain yksittäistä pientä tutkimusta mitä tehty esimerkiksi Norjassa?

Aivan varmasti näistä käydään tiedonvaihtoa eri tahojen kesken. Kokeilin Googletttaa, että miten tuon kanssa on tilanne maailmalla. Ainakin asiaa tutkitaan, ja varmasti saadaan lisää tietoa. Britanniassa on ainakin useampikin tutkimus käynnistymässä:

New research into treatment and diagnosis of long COVID

15 new studies across the UK will expand research into long COVID to support thousands of vulnerable people, backed by nearly £20 million through the NIHR.

www.gov.uk

Ja tässä tuore BBC:n artikkeli: Long Covid: What is it and what are the symptoms?

Tuon mukaan pitkittyneitä oireita esiintyisi nuorilla 1-2% potilaista, 60-vuotiailla vastaava luku olisi näemmä jopa 5%.

 

[rinne]

Tuosta etäopiskelusta sen verran, että se varmasti toimii melko hyvin Amk-yliopisto tasolla, mutta menee huomattavasti hankalammaksi, jos kyseessä on esim. parturikampaaja tai lentokoneasentaja yms. käytännössä oppimista vaativa ala. Harvemmalla kuitenkaan on lentokonetta kotona.

Tämä on aika kaksipiippuinen juttu. Tahtoisin väittää, että korkeakouluopiskelijat heitettiin aikalailla susille. Ei korkeakouluilla, ei yksittäisillä tiedekunnilla tai opetusohjelmilla ollut suunnitelmia valmiina nyt nähdyn laajuiseen etäopetukseen. Aika lennosta siellä jouduttiin asiat uusiksi miettimään. Epäilemättä joillain AMK- tai yliopistoaloilla etäopiskelu toimii jotain parturikampaaja -kouluja paremmin. Mutta aika moni AMK- tai yliopistonalakin vaatii pääsyn labroihin, ainakin joissain paikoissa insinööriopiskelijoilla jotain pajoja on käytössä. Toinen ongelma lienee pitkät harjoittelut. Käsittääkseni ainakin 2020 vuoden puolella harjoitteluja jäi tekemättä, koska yritykset eivät suostuneet harjoittelijoita ottamaan. Joko tekemistä ei riittänyt, tai koronaa välteltiin.

Suurempi ongelma on nähdäkseni henkilökohtainen. Aivan varmasti osalle ihmisistä etäopiskelu sopii. Opintopisteitä on kyetty jopa normaalia enemmän keräämään, ilman suoritustason kärsimistä. Mutta se ei ole totuus kaikkien kohdalla, osalle ihmisistä tämä itsenäinen omissa oloissaan puurtaminen ei sovi. En varsinaisesti pidä niistä signaaleista, joita esim. opiskelijoiden uupumuksesta on eri tahoilta kuulunut. Ainakin osa opiskelijoista on ollut henkisesti kovilla. Peruskoululaisista, jopa toisen asteen opiskelijoista ollaan vahvemmin kädestä kiinni pitämässä. Siellä on jatkuvasti joku ohjaamassa, tukemassa. Yliopisto- ja AMK-tasolla opiskelijoiden luotetaan hoitavan itsenäisemmin opiskeluaan. Se tietynlainen holhoaminen katoaa. Uskoisin sen fiiliksen korostuneen etäopiskelun aikana. En tiedä oliko kaikista tiedekunnista opiskelijoita etänä tukemaan niin, että se läsnäolo kaikille opiskelijoillekin välittyi. Opiskelijoiden sosiaalinen maailma heitettiin kerralla katolleen. Nyt lienee lähinnä syytä toivoa, että hintalappu henkisten ongelmien kanssa ei liian korkeaksi nouse.

Moniko opiskelija muutti opintojen perässä uudelle paikkakunnalle? Paikkakunnalle, jossa mahdollisesti ei ole lainkaan tuttuja. Niille opiskelijarientojen ryyppäämisille naureskellaan vähätellen, mutta niiden arvo sosiaalisten suhteiden luonnissa on kuitenkin merkittävä. Opiskelija-aikoina moni kuitenkin rakentaa halki elämän kestäviä ihmiskontakteja. Ovatko uudet opiskelijaryhmät viimeisen vuoden aikana tutustuneet edes toisiinsa, saati sitten päässeet mukaan vanhojen opiskelijoiden joukkoon? Ettei asia ainakaan helpommaksi kävisi, niin korkeakoulut ovat kiinni olleet. Ei rentoa jutustelua opiskelijakahviloissa tai ainejärjestöjen tiloissa. Ei mahdollisuutta hyödyntää kirjastojen tai koulujen ryhmätyötiloja osana opiskelua... On ollut vain se oma koti, oma kone ja sähköinen opiskeluaineisto.

Kirsikkana kakun päällä ovat erinäiset keskustelut sosiaalisessa mediassa. Montako kertaa näitä nuoria aikuisia on syyllistetty milloin mistäkin? Ei kukaan ole viimeiseen ~puoleentoista vuoteen saanut sitä totuttua kokemusta opiskelijana olosta. Jos jotain tapahtumaa on jotenkin järjestettyä saatukin, niin syyllistämistä on varmasti tullut siitäkin. Kun eiväthän ihmiset olisi toisiaan tavata saaneet...

En kadehdi niitä, jotka korkeakouluopiskeluja ovat näinä aikoina tekemään joutuneet. Ennemminkin päin vastoin. Aika paljon menetettyjä kokemuksia.

 

[peterra]

Mikäli rajoituksien tarkoitus on voittaa aikaa, se pitää rehdisti kertoa. Ei se kansa tyhmä ole. Mutta se että ensin puhutaan yhtä, ja sitten sekään ei riitä niin onhan se selvää että kansa alka "panikoimaan".

Perusongelma, yksinkertaisesti sanoen on tässä.
Ja silloin, kun selvästi kansan keskuudessa jokainen näkee, että paniikki ja epätietoisuus strategiasta alkaa vahvistaa ala ja jopa kansalaisten kesken alkaa täällä jatkoajassa kiivas mielipiteiden vaihto niin luulisi jumalauta ihmisten, jotka tekee työkseen huomaavaan, että nyt on selkeän viestin paikka.

Eräs tämän viikon paras vitsi on se, että maanantaina A-studiossa puhuttiin, että tässä nyt täytyy ihan vakavasti miettiä, kuinka tärkeä mittari tuo tartuntamäärä on ja miten sen kanssa toimitaan jatkossa. Seuraavana päivänä sama tyyppi (ja edelleen kaikki kunnia Salmisen Mikalle, hyvää työtä koko suomalaisen kansan eteen) on sitten jo lehdessä, että "kyllä tässä nyt on kiristettävä rajoituksia, jos tartuntamäärää halutaan alemmas!"

Eihän tämä ole sinänsä iso ongelma, mutta jumalauta kahden päivän aikana sama tyyppi antaa täysin ristiriitaisen viestin. Strategian muuttamista vasta pohditaan ja seuraavaksi perustellaan, että no mutta onhan meillä strategia, laitetaas se taas täytäntöön. Ja tätä tilkkutäkkiä kansan pitäisi seurailla ja ymmärtää. Ja vielä parasta - meidän pitäs jotain yhteistä konsensusta saavuttaa tän tiimoilta!

Ei oo helppoa!

 

[Mojo]

Tämä on aika kaksipiippuinen juttu. Tahtoisin väittää, että korkeakouluopiskelijat heitettiin aikalailla susille. Ei korkeakouluilla, ei yksittäisillä tiedekunnilla tai opetusohjelmilla ollut suunnitelmia valmiina nyt nähdyn laajuiseen etäopetukseen. Aika lennosta siellä jouduttiin asiat uusiksi miettimään. Epäilemättä joillain AMK- tai yliopistoaloilla etäopiskelu toimii jotain parturikampaaja -kouluja paremmin. Mutta aika moni AMK- tai yliopistonalakin vaatii pääsyn labroihin, ainakin joissain paikoissa insinööriopiskelijoilla jotain pajoja on käytössä. Toinen ongelma lienee pitkät harjoittelut. Käsittääkseni ainakin 2020 vuoden puolella harjoitteluja jäi tekemättä, koska yritykset eivät suostuneet harjoittelijoita ottamaan. Joko tekemistä ei riittänyt, tai koronaa välteltiin.

Suurempi ongelma on nähdäkseni henkilökohtainen. Aivan varmasti osalle ihmisistä etäopiskelu sopii. Opintopisteitä on kyetty jopa normaalia enemmän keräämään, ilman suoritustason kärsimistä. Mutta se ei ole totuus kaikkien kohdalla, osalle ihmisistä tämä itsenäinen omissa oloissaan puurtaminen ei sovi. En varsinaisesti pidä niistä signaaleista, joita esim. opiskelijoiden uupumuksesta on eri tahoilta kuulunut. Ainakin osa opiskelijoista on ollut henkisesti kovilla. Peruskoululaisista, jopa toisen asteen opiskelijoista ollaan vahvemmin kädestä kiinni pitämässä. Siellä on jatkuvasti joku ohjaamassa, tukemassa. Yliopisto- ja AMK-tasolla opiskelijoiden luotetaan hoitavan itsenäisemmin opiskeluaan. Se tietynlainen holhoaminen katoaa. Uskoisin sen fiiliksen korostuneen etäopiskelun aikana. En tiedä oliko kaikista tiedekunnista opiskelijoita etänä tukemaan niin, että se läsnäolo kaikille opiskelijoillekin välittyi. Opiskelijoiden sosiaalinen maailma heitettiin kerralla katolleen. Nyt lienee lähinnä syytä toivoa, että hintalappu henkisten ongelmien kanssa ei liian korkeaksi nouse.

Moniko opiskelija muutti opintojen perässä uudelle paikkakunnalle? Paikkakunnalle, jossa mahdollisesti ei ole lainkaan tuttuja. Niille opiskelijarientojen ryyppäämisille naureskellaan vähätellen, mutta niiden arvo sosiaalisten suhteiden luonnissa on kuitenkin merkittävä. Opiskelija-aikoina moni kuitenkin rakentaa halki elämän kestäviä ihmiskontakteja. Ovatko uudet opiskelijaryhmät viimeisen vuoden aikana tutustuneet edes toisiinsa, saati sitten päässeet mukaan vanhojen opiskelijoiden joukkoon? Ettei asia ainakaan helpommaksi kävisi, niin korkeakoulut ovat kiinni olleet. Ei rentoa jutustelua opiskelijakahviloissa tai ainejärjestöjen tiloissa. Ei mahdollisuutta hyödyntää kirjastojen tai koulujen ryhmätyötiloja osana opiskelua... On ollut vain se oma koti, oma kone ja sähköinen opiskeluaineisto.

Kirsikkana kakun päällä ovat erinäiset keskustelut sosiaalisessa mediassa. Montako kertaa näitä nuoria aikuisia on syyllistetty milloin mistäkin? Ei kukaan ole viimeiseen ~puoleentoista vuoteen saanut sitä totuttua kokemusta opiskelijana olosta. Jos jotain tapahtumaa on jotenkin järjestettyä saatukin, niin syyllistämistä on varmasti tullut siitäkin. Kun eiväthän ihmiset olisi toisiaan tavata saaneet...

En kadehdi niitä, jotka korkeakouluopiskeluja ovat näinä aikoina tekemään joutuneet. Ennemminkin päin vastoin. Aika paljon menetettyjä kokemuksia.

Ei ollut tarkoitus vähätellä kellekään opiskelijoille koituneita vaikeuksia, vaan tuoda esille myös ns. alemman tason koulutuksessa esiintyviä ongelmia. Kaikkihan tässä ovat kärsineet, osa enemmän ja osa vähemmän. Toivottavasti syyslukukauden alkaessa kaikki halukkaat pääsevät lähiopetukseen ja muihin rientoihin.

 

[rinne]

Ei ollut tarkoitus vähätellä kellekään opiskelijoille koituneita vaikeuksia, vaan tuoda esille myös ns. alemman tason koulutuksessa esiintyviä ongelmia. Kaikkihan tässä ovat kärsineet, osa enemmän ja osa vähemmän. Toivottavasti syyslukukauden alkaessa kaikki halukkaat pääsevät lähiopetukseen ja muihin rientoihin.

Joo, ei. Huomasin kyllä, että oma vuodatus lähti hieman laukalle. Mutta jätin lainauksen siihen viestin alkuun kuitenkin, kun siitä se ajatus lähti. Enemmän tuossa tekstimuurissani paistaa eräänlainen ärsytys, jota olen kokenut koko teemasta käydyn keskustelun osalta tässä vuoden mittaan. Jotenkin tätä opiskelijoidenkin etäilyä on lähestetty hieman yksisilmäisellä kulmalla.

Onhan se ehdottomasti kiva, että tartuntoja ei ole tullut, kun kaikki ovat omissa yksiöissään. Sekin on kiva, että osa opiskelijoista on kyennyt jopa parempaan suorittamiseen etäilyn aikana. Mutta eivät ne opintopisteet tai korona ole ainoita muuttujia. Nähdäkseni olisi äärimmäisen suotavaa, että opiskelijoiden henkinen hyvinvointikin tämän ajan kestäisi. Siihen liittyvät kannanotot ovat kuitenkin nähdäkseni olleet verrattain harvassa. Opiskelijarientojen tuomitsemista onkin näkynyt sitten hieman enemmän, samoin kuin rajoitusten opiskelijoihin kohdistuvien vaikutusten vähättelyä...

Mutta ehkäpä tämä tästä hiljalleen. Ehkä kevätlukukaudella viimeistään uskaltavat koulutkin palata normaaliin, syksy taitaa valitettavasti tulla liian pian.

 

[peterra]

@rinne edustakuntavaalit olisi auttanut. Auta armias sitä määrää lupauksia, jota olisi opiskelijoille annettu. Nyt opiskelijat kantavat suurimmat koko elämää koskevat seuraukset suoraan rajoitetuilla alalla työskentelevien lisäksi. Tätä ei ole paljoa julkisuudessa käyty läpi. Ja tosiaan syytteitä on tullut sitten senkin edestä.

 

[Hexa]

Tuon mukaan pitkittyneitä oireita esiintyisi nuorilla 1-2% potilaista, 60-vuotiailla vastaava luku olisi näemmä jopa 5%.

Eli Long Covid ei olekaan niin selkeästi nuorten tauti, vaikka norjalaistutkimus sitä sinne suuntaan herkästi vierittikin, vaan siinäkin suuremmat vaikutukset tulevat iäkkäämmälle väestöryhmälle. No sillä norjalaistutkimuksella saatiin tietysti näyttävämpiä otsikoita.

 

[Orvo Muusi]

Tämä oli minulle uutta: lapsille kaulaan ilmanpuhdistajat jotka suojelee kouluruokailun ajan.

Linkki: https://twitter.com/LK43317364/status/1418230759618383884?s=20

 

[Sistis]

Eli Long Covid ei olekaan niin selkeästi nuorten tauti, vaikka norjalaistutkimus sitä sinne suuntaan herkästi vierittikin, vaan siinäkin suuremmat vaikutukset tulevat iäkkäämmälle väestöryhmälle. No sillä norjalaistutkimuksella saatiin tietysti näyttävämpiä otsikoita.

Juuri näin. Tosin tuolla kyllä viitattiin siihen, että nuorilla tuon vaikutukset ovat isommat, että mene ja tiedä nyt tuosta taas.

 

[Snoppen]

Aivan varmasti näistä käydään tiedonvaihtoa eri tahojen kesken

Välullä kyllä tuntuu puheiden mukaan siltä että tuo tiedonvaihto on hyvinkin puutteellista. Oletan että siellä odotetaan rauhassa että saadaan dataa sisälle, ja sitten tietoa vaihdetaan. Mutta esimerkiksi tällainen long-covid tyylinen asia olisi luultavasti suhteellisen helppoa selvittää. Kyselyt vain jokaiselle sairaalalle että onko tämmösiä joka on hakenut apua tämmöisiin vaivoihin.

Toki eihän tuosta mitään tiedepalkintoa saa jos tuo olisi se tutkimustyyli. Mutta kyllä tuolla saisi jo selville onko tämä long-covid niin paha että yhteiskuntaa pitää rajoittaa sen perusteella.

Pitää muistaa että tämä tauti on esiintynyt täällä jo puolitoista vuotta. Näitä potilaita pitäisi helposti löytää satojatuhansia mikäli tämä on todellinen "vaarantekijä".

 

[Flonaldo]

Onko sulla kenties heittää jotain konkreettista lukua, vai perustatko edelleenki tuon harhaluulosti "tieteellisiin tutkimuksiin ja eri maiden terveysviranomaisten kertomaan"?

Sinä esitit väitteen, vieläpä sataprosenttisen itsevarman oloisena. Jos siis voisit ensin esittää edes yhdenkin lähteen, minkä tahansa, tälle väitteellesi?

Ja yllä jo saitkin @jussi_j laittamana metatutkimuksen (=tutkimusten tutkimuksen) aiheesta. Minä olen tähän ja rokotusketjuun varmasti kolminumeroisen määrän tieteellisiä artikkeleita linkittänyt viimeisen vuoden aikana. Niin tekisin nytkin, mutta kun sinun tietosi on pelkästään hatusta vetämäsi, eikä muuksi muutu, kun olet itse päättänyt jostain kumman syystä tietäväsi paremmin.

No vanhainkodeissa ei ainakaan jossaki vaihteessa saanu vierailla ja ryhmäliikunta oli noin kuukauden kiellettyä, ravintolarajotuksista ei ole kyllä mitään hajua, niitä on saattanu ollakki. Mutta eipä kyllä muuten ole näkyny mitään erikoisempaa, toki esim kaupoissa henkilökunnalla on maskit naamalla, oletan senki tulevan keskolta.

Eli elämä ei siellä syrjäkylälläkään ei ole ollut täysin koronasta piittaamatonta viimeisen vuoden ajan, vaikka muuta väititkin.

Teen etätöitä, eka lapsiki on vasta tulossa, harrastukset on mettässä, en usko porojen ja kalojen tartuttavan koronaa. Ja saleja ja baareja ei ole. Ruokakaupoissa en muista kuulleeni tartuntojen missään vaiheessa levinneen. Tottakai sillä ympäröivän mettän määrällä on aivan helvetin iso vaikutus, eipä tuosta pihalta asutusta näy, sulla ei kyllä ole joko tippaakaan maalaisjärkeä tai sitten olet oikeasti hurahtanu pelottavan syvälle tähän koronahullutukseen.

Maalaisjärjestäsi ja poroista huolimatta olit saanut pari influenssaa ja pahan tulehduksen. Mistä luulet niiden sinulle tulleen? Pahasta ilmasta? Miasmasta? Toisten ihmisten uloshengitysilmasta?

Ne influenssasi ovat huomattavasti vähemmän tarttuvia ja liki jokaisella on niitä vastaan entuudestaan immuniteettia. Ja silti ne virukset (sekä virus tai bakteeri, joka tulehduksen aiheutti) pääsivät sinun keuhkoihisi sisään. Ei auttanut metsä. Eikä se auta koronan kohdallakaan.

 

[Näkkäri]

Tämä oli minulle uutta: lapsille kaulaan ilmanpuhdistajat jotka suojelee kouluruokailun ajan.

Tollainen se on:

6G Cool - LIFA AirDark grey

6GCool on henkilökohtainen ilmanpuhdistin, joka luo käyttäjälleen puhtaan ilman vyöhykkeen suodattamalla ilman epäpuhtauksista. Laitteen kehitystyön taustalla on Lifa Airin yli 30 vuoden kokemus puhtaan ilman teknologioista. Laite soveltuu kaikille, jotka haluavat puhdasta ja terveellistä...

www.spessut.fi

Kaikille tollainen kaulaan ni korona on kohta hävitetty kokonaan.

 

[Jymäkkä]

@peterra: Hienoa pohdintaa.

Itse heittäisin tähän, että strategia on tällä hetkellä ajan peluu, ja se jatkuu siihen asti, kun katsotaan, että meillä on riittävä rokotekattavuus. Sen jälkeen meillä on minusta se tilanne, että hitaasti palavasta kämpästä on edelleen jäljellä suurin osa, ja tuli saa tuhota sen, mikä on osin jo mennytkin. En viittaa tällä ihmisiin tai yrityksiin. vaan ainoastaan siihen, että tuossa kohtaa suuri osa siitä, mikä on jäljellä, on onnistuttu jo suojaamaan, ja sen jälkeen kaiken vapautus ei aiheuta enää lisätuhoa. Eli rokotteet ovat tavallaan palomuuri ja rajoitukset ovat paloa hillinnyt palokunta. Palokuntaa ei enää tarvita, kun luotetaan muurin toimintaan.

Oma veikkaukseni on, että muuri on valmis syyskuussa. Puolivälissä tai loppupuolella. Sen jälkeen, vaikka laumasuojaa ei olekaan, tullaan siihen tilanteeseen, että virus voi kulkea yhteiskunnan läpi. Kulku tapahtuu varsin hallitusti rokotteiden ansiosta. Laumasuoja saavutetaan uskoakseni ennemmin ja myöhemmin rokotteiden ja sairastamisten yhdistelmällä. On toki epävarmaa, että kuinka kauan se kestäisi. Voi siis hyvinkin olla, että rokotetutkin sairastavat koronan ennemmin tai myöhemmin, kun vastustuskyky alkaa hiipua. Mutta silloin rokotteiden ansiosta tauti on suurimmalla osalla ihmisiä kiusallinen mutta sangen harmiton räkäyskä. Sairastaminen toimii samalla tehosterokotteen tavoin.

Edit: Tämä siis vastauksena tuohon tulipaloviestiisi. Tuohon, mikä liittyi mediaan, totean, että hyvin samaa mieltä muuten, mutta minusta viime aikoina siirtymä asiallisempien uutisten suuntaan on ollut selviö.

Aika samoilla linjoilla, paitsi että pidän myös hyvin mahdollisena, että kevättalvella nähdään vielä kolmas rokotuskierros. Tähän joudutaan, jos saavutettu rokotekattavuus ei ala tautia tukahduttaa ja ilmenee myös, että vasta- aineet alkaa puolen vuoden kohdalla liikaa heikentyä.

Syksyksi toivon tosiaan, että rokottamattomien ehdoilla ei aleta pelaamaan, vaan rokottamattomuus on oma valinta. Ei tietenkään ihan kaikilla, mutta lapsilla riski vakavaan muotoon pieni, ja se joukko on pieni, joka ei sairauden takia voi rokotetta ottaa. Hyvä keino olisi rokotuspassi, ja vain tällä pääsisi leffaan, teatteriin ja urheilutapahtumiin ym.

 

[Pete Malmi]

Rokotepassi ei ikinä tulisi läpäisemään perustuslakivaliokuntaa ja hyvä niin. Erittäin mielelläni olen ottanut rokotteen, mutta haluan pitää yksityisyyden rippeistäni kiinni.

 

[opelix]

Emeritusprofessori: Suomessa on potilaita, joilla koronan oireet ovat kestäneet yli vuoden, eikä loppua näy – "Nuoriso yleensä ajattelee...”

Pitkäkestoisesta koronasta kärsivät erityisesti nuoret, alle 30-vuotiaat.

www.is.fi

Edesvastuuttomia uutisia. Tässäkin professori väittää että on kymmeniä tuhansia potilaita jotka kärsivät Long Covidista. Miten voi olla jos tartunnoissakin meni vasta 100000 rikki? Kunnon hysterisointia.

 

[jussi_j]

Rokotepassi ei ikinä tulisi läpäisemään perustuslakivaliokuntaa ja hyvä niin. Erittäin mielelläni olen ottanut rokotteen, mutta haluan pitää yksityisyyden rippeistäni kiinni.

Miten yksityisyyteesi on koronan varjolla kajottu? Kirjoititko muuten androidilla vai iphonella?

 

[Orvo Muusi]

Emeritusprofessori: Suomessa on potilaita, joilla koronan oireet ovat kestäneet yli vuoden, eikä loppua näy – "Nuoriso yleensä ajattelee...”

Pitkäkestoisesta koronasta kärsivät erityisesti nuoret, alle 30-vuotiaat.

www.is.fi

Edesvastuuttomia uutisia. Tässäkin professori väittää että on kymmeniä tuhansia potilaita jotka kärsivät Long Covidista. Miten voi olla jos tartunnoissakin meni vasta 100000 rikki? Kunnon hysterisointia.

Jos on todettu korona ja sen jälkeen todetaan esim väsymystä parin vuoden sisään = long covid. Simppeliä.

 

[Sistis]

Aika samoilla linjoilla, paitsi että pidän myös hyvin mahdollisena, että kevättalvella nähdään vielä kolmas rokotuskierros. Tähän joudutaan, jos saavutettu rokotekattavuus ei ala tautia tukahduttaa ja ilmenee myös, että vasta- aineet alkaa puolen vuoden kohdalla liikaa heikentyä.

Syksyksi toivon tosiaan, että rokottamattomien ehdoilla ei aleta pelaamaan, vaan rokottamattomuus on oma valinta. Ei tietenkään ihan kaikilla, mutta lapsilla riski vakavaan muotoon pieni, ja se joukko on pieni, joka ei sairauden takia voi rokotetta ottaa. Hyvä keino olisi rokotuspassi, ja vain tällä pääsisi leffaan, teatteriin ja urheilutapahtumiin ym.

Kolmas kierros on ihan mahdollinen. Itse uskoisin, että jos siihen mennään, se tehdään sen vuoksi, että on saatu kehitettyä paremmin variantteihin tehoava tehoste. @Flonaldo tietänee tästä parhaiten, jotain ihmiskokeita on ainakin jo käynnissä.

Muussa tapauksessa kolmas kierros saattaisi olla alkuun vain riskiryhmien juttu. Suuremmalle yleisölle tuohon tuskin ryhdytään, jos kahdesta piikistä tulee pitkäksi aikaa suoja vakavalta tautimuodoilta ja jälkiseurauksilta.

 

[peterra]

Miten yksityisyyteesi on koronan varjolla kajottu? Kirjoititko muuten androidilla vai iphonella?

Ilmeisesti tässä ei sitten avata porttia johonkin muuhun? Minulla ei sinänsä ole mitään rokotepassia vastaan. Se olisi minustakin ihan järkevää esimerkiksi matkailua varten. Mutta kotimaassa normaalissa kanssakäymisessä se kuulostaa aika hurjalta oikeasti. Jos haluan mennä elokuviin, baariin tai syömään ravintolaan niin mihin se raja vedetään? Ovella tarkistetaan minun terveystietojani eli sitä, olenko ottanut rokotuksen tai olenko sairastanut koronaviruksen. Jos koko kansan rokotesuoja on rakennettu ilmaisella ja vapaaehtoisella rokotteella niin miksi ravintoloitsijalla olisi oikeus tähän tietoon?