Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Oadie]

Eivät ne sinulle ala Annaa myydä.

Jos sinulle, kertoen olevansa tartunnanjäljitystehtävissä, soittaa kaksi ihmistä, joista toinen on puhelimessa erittäin luonteva ja selväpuheinen, toinen vaikuttaa puhuvansa ensi kertaa elämässään puhelimessa, eikä saa kokonaista lausetta ulos virheettömästi, kumman kanssa on parempi asiointikokemus?

Onpa absurdi keskustelu. Haluttiinko tässä apua jäljitystyöhön vai sitä kuinka luontevasti esiintyy puhelimessa? Ja toisekseen Puolustusvoimilla aika kirjavasti väkeä. Eiköhän sieltä löydy myös niitä, jotka osaavat sujuvasti mielistellä puhelimessa jos se on nyt tärkein kriteeri.

 

[Myyrä]

Avi ja STM pääsivät sopuun mm. liikuntapaikkojen sulkemisesta: päätös sulkemisesta pysyy ennallaan

Melkoista puppelointia STM:ltä. Lähtivät vielä julkiseen ajojahtiin AVIa kohtaan ja lopulta nöyränä ovat hiljaa.

Stop the press. AVI noudattaa lakia edelleen, ja STM:n hyvän tavan vastaiset painostukset eivät tuottaneet tulosta. Yksi hieno suoritus taas hallituksen hattuun tästäkin...

Avilta pieni kuitti myös STM:n suuntaan:

" Toimintamme tärkein kulmakivi on lainmukaisuus, emmekä ole tinkineet tästä päätöstä valmistellessamme. "

Toisin kuin ministeriöllä.

 

[obi-wan]

Avi ja STM pääsivät sopuun mm. liikuntapaikkojen sulkemisesta: päätös sulkemisesta pysyy ennallaan

Melkoista puppelointia STM:ltä. Lähtivät vielä julkiseen ajojahtiin AVIa kohtaan ja lopulta nöyränä ovat hiljaa.

"Kyllä me mielestämme olemme oikeassa"

Ette sitten olleet

 

[BitterX]

Niin, valitettavasti olet luultavasti oikeassa. Poliitikot ovat hyviä politikoimaan, varsinkin menestyneet poliitikot jotka istuvat tekemässä päätöksiä. Ehkä tässä olisi virkamies- ja asiantuntijahallituksen paikka. Hallituksen jota johtaisi oikea johtaja.

Mielestäni riittää, että poliitikkojen ja virkamiesten päätöksenteko etenkin kriisitilanteissa nojaa asiantuntijuuteen ja tutkimukseen. Olen sitä mieltä, että näin Suomessa tavataan kriisien hallinnassa tehdäkin ja siksi en usko, että hallituspohjalla on tässä tilanteessa merkitystä.

Ehkä katsot tilannetta liian negatiivisesti: olosuhteet huomioiden tilanne Suomessa on kuitenkin edelleen oikein hyvä. Eipä sillä, kyllä tämä kriisi alkaa ihon alle menemään itse kullakin.

 

[jussi_j]

Boldaus oma. Tähän varmaan jokainen armeijan käynyt pystyy vastaamaan viidessä sekunnissa. No, olisi sillä ainakin komedia-arvoa, jos noin tehtäisiin.

No vantaalla ollaan eri mieltä: Vantaa pyysi puolustusvoimilta virka-apua koronan vuoksi

Itse olen siis saanut tuollaisen puhelun, minkä soitti ymmärtääkseni joku sairaanhoitaja. Hän on siis käynyt neljä vuotta koulua, että osaa soittaa puheluita ja käydä seuraavan keskustelun:
- moi epidemialogian laitokselta n.n. Koitan selvittää erästä tartuntaketjua ja jussi_j niminen henkilö on ollut tämän nimiessä ravintolassa. Onko tuttu paikka?
- on ja tiedän tapauksen koska potilas ilmoitti minulle suoraan 10 päivää sitten olevansa sairas
- joo, on ollut vähän hankalaa kun olet kuudes jussi_j kenelle soitan kun ei ollut muuta tietoa kun nimi ja ravintola
- haluatko, että kerron suoraan esim. broidini numeron, jolle varmaan olet soittamassa, niitäkin on varmaan ainakin kuusi samannimistä
- kyllä kiitos

Luettelin joitain numeroita joita tiesin. Kaverilta joka oli sairastunut, ei oltu kyselty mitään muuta kuin nimiä.

Sano yksi syy miksi suomea puhuva apina ei selviäisi tuosta? Tiedä toki byrokratian ja varmaan apina ei saa pääsyä johonkin tietojärjestelmään, mutta nythän tarvittaisiin lähinnä puhelinluettelo ja tieto mahdollisesti altistuneille, että ovat altistuneita.

 

[Magenta]

Boldaus oma. Tähän varmaan jokainen armeijan käynyt pystyy vastaamaan viidessä sekunnissa. No, olisi sillä ainakin komedia-arvoa, jos noin tehtäisiin.

Tää vanheni huonosti.

 

[Denverin Munasyndi]

Sano yksi syy miksi suomea puhuva apina ei selviäisi tuosta? Tiedä toki byrokratian ja varmaan apina ei saa pääsyä johonkin tietojärjestelmään, mutta nythän tarvittaisiin lähinnä puhelinluettelo ja tieto mahdollisesti altistuneille, että ovat altistuneita.

Totta kai tuosta apina varmasti suoriutuu jonkinlaisen perehdytyksen läpikäytyään. Tässä sitten tullaan siihen, että kuinka järkevää on tällaista perehdytystä lähteä antamaan (se henkilö/hekilöt ovat kuitenkin silloin itse luurista pois) ja saadaanko senkään jälkeen tuloksia kirjattua oikein, vai jääkö toteutukseen aukkoja, joita viralliset jäljittäjät sitten joutuvat paikkailemaan. Itselläni on siis hyvin pessimistinen olettama siitä, että tällainen toimisi minään tehokkaana lyhyen varoajan ratkaisuna. Mutta ehdottomasti toivon myös, että tämä Vantaan kaupungin kokeilu todistaa minun olevan väärässä.

 

[Morgoth]

Jos joku puhelinmyyntiorganisaatio otettaisiin mukaan, niin se pitäisi ensin käsittääkseni julkisesti kilpailuttaa, tai joku juristi ärähtää...

Ostettiinhan Onni Sarasteelta ja Tiina Jylhältäkin maskeja nopealla aikataululla. Puhelinmyyntiorganisaatio (!?) kuulostaa juuri sellaista, jonka kanssa ei tulisi ongelmia ja saataisiin juuri se mitä haluttaisiin tai mistä oltiin sovittu. Jos joku paikallinen Miksu ei kelpaa niin ainahan on intialaiset puhelinmyyntiorganisaatiot. Ne voisi aina puhelun aluksi varmistaa vastaanottajan henkillöllisyyden pyytämällä tätä avamaan verkkopankin.. Harmi vaan, että niiden puhetaito on samaa tasoa kuin varusmiehillä. Eivät osaa edes yhtä lausetta muodostaa. En tiedä ovatko yhtä läskejä ja huonokuntoisia kuin suomalaiset varusmiehet.

Oikeastaan toivon, että Miksut ja muut palkaittaisiin. Miljoona sinne tai tänne ei tässä konkurssissa enää haittaa ja varmaan tuosta voisi jonkun reality sarjan tehdä. Sitä voisi sitten katsella, kun ulkonaliikkumiskielto pärähtää voimaan. Tarpeeksi vaan viinaa jäljittäjille niin voisi olla ihan hauskaakin.

 

[topdog]

Eivät ne sinulle ala Annaa myydä.

Jos sinulle, kertoen olevansa tartunnanjäljitystehtävissä, soittaa kaksi ihmistä, joista toinen on puhelimessa erittäin luonteva ja selväpuheinen, toinen vaikuttaa puhuvansa ensi kertaa elämässään puhelimessa, eikä saa kokonaista lausetta ulos virheettömästi, kumman kanssa on parempi asiointikokemus?

Tästä taisi olla joskus aikaisemminkin puhetta tässä ketjussa. Hyvin harvat ihmiset vastaa puhelimeen jos puhelu tulee vieraasta numerosta. Itse kun soitan työn puolesta silloin tällöin asiakkaille (kuluttajapuolen) niin ehkä 8/10 ei vastaa puheluun. Joskus tulee heti perään tekstari kuka olet ja mitä asiaa? Veikkaisin että tuo on yksi iso haste tuossa jäljityksessä.

 

[sekolust]

Hyvää toimintaa Vantaalta toi varusmiesten käyttö. Ei noissa jäljityksissä tarvita mitään tietämystä lääketieteestä tai oikeastaan mistään, riittää kun kysyy tyyliin oletko tämä henkilö ja kävitkö tuolla. Jos tuollaista ei varusmiehillä pysty teetättämään, niin sodan uhatessa voidaan vetää valkoinen lippu salkoon ihan suosiolla.

Mielummin joku sanoissaan kakisteleva varusmies soittamassa kuin tuollainen palstaveli @jussi_j :n kuvailema leviämisen ehkäisyn kannalta tyystin turha "myöhäinen soitto". Ei siinä puhelussa hoitoa anneta, vaan varmistetaan että altistunut tajuaa tarkkailla oireitaan ja varoa sosiaalisia kontakteja.

 

[jussi_j]

... saadaanko senkään jälkeen tuloksia kirjattua oikein, vai jääkö toteutukseen aukkoja, joita viralliset jäljittäjät sitten joutuvat paikkailemaan. ...

Luulin, että tuon jäljityksen ensisijainen merkitys on varoittaa altistuneita ja asettaa heidät karanteeniin. Toki vapaaehtoiseen, kuten meillä on tapana, mutta kuitenkin.

Raportointi on täysin toissijaista ja itse asian kannalta merkityksentöntä, mutta en kyllä ymmärrä mikä siinä vaatii vuosien koulutuksen. Oliko oikea henkilö, onko terve, onko karanteenissa, onko levittänyt tautia ... Aika harva kuitenkin on ja jos tulee jotain enempi oleellista keskusteltavaa, niin hoitaja voi sitten soittaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Luulin, että tuon jäljityksen ensisijainen merkitys on varoittaa altistuneita ja asettaa heidät karanteeniin. Toki vapaaehtoiseen, kuten meillä on tapana, mutta kuitenkin.

Raportointi on täysin toissijaista ja itse asian kannalta merkityksentöntä, mutta en kyllä ymmärrä mikä siinä vaatii vuosien koulutuksen. Oliko oikea henkilö, onko terve, onko karanteenissa, onko levittänyt tautia ... Aika harva kuitenkin on ja jos tulee jotain enempi oleellista keskusteltavaa, niin hoitaja voi sitten soittaa.

Ei mitään esteitä sille, että tuo voisi toimia varsin mallikkaasti jollakin karsitulla ja hieman etukäteisvalmennetulla porukalla.

 

[fat of the land]

Veikkaan ettei se tartunnanjäljitys ole sen kummempaa kuin kysymysten läpikäyntiä ja kirjaamista. Helposti perehdytettävä juttu ja oikeastaan loistavaa jos tilanteessa saataisiin merkittävä parannus, juuri näin tulee toimia.

 

[Rannelaukaus]

Sitä mä vaan ihmettelen, että mihin se siviilipalvelus valmentaa, jos ei esimerkiksi tähän.

Armeijan kykyyn hoitaa on kova usko. Mutta asettaa aika naurettavaksi tuon rinnakkaisen järjestelmän.

 

[Flonaldo]

Onpa absurdi keskustelu. Haluttiinko tässä apua jäljitystyöhön vai sitä kuinka luontevasti esiintyy puhelimessa? Ja toisekseen Puolustusvoimilla aika kirjavasti väkeä. Eiköhän sieltä löydy myös niitä, jotka osaavat sujuvasti mielistellä puhelimessa jos se on nyt tärkein kriteeri.

Sano yksi syy miksi suomea puhuva apina ei selviäisi tuosta? Tiedä toki byrokratian ja varmaan apina ei saa pääsyä johonkin tietojärjestelmään, mutta nythän tarvittaisiin lähinnä puhelinluettelo ja tieto mahdollisesti altistuneille, että ovat altistuneita.

Hyvää toimintaa Vantaalta toi varusmiesten käyttö. Ei noissa jäljityksissä tarvita mitään tietämystä lääketieteestä tai oikeastaan mistään, riittää kun kysyy tyyliin oletko tämä henkilö ja kävitkö tuolla. Jos tuollaista ei varusmiehillä pysty teetättämään, niin sodan uhatessa voidaan vetää valkoinen lippu salkoon ihan suosiolla.

Siis tähän asti kaikkialla on pidetty 100 % siitä kiinni, että tuota työtä voivat tehdä vain terveydenhuollon ammattilaiset. Itse olen jo syksystä alkaen ollut sitä mieltä, että tuossa ei ole mitään järkeä. Tartunnan saaneelle voi ollakin perusteltua, että soittaja on hoitaja tai lääkäri, mutta hänen kontakteilleen ei.

Vaasassa laitettiin syksyllä kaupungin kaikki terveysasemat kiinni, kun hoitajat piti irrottaa jäljitystyöhön. Nyt ihan viime viikkoina on puhuttu pk-seudulla laajemminkin, että legendaarinen terveydenhuollon kantokyky on vaarassa - kun niin paljon henkilökuntaa on kiinni jäljitystyössä.

Ja tämän kaiken tulos on se, että jäljityksen kontakteja joko ei tavoiteta lainkaan tai soitellaan siinä kohdin, kun karanteenia on jäljellä yksi päivä tai se on jo ohi. Samanaikaisesti nämä jäljitystyön ammattilaiset vittuilevat paskasovellukselle, joka THL:n ilmoituksen mukaan kyllä taas ilmoittaa kontakteille keskimäärin 1,9 vuorokautta tartunnan saaneen oireiden ilmaantumisen jälkeen.

@jussi_j tapauksessa juurikin asia on hoidettu päin helvettiä. Jos haluttu taso on päin helvettiä, sitten sinne voidaan palkata vaikka mykkiä.

Jos nyt siellä ei tarvitsekaan olla terveydenhuollon väkeä, miksi tämä valaistuminen tapahtui tänään? Jos sinne voidaan ottaa kuka vain, onko skapparit ja/tai varusmiehet todellakin maan paras vaihtoehto? Miten he ovat parempia kuin vaikka Mehiläisen väki?

Aivan täysi farssi.

 

[KooMT]

Joo ei kuulemma voi katsoa kuntakohtaisesti tai pikkasen isompina alueina. Mutta vissiin virus kuitenkin katselee maakuntarajoja jos ei ravintoloita saada sitten perustason alueillakin kiinni.

 

[sekolust]

Jos nyt siellä ei tarvitsekaan olla terveydenhuollon väkeä, miksi tämä valaistuminen tapahtui tänään? Jos sinne voidaan ottaa kuka vain, onko skapparit ja/tai varusmiehet todellakin maan paras vaihtoehto? Miten he ovat parempia kuin vaikka Mehiläisen väki?

Epäilen ihan puhtaasti sitä, että ennen Vantaata kenelläkään ei ole riittänyt kulkusia ottaa tuota tehtävää pois terveydenhuollon ammattilaisilta. Ensin homma lähti käsittääkseni ihan hyvin kulkemaan tartuntojen ollessa vähissä, mutta tartuntojen ja sitä kautta altistumien lisäytyessä ei terveydenhuollossa väki skaalautunutkaan samassa mitassa. Lopputulemana sitten nämä palstalla mainitut 10+ päivän jonot, joka käytännössä teki hommasta omalla tavallaan melko turhaa.

En tiedä kenen vastuualueelle tuo lopulta tippuu, mutta viimeistään syksyllä olisi jonkun jossain pitänyt vetää johtopäätöksensä toiminnasta. Jos toi on Kiurun työlistalla ministerin roolissa, niin metsään meni. Jos terveydenhuollon, niin käden olisi pitänyt nousta ajoissa.

 

[Jeffrey]

Ehkä meillä on tässä se näkemysero, että minä en oleta Marinin hallituksen pyrkivän kommunistiseen propagandaan tai "sosialistiseen haavemaailmaan". Sen sijaan oletan, että hallitus pyrkii 1) koronakriisin mahdollisimman hyvään hallintaan ja 2) Uudelleenvalintaan seuraavissa vaaleissa. Onnistuminen näissä tavoitteissa sitten eri asia.

Kommunistinen manifesti kirjoitettiin muuten 1840-luvulla. Silloin ei ollut "peruspointtina" mikään terveydenhuollon kontrollointi.

Tottakai meillä on näkemyseroja, jos keksit minulle näkemyksiä. Sangen epämieluisaa keskustelua tällainen, ja uskoakseni varsin tyypillistä vihervasemmistolaista maalittamista.

Oletuksesi toki voi osoittaa vääräksi monella mittarilla. Esimerkiksi sillä, ettei koronakriisin hallintaan ole otettu yksityisiä toimijoita mukaan. Tai vaikkapa sillä ettei rajojen yli tulevaa tautia ole pyritty kontrolloimaan. Vaihtoehto 2) todennäköisesti onkin totta.

Yhtäkaikki, jos mahdollisimman hyvä koronanhallinta vaatii toimia jotka ovat Suomen lakia vastaan ja mahdollistavat valtionjohdollisen propagandan niin mieluummin otan sitten vähän heikomman kriisinhallinnan.

Vaarallista ajatusmaailmaa kaikkineen, jos asia nähdään jotenkin erinomaisena kun päättäjät kävelevät lain ylitse. Onhan tästä esimerkkejä nyt ihan lähihistoriassa.

 

[Mojo]

Luulisi terveydenhuollon ammattilaisilla olevan muutakin tekemistä ravintoloissa olleille soittelun sijaan. Varmasti sieltä suuresta työttömienkin joukosta löytyisi puhelimen käyttöön kykenevää porukkaa, varmasti myöskään kirjaaminen ei tuottaisi hankaluuksia. Kaikesta täytyy tehdä niin helvetin vaikeaa. Olkoon sitten vaikka varusmiehiä, ei pitäisi olla ainakaan kustannuskysymys.

 

[fat of the land]

Kyse on virka-avun pyytämisestä, eli terveydenhuolto pyytää armejalta virka-apua. Yksityiselle se ei ole virka-apua vaan ostopalvelua ja jos nyt joku haluaa tilapäistä apua tässä maassa nopeasti, niin ostopalveluiden kilpailutus ja sopimusten teko on hidasta hommaa verrattuna virka-avun pyyntöön.

 

[Kiekoton]

Hyvää toimintaa Vantaalta toi varusmiesten käyttö. Ei noissa jäljityksissä tarvita mitään tietämystä lääketieteestä tai oikeastaan mistään, riittää kun kysyy tyyliin oletko tämä henkilö ja kävitkö tuolla. Jos tuollaista ei varusmiehillä pysty teetättämään, niin sodan uhatessa voidaan vetää valkoinen lippu salkoon ihan suosiolla.

Onko tämä nyt varma, että virka-apu on varusmiehiä? On puolustusvoimissa aika paljon muutakin väkeä. Vaikka olisi varusmiehiä, niin tuskin on otettu kymmentä ensimmäistä tykkimiestä rivistä.

 

[sekolust]

Onko tämä nyt varma, että virka-apu on varusmiehiä? On puolustusvoimissa aika paljon muutakin väkeä. Vaikka olisi varusmiehiä, niin tuskin on otettu kymmentä ensimmäistä tykkimiestä rivistä.

Hyvä tarkennus, juuri tuon jälkeen Kaikkonen (MTV) kertoili ettei kyse ole varusmiehistä. Pidän toki tuota siinä mielessä erikoisena, että varusmiehistä saisi tuohon mielestäni mitä sopivinta väkeä. Ja ainakin mä olisin 15 vuotta sitten tähän aikaan vuodesta mielummin soitellut noista kuin telttaillut metsässä.

 

[topdog]

Hyvä tarkennus, juuri tuon jälkeen Kaikkonen (MTV) kertoili ettei kyse ole varusmiehistä. Pidän toki tuota siinä mielessä erikoisena, että varusmiehistä saisi tuohon mielestäni mitä sopivinta väkeä. Ja ainakin mä olisin 15 vuotta sitten tähän aikaan vuodesta mielummin soitellut noista kuin telttaillut metsässä.

hyvin harvasta nyky 18v on soittelemaan tai ainakaan sillä tavalla että siitä mitään tolkkua saisi.

 

[UnenNukkuja]

Varsinais-Suomessa sairaalan suunnalta menee AVIlle viestiä, jossa kehotetaan sulkemaan yksityisiä saleja ja kylpylöitä. Tartuntamäärät kasvussa 20-59 -vuotiailla.

Itse huomaan koronaväsymyksen tuossakin, ettei yhtäkkiä osatakaan käyttää Teamsia. Vuosi sitten meni mainiosti samojen tyyppien kanssa.

 

[Clubittaja]

Varsinais-Suomessa sairaalan suunnalta menee AVIlle viestiä, jossa kehotetaan sulkemaan yksityisiä saleja ja kylpylöitä. Tartuntamäärät kasvussa 20-59 -vuotiailla.

Itse huomaan koronaväsymyksen tuossakin, ettei yhtäkkiä osatakaan käyttää Teamsia. Vuosi sitten meni mainiosti samojen tyyppien kanssa.

Näköjään kuusi potilasta alueen sairaalassa koronan vuoksi. On syytäkin vähän kurmottaa yrittäjiä kaiken varalta.