Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Sama Suomessakin, kuten tänään kirjoitin. Viime syksystä sairaalamäärät ovat nyt yli 60% tilastoituja alemmat, vaikka tuolloin tilastoihin ei laskettu terveyskeskusten vuodeosastoilla olleita potilaita.

Kun olet tämän palstan näppärin laskukone niin sanoppas kuinka paljon tartuntoja nykytahdilla pitää olla, että olemme piikin tasolla sairaalahoidon tarpeessa ja kuolemissa uudemman kerran?

 

[TrafficIsland]

kuolemien ja infektiopaineen näkökulmasta koronavirus on jo nyt (22.7.2021) painunut riskissään alle influenssan. Tilanne on jo tästä näkökulmasta normalisoitunut. Nyt maalitolppa joko on siellä ns. pitkässä koronassa tai sitten joku tietää jotain, mitä ei pysty tilaistoista kaivamaan.

Tämä pitää rokotekattavuuden osalta paikkansa, mutta toki tässä vertailussa on se ongelma että toisessa vaakakupissa on koronavirus viimeisen 16 kuukauden ajalta ja toisessa influenssa "vanhalta hyvältä ajalta". Nythän influenssaa ei ole juuri missään päin maailmaa ollut liikkeellä viimeisen 16 kuukauden ajalta, samalla kun korona on kylvänyt tuhoa jokaisessa maanosassa. Vaikea sanoa, kumpi tauti tulee ensi talvena olemaan sairaalakuormituksen kannalta pahempi vastustaja. Itse veikkaisin kuitenkin koronaa.

Sain keväällä paskaa niskaani urakalla uskallettuani olla mieltä, että rokotetutkin voivat tartuntoja levittää.
Menkääs nyt dissaamaan urakalla Soininvaaran blogiin:

"Tartuntojen määrä on ryöpsähtänyt uuteen laukkaan saavuttaen 300 000 tartuntaa viikossa. Määrä on edelleen kovassa kasvussa. Kun maassa 88 prosenttia yli 18-vuotiaista on saanut ainakin yhden rokotusannoksen ja 68,5 prosenttia molemmat annokset, tartuntojen näin villi lisääntyminen osoittaa, ettei rokotus suojaa tartunnalta eikä estä rokotettuja levittämästä tautia. Eivät rokottamattomat olisi mitenkään voineet kehittää tällaista epidemiaa keskenään."

Britannian uskalias koronapäätös

www.soininvaara.fi

Olen samalla kannalla Osmon kanssa siitä, että UK:n ja Israelin data osoittaa, että rokotus ei valitettavasti suojaa tartunnan saamiselta ja sen eteenpäin välittämiseltä niin hyvin, miten viime vuoden puolella toivottiin.

Silti, paradoksaalisesti tämä tekee rokotteen ottamisesta entistä tärkeämmän sitä kautta, että se on täyden erakoitumisen ohella ainoa keino suojautua vakavalta tautimuodolta.

Rokotepassin toimivuudesta en ole yhtä vakuuttunut kuin Osmo. Henkilökohtaisesti itseäni ei vaikkapa täpötäydessä ravintolassa isommin haittaisi se, jos itse olen täysin rokotettu, mutta paikalla on rokottamattomia henkilöitä, koska olisin joka tapauksessa omien rokotusteni ansiosta suojattu. Isomman riskin ravintolaan saapuessaan ottavat rokottamattomat itse, mutta miksi evätä heiltä sisäänpääsy tämän takia? Tärkeämpi asia jatkossakin olisi se, että ihmiset eivät oireisina tai puolikuntoisina menisi ravintoloihin tai hakeutuisi muutenkaan kontakteihin muiden kanssa.

 

[Vanha Len]

Tuota...nämä uudet shokeeravat tartuntaluvut kai johtuvat siitä, että on testattu tehokkaammin, kuin esim viime kuussa ko kö? Jopa kolme kertaa enemän...?

 

[peterra]

@Vanha Len aika vahva intro tulla keskusteluun sisään :) Oliko tuo kysymys, toteamus vai tulitko trollailemaan?

 

[Lätty-ylämummo]

Kun olet tämän palstan näppärin laskukone niin sanoppas kuinka paljon tartuntoja nykytahdilla pitää olla, että olemme piikin tasolla sairaalahoidon tarpeessa ja kuolemissa uudemman kerran?

Tuo terveydenhoidon kantokyky ei ole pelkästään koronapotilaita teho-osastolla, vaan se on ennenkaikkea niitä hoitajia ja lääkäreitä siellä. Ja niistä on ihan oikea pula nyt.

 

[Vanha Len]

@Vanha Len aika vahva intro tulla keskusteluun sisään :) Oliko tuo kysymys, toteamus vai tulitko trollailemaan?

Kysymys, kuten mielestäni tuossa viestissäni ilmenee. Näin olen ymmärtänyt, mutta jos on todellista dataa asiasta, niin tänne vaan. Eikös nuo joka kuukausittaiset tartuntaluvut perustu testeihin ja todennettuihin tartuntoihin?

 

[peterra]

vaan se on ennenkaikkea niitä hoitajia ja lääkäreitä siellä. Ja niistä on ihan oikea pula nyt.

Jos tartuntojen seuraamisen parametristä luovutaan niin hoitajia vapautuu sinne, mihin yksittäisiä potilaita on tulossa. Koko terveydenhuollon krooninen hoitajapula ei tietysti ole asia, jota lähdetään korjaamaan koronarajoituksilla.

Kysymys, kuten mielestäni tuossa viestissäni ilmenee. Näin olen ymmärtänyt, mutta jos on todellista dataa asiasta, niin tänne vaan. Eikös nuo joka kuukausittaiset tartuntaluvut perustu testeihin ja todennettuihin tartuntoihin?

Onko joku täällä kiistänyt korkeat lukemat? :)

 

[Denverin Munasyndi]

Kysymys, kuten mielestäni tuossa viestissäni ilmenee. Näin olen ymmärtänyt, mutta jos on todellista dataa asiasta, niin tänne vaan. Eikös nuo joka kuukausittaiset tartuntaluvut perustu testeihin ja todennettuihin tartuntoihin?

Eipä tuossa ole kauheasti muutoksia tapahtunut. Kapasiteetti aikalailla samalla käytöllä nyt kuin esimerkiksi kuukausi sitten ja vielä toukokuun puolella testattiin enemmän. Mistä olet tuon testiväitteen keksinyt?

 

[Flonaldo]

Mitäs sitten tehdään jos lukemat nousevat syyskuussa 700-900 per päivä, lyödään taas kunnon lock-downit riippumatta rokotustilanteesta? Varmaan helpointa on vain kiristää erilaisia rajoituksia ja toivoa, että sillä saadaan lukemat laskuun. Vaikka osa vastuullisessa asemassa olevasta porukasta onkin jo sitä mieltä, että pelkkiä lukemia ei pitäisi enää orjallisesti tarkastella

Vaikka nyt moni kovin negatiivisesti asioihin suhtautuukin, kyllä tässä saadaan uusi järkevä strategia kasaan ennen syksyä. Kun noin koko terveyssektori jo pikapuoliin toteaa, että tartuntojen seuraamisessa ei ole enää pointtia, ei sitä ala hallitus ajaa vastoin asiantuntijoiden näkemyksiä.

Ja onhan sitä syytä ymmärtää, että ei se ole ihan helppo mentaalinen loikka kääntyä "tartunnat pitää aina saada laskuun" strategian ajamisesta kaikissa olosuhteissa siihen, että "eiköhän tässä kohtapuoliin lopeteta tämä massatestaaminen". Vie aikansa, että iso laiva kääntyy.

Lisäksi tietysti ei olla vielä ihan selvillä vesillä, kun toisia annoksia on vasta annettu verrattain vähän. Siltäkin osin tilanne näyttäytyisi toisenlaisena, jos kaikki rokotetut olisi jo tuplattu.

Sain keväällä paskaa niskaani urakalla uskallettuani olla mieltä, että rokotetutkin voivat tartuntoja levittää.

"Tartuntojen määrä on ryöpsähtänyt uuteen laukkaan saavuttaen 300 000 tartuntaa viikossa. Määrä on edelleen kovassa kasvussa. Kun maassa 88 prosenttia yli 18-vuotiaista on saanut ainakin yhden rokotusannoksen ja 68,5 prosenttia molemmat annokset, tartuntojen näin villi lisääntyminen osoittaa, ettei rokotus suojaa tartunnalta eikä estä rokotettuja levittämästä tautia. Eivät rokottamattomat olisi mitenkään voineet kehittää tällaista epidemiaa keskenään."

Missä joku on sanonut, että rokotettu ei voisi tartuntaa levittää? Ei se ole mikään mustavalkoinen dikotomia tämäkään, kuten ei juuri mikään koronan ympärillä. Pre-delta-aikaan nähden lisäksi rokotteiden suojatehosta on karissut jonkin verran pois. Silti on massiivinen ero siinä suojaako kaksi rokoteannosta tartunnalta 8x % vai nolla rokoteannosta 0 %. Siihen päälle vielä, että läpimenotartunnan saavankin kohdalla rokote vähentää tartuttavuutta ehkä n. 50 %.

Osmo - pääosin fiksuista kirjoituksistaan huolimatta - ei ole myöskään mikään aiheen asiantuntija ja selvästi tuosta näkyy läpi, että ihan kaikkea ei ole nyt tullut mietittyä.

Koronan ilmaantuvuus (per 100k) UK:ssa on esim. 15-29-vuotiailla yli 1000, yli 60-vuotialla kymmenesosa tuosta. Korona ei siis leviä briteissä käytännössä "88 % rokotetussa populaatiossa", vaan <40 % rokotetussa ja <5 % tuplarokotetussa populaatiossa. Ei ole mitenkään erikoista, että tuollaisessa väestössä - ilman mitään rajoituksia - saadaan kunnon ryöpsähdys aikaiseksi. Osmolle olisi kyllä brittien THL:ltä tarjolla todella paljon erittäin laadukasta dataa rokotteiden tehosta tartuntojen ja tartuttamisen estämisessä.

Osmo missaa myös sen pääpointin tässä ns. brittikokeessa. Sen pääasiallinen perustelu (ei vain Boriksen, vaan "THL:n" suunnalta) on "jos ei nyt, koska?". Niitä tartuntoja on parempi hoitaa nyt kuin talven tautikaudella. Olosuhteet rajoitusten poistamiseen heikkenisivät tästä eteenpäin koko ajan (ilman lasten laajamittaista rokottamista). Lokakuu ei ole Suomellekaan mitenkään optimaalinen ajankohta normaaliin palaamiseen. Tosin uskoisin, että Suomessa on enemmän ihmisiä, jotka ottavat oma-aloitteisesti sen paluun varovaisemmin kuin briteissä.

 

[Blackie]

On tullut aika selväksi, että rokotekattavuuden suhteen ei ole olemassa harmaan sävyjä. Niin kauan kuin 75 % kansasta ei ole rokotettu kahteen kertaan, niin tilanne on vakava ja ollaan sillä kuuluisalla veitsenterällä. Tietenkään näin ei ole oikeasti, eikä näin väittävät usko siihen itsekään. Jokainen edes auttavasti matematiikkaa osaava ymmärtää, että käsistä tämä ei voi oikein millään enää karata. Taustalla lieneekin ainoastaan huoli siitä, että ihmiset eivät menisi ottamaan sitä toista rokotetta, jos annettaisiin ulospäin kuva erinomaisesta tautitilanteesta. Sen vuoksi kansaa pidetään edelleen varpaillaan.

 

[Vanha Len]

Eipä tuossa ole kauheasti muutoksia tapahtunut. Kapasiteetti aikalailla samalla käytöllä nyt kuin esimerkiksi kuukausi sitten ja vielä toukokuun puolella testattiin enemmän. Mistä olet tuon testiväitteen keksinyt?

Pyysin dataa ja kiitos siitä. En ole mitään keksinyt mistään, ainoastaan lukenut erään twiitin. Siksi kysyinkin täältä. Ihmeen ryppyotsaisesti täällä näemmä tartutaan asiaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Pyysin dataa ja kiitos siitä. En ole mitään keksinyt mistään, ainoastaan lukenut erään twiitin. Siksi kysyinkin täältä. Ihmeen ryppyotsaisesti täällä näemmä tartutaan asiaan.

Joo, pahoittelemme. Täällä vain on rampannut jos jonkinmoista mörökölliä tismalleen samalla sisääntulolla pahat mielessä. Jouduit kärsimään toisten ihmisten syntien takia.

 

[peterra]

Pyysin dataa ja kiitos siitä. En ole mitään keksinyt mistään, ainoastaan lukenut erään twiitin. Siksi kysyinkin täältä. Ihmeen ryppyotsaisesti täällä näemmä tartutaan asiaan.

Ainakin oma ryppyotsaisuuteni sinun kommenttisi kohdalla nyt vähän johtuu siitä, että mielestäni voisit lukea keskustelua ihan semmosen vaikka 20 järkevää kommenttia taaksepäin niin olisit paremmin sisäkehällä keskustelussa. Nyt kysyit testimääristä, joka on aika outo komponentti, kun täällä on puhuttu viime päivät ihan pelkästään siitä, onko nyt oikea hetki lisätä rajoituksia ja jos on, mikä mahtaa olla perustelu. Testimääristä on turha vinkua, koska jos testaisimme enemmän niin löytäisimme vieläkin enemmän tartuntoja.

Tartuntoja on ihan jumalaton määrä - se on se ongelma. Nyt vaan ollaan semmosessa tilanteessa, että pitäs päättää, kun tartunnat ei enää aikaisempaan malliin käännykkään fataaleiksi seurauksiksi, miten jatkossa toimimme. Se olisi tärkeä päätös pikapuoliin tehdä, koska tässä on nyt se 360 asteen täysikäännös tulossa strategiassa. 1,5 vuotta ihmisille on tankattu, että vain pienillä tartuntaluvuilla on väliä. On melkoinen steppi myöntää, ettei niillä ole enää oikein mitään merkitystä. Tai on, mutta niiden nykyisten perään pitää laittaa melkein nolla lisää, että se rupeaa näkymään sairaalassa samalla malilla (tai kuolemina) kuten silloin 2020 alussa.

Ei ole realistista olettaa, että edes täysin rajoittamattomassa Suomessa päästäisiin 3000 tartuntaan per päivä. Tai ainakaan minä en usko niin. Ja se olisi semmoinen luku per päivä, mitä tarvitaan siihen, että porukka on samalla tavalla sairaalassa kuin aiemmin.

 

[Sistis]

Kun olet tämän palstan näppärin laskukone niin sanoppas kuinka paljon tartuntoja nykytahdilla pitää olla, että olemme piikin tasolla sairaalahoidon tarpeessa ja kuolemissa uudemman kerran?

Sairaalakuormituksen piikki oli näköjään 28.3.21, jolloin siellä oli 313 potilasta. Kahden viikon aikana sairastuneiden määrä taas saavutti maksiminsa päivää aiemmin. Luku oli 9633. Sairaalassa oli tuolloin 3.25% sairastuneista. Tämän päivän luvut ovat taas 4281 ja 55, eli sairaalassa on 1.28% sairastuneista.

Nopeasti laskettuna tuolla prosentilla tarvittaisiin samaan potilasmäärään 313/0.0128 = n. 24 453 sairastunutta kahdessa viikossa. Eli noin 1750 sairastunutta päivässä.

Kuolleiden osalta tuota on mahdoton laskea, koska nykyisellään niitä julkaistaan hyvin epäsäännöllisesti. Ja samaa ilmiötä on ollut joskus aiemminkin.

 

[Blackie]

Nopeasti laskettuna tuolla prosentilla tarvittaisiin samaan potilasmäärään 313/0.0128 = n. 24 453 sairastunutta kahdessa viikossa. Eli noin 1750 sairastunutta päivässä.

Toki hyvä myös muistaa, että viimeisen viikon aikana on toista annosta piikitetty noin 180 000, eli kahden viikon aikana piikitettäisiin 360 000 toista annosta ja siis nimenomaan niitä potentiaalisimpia sairaalapotilaita. Prosenttiluku siis tulee laskemaan koko ajan.

 

[MegaForce]

Kiina ei päästä WHO:ta tutkimaan Wuhanin laboratorioita koronaviruksen alkuperän selvittämiseksi

Kiinan kansallisen terveyskomission varaministerin mukaan toive laboratorioteorian tutkimisesta on ”maalaisjärjen vastainen”.

www.is.fi

Jos laboratoriot ovat täysin puhtaita, miksi WHO:ta ei päästäisi tutkimaan mahdollista koronan alkulähdettä? Koronan kieltävät ja monet rokotuksen vastustajat pelaavat tietämättään täysin Kiinan pussiin.

En ole mikään asiantuntija, mutta mietityttää useat virusmuunnokset sekä/tai mutaatiot, miten juuri tässä taudissa niitä ilmenee eikä vaikka sikainfluenssassa tai (todistetusti) eläintorilta alkuperänsä saaneelta SARS:issa ei liene noin radikaalia mutantoitumista.

Olisi ensisijaisen tärkeää saada selville sars-cov2:sen alkuperä, jotta samankaltaisilta viruksilta voisimme välttyä tulevaisuudessa globaalisti. Siksi myös Kiinalta kaivattaisiin avoimuutta.

 

[ML17]

Näiden lukujen ja rokoteohjelman etenemisen kautta siis vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, että sairaanhoito enää ylikuormittuisi koronan takia. Ilmeisesti niitä ongelmia on muuten sairaanhoidossa aika paljon mutta se ei ole sitten enää koronan vika.

 

[Vanha Len]

Testimääristä on turha vinkua, koska jos testaisimme enemmän niin löytäisimme vieläkin enemmän tartuntoja.

öö...siis tätähän mä just kysyin. En mielestäni vinkunut. No, juu, tämä tästä tähän.

 

[Sistis]

Toki hyvä myös muistaa, että viimeisen viikon aikana on toista annosta piikitetty noin 180 000, eli kahden viikon aikana piikitettäisiin 360 000 toista annosta ja siis nimenomaan niitä potentiaalisimpia sairaalapotilaita. Prosenttiluku siis tulee laskemaan koko ajan.

Joo, näin tekee. Toki se heiluu, mutta iso kuva laskee. Mutta tuossa laskelmassa katsottiin vain tämän hetken tietoa.

Britanniassakin tuo prosentti on käyttäytynyt juuri noin.

 

[adolf]

Nopeasti laskettuna tuolla prosentilla tarvittaisiin samaan potilasmäärään 313/0.0128 = n. 24 453 sairastunutta kahdessa viikossa. Eli noin 1750 sairastunutta päivässä.

Täysin rajoittamattomassa Suomessa en syksyllä ja viimeistään talvella näkisi mitenkään mahdottomana, että tuolle tasolle päädyttäisiin. Eikö se itseasiassa olisi jopa ihan odotettua?

Kakkosannokset toivottavasti nostavat vielä oikein roimasti tuota suojaa koko väestössä noita sairaalaan johtavia tautimuotoja vastaan. Sitä nimittäin tarvitaan, jotta yhteiskunta voidaan kokonaan avata.

 

[peterra]

öö...siis tätähän mä just kysyin. En mielestäni vinkunut. No, juu, tämä tästä tähän.

En tarkoita minäkään pahaa. Sanon samat kuin @Denverin Munasyndi eli pahoittelut täältä. Tosiaan vastaavilla nostoilla kuin tulit hyvin aikein keskusteluun niin tänne on tultu usein trollaamaan :) Ja tosiaan suosittelen, että kurkkaat keskustelua vähän taaksepäin niin näet aina, mikä on se keskustelun "kuuma peruna." Testimäärät eivät selitä korkeita tapausmääriä.

 

[Sistis]

Näiden lukujen ja rokoteohjelman etenemisen kautta siis vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, että sairaanhoito enää ylikuormittuisi koronan takia. Ilmeisesti niitä ongelmia on muuten sairaanhoidossa aika paljon mutta se ei ole sitten enää koronan vika.

Eivät ainakaan sairaalat. Mutta toki jäljitys ja vaikkapa työterveyshuolto sekä karanteenissa olijoiden takia siirrettäviä rokoteaikatauluja uusiksi muokkaava porukka olisivat melko lopussa. Kriittisimmät paikat olisi kuitenkin turvattu.

 

[Hexa]

Tosin uskoisin, että Suomessa on enemmän ihmisiä, jotka ottavat oma-aloitteisesti sen paluun varovaisemmin kuin briteissä.

Briteissä tahtoo kaikki muutenkin karata käsistä helposti, varsinkin laumassa. Ei tarvitse kuin muistella jalkapallon EM-kisoja tai brittituristien käytöstä lomakohteissa.

 

[peterra]

Täysin rajoittamattomassa Suomessa en syksyllä ja viimeistään talvella näkisi mitenkään mahdottomana, että tuolle tasolle päädyttäisiin. Eikö se itseasiassa olisi jopa ihan odotettua?

Toki tavoite saa olla se, että sairaalassa ei ole ketään, mutta pitää kuitenkin muistaa samalla se, että negatiivisin skenaario ei ole koskaan vielä toteutunut sairaalan osalta ja järjestelmä ei ole ollut lähelläkään kaatumista missään vaiheessa. Sairaalahoidon kuormituksen riittämättömyys ei yksinkertaisesti voi olla tässä tilanteessa perustelu millekään ja vähän luulen, ettei sitä voi oikein perustella syksylläkään, kun rokotekattavuus vaan syö sen elinehdon pois.

 

[Blackie]

Joo, näin tekee. Toki se heiluu, mutta iso kuva laskee. Mutta tuossa laskelmassa katsottiin vain tämän hetken tietoa.

Britanniassakin tuo prosentti on käyttäytynyt juuri noin.

Juu, se prosenttiosuus voi nousta pienellä otannalla, mutta tasoittuu ja laskee kuitenkin isommassa otoskoossa. Ihan oikea suhde mielestäni tällä hetkellä, että toista rokoteannosta laitetaan 2/3 päivässä ja ensimmäistä 1/3. Toki ei niitä hirveästi enää taida ollakaan ensimmäistä rokotetta odottavia.