Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ruutuässä]

Alkaa mennä aika sekoiluksi koko koronajohtaminen. Luonnollista siinä mielessä, että tilanne on erittäin haastava johtamisen näkökulmasta (koskee koko maata, tilastoja puolesta ja vastaan löytyy, muuttujia paljon, seurannaisvaikutukset isoja, virheellistä tietoa netti pullollaan jne.) eivätkä tätä johda johtamisen ammattilaiset vaan nuoret poliitikot, joilla toki virkamieskoneisto takanaan. Siitä syystä annan vähän Sanna Marinille anteeksi, vaikka moni asia matkan varrella on itseäkin ärsyttänyt.

Loppuen lopuksi millään rajoitustoimilla ei ole mitään merkitystä, jos ihmisiä ei saada ostamaan ideaa niistä. Lasten harrastusten sulkeminen oli siinä mielessä iso imagotappio, että se tehtiin vaikka tilastot näyttivät toimenpiteen olevan melko merkityksetön varsinkin haittavaikutukset huomioiden. Näihin elinkeinoon vaikuttavien rajoitusten, kuten ravintoloiden ja kuntosalien sulkemisen, osalta vielä ymmärrän jollain tapaa vastustuksen, mutta kun Itis laittaa omaehtoisen maskipakon, niin ihmiset alkavat joukolla protestoida. Kuulemma on syrjintää, koska kaikki ei voi terveydellisistä syistä käyttää maskia, eikä muutenkaan voi pakottaa. Näiden protestoijien olisi hyvä ymmärtää, että tässä on kyse monen muunkin kuin itsensä turvallisuudesta eikä maskin käyttö suurimmalle osalle tuo mitään haittaa.

Onneksi suurin osa todellisuudessa noudattaa maskisuositusta todella hyvin. Perjantaina Tammiston Citymarketissa oli ruuhka-aikaan varmaan satoja ihmisiä ja laskin nähneeni vain seitsemän aikuista ilman maskia. Kaikki olivat keski-ikäisiä ja sukupuolijakauma melko tasainen. Tarkoitus ei ole syyllistää heitä vaan todeta oman kokemuksen kautta, että pääosa ihmisistä on suhtautunut maskisuositukseen vakavasti.

 

[topdog]

Koronavirus | ”Olisipa minulla joku kyltti tässä, että ei ole oikeasti mitään koronaa” – Maija Luukko, 28, on yksi lukuisista suomalaisista, joille flunssaoireet ovat arkipäivää

Moni suomalainen kärsii jatkuvasti koronainfektioon sopivista oireista, kuten yskästä ja nuhasta. Useita pitkäaikaissairauksia sairastava Maija Luukko on välillä eristäytynyt useiksi päiviksi kotiinsa, sillä ei ole erottanut omia oireitaan mahdollisesta koronatartunnasta.

www.hs.fi

ESIMERKIKSI astmaa tai keuhkoahtaumaa sairastavilla ihmisillä voi olla toistuvasti koronainfektioon sopivia oireita, kuten yskää tai hengenahdistusta. Kuivaa yskää aiheuttavat myös muun muassa erilaiset allergiat, poskiontelontulehdukset ja tavallinen talvipakkanenkin, kertoo keuhkosairauksien ja allergologian erikoislääkäri Miia Aro.
Astmaa sairastaa ainakin kymmenen prosenttia suomalaisista, allergiaa on joka kolmannella. Yhteensä pelkästään keuhkosairauksista kärsii Suomessa jopa miljoona ihmistä.
Kun näiden päälle lisätään erilaiset suolistosairaudet, korva-, nenä- ja kurkkutaudit ja muut krooniset vaivat, puhutaan todella isosta joukosta ihmisiä, jotka kärsivät koronainfektioon sopivista oireista.

eli maskipoliisien ei kannata ihmetellä jos joku ei käytä maskia. Saattaa olla ihan syy siihen.

 

[Morgoth]

Omasta mielestäni päätökset ovat olleet pääosin oikeita.

Tuo on eri asia kuin kyky tehdä ylipäätään päätöksiä. Päätöksiä on toki tehty, mutta sitten niitä on jouduttu perumaan, kun eivät menekään lain mukaan. THL huutelee sivusta omia näkemyksiään, STM ja AVIt tappelevat keskenään, oikeusoppineet huutelevat julkisuuteen ja tiedoitus on ollut sekavaa jne. Olihan Sipilän hallituksellakin omat ongelmansa, joten ongelma on syvemmällä tai jonkinlainen valuvika koko järjestelmässä.

Venäjä on kiinnostunut, että miten päätöksenteko toimii ja miksipä se muuten mm. hakkeroisi eduskuntaa mikäli sitä ei kiinnostaisi mitä täällä tapahtuu ja asioista ajatellaan. Kerää tietoa omia suunnitelmiaan varten mikäli haluaisivat kohdistaa jonkun operaation meitä vastaan. Toki se olisi erilainen kriisi kuin tämä, mutta auttaa se heitä tekemään omia suunnitelmiaan, kun näkevät miten eri instassit täällä toimivat keskenään jne.

Kunhan tämä korona on ohi niin toivon todellakin, että tätä asiaa tutkittaisiin ja pohdittaisiin tarkasti. Tälläisessä kriisissä, jossa virus on kuitenkin jossakin määrin sellainen muuttuja, jota on mahdoton kontroloida tehtiin mitä päätöksiä tahansa eikä päätöksia tarvitse tehdä tunnissa.

 

[Sistis]

Täällähän kritisoidaan jatkuvasti rajoituksia kun sairaaloissa on vasta ”vähän” porukkaa, eli pitäisi eka täyttää sairaalat ennen reagointia.

Näinpä. Toisaalta ymmärrän kyllä siinä mielessä tätä porukkaa, että päättäjien suunnalta on koko ajan toitotettu sitä, että terveydenhuollon toiminnan turvaaminen on keskeisin syy rajoituksille. Siksi se on se mittari, jota herkästi tuijotetaan.

Tautitapausten kehityksen perusteella voi hyvin arvioida sairaalapotilaiden määrän kehitystä ennakkoon, mutta tämä on asia, jota ihmisten voi olla vaikeampi sisäistää. Myös sairaalapotilaiden tai tautitapausten määrän kehityksen arviointi on haastavaa, koska ilmiö on suhteellinen, mutta päätökset tehdään abdoluuttisten lukujen perusteella.

Tuolla tarkoitan sitä, että tälläkin hetkellä sairaalapotilaiden määrä on kaksinkertaistunut kahdessa viikossa. Jos sama kasvuvauhti jatkuu, niin se aiheuttaa absoluuttisesti paljon suuremman hyppäyksen lukuihin seuraavan kahden viikon aikana, kuin edellisellä kerralla. Ja se on tässä ongelma, etenkin kun muistetaan, kuinka nyt havaittava tilanne on itse asiassa jo viikon tai kahden takainen. Me havaitsemme kaiken vain myöhässä.

 

[Morgoth]

Näinpä. Toisaalta ymmärrän kyllä siinä mielessä tätä porukkaa, että päättäjien suunnalta on koko ajan toitotettu sitä, että terveydenhuollon toiminnan turvaaminen on keskeisin syy rajoituksille. Siksi se on se mittari, jota herkästi tuijotetaan.

Helsinki ainakin varautuu varasairaalaan (toki tehohoitopotilaat hoidettaisiin edelleen HUSsissa) avaamiseen.

Helsingin varasairaalaan etsitään sairaanhoitajia - johtajalääkäri: "Pidän varasairaalan avaamisen tarvetta aika todennäköisenä" (IS)

 

[Jeffrey]

Omasta mielestäni päätökset ovat olleet pääosin oikeita.

Vähän epäilen, että joka ikisessä valtiossa kansa löytää kritisoitavaa vallankäyttäjiä kohtaan. Poislukien toki ne maat, joissa tällaista kritiikkiä ei saa julkisesti esittää. Siltä osin Putin tuskin on kateellinen Suomelle.

Niin, siellä on esimerkiksi tehty päätöksiä vaimentaa viranomaisia ja harjoittaa valtionjohdollista propagandaa ja sensuuria. Saattaa olla, että koet tämän oikeaksi päätökseksi koska sen on tehnyt punavihreät. Uskoisin, että ääni kellossa olisi eri jos päätöksen olisi tehnyt esimerkiksi Perussuomalaiset.

 

[Jeffrey]

Helsinki ainakin varautuu varasairaalaan (toki tehohoitopotilaat hoidettaisiin edelleen HUSsissa) avaamiseen.

Helsingin varasairaalaan etsitään sairaanhoitajia - johtajalääkäri: "Pidän varasairaalan avaamisen tarvetta aika todennäköisenä" (IS)

Tästä olisi kiva nähdä jonkinlainen laskelma oikeista reserveistä. Eli kuinka paljon sairaala- ja tehopaikkoja kyetään avaamaan lyhyellä aikavälillä. Uskoakseni HUS:lla on omat reservinsä, joiden käyttöönotto on mahdollista. Uskoisin myös, että halutessamme me voisimme myös valjastaa yksityisiätoimijoita pandemian hoitoon. Tämä pandoran lipas avaamalla kyettäisiin taas saamaan x-määrä uusia hoitopaikkoja. Tämä hoitopaikkojen loppuminen on ollut puheissa jo vuoden päivät. Toki voi olla, että juuri nyt aletaan oikeasti olla kinthaalla.

 

[Artyukhin]

Jos vuoden jälkeen saadaan nyt itärajoille pakkotestaus niin miksei vielä satamiin?

Virossa yli 1 200 tartuntaa päivässä – Suomeen saapuville laivamatkustajille ei pakkotestejä

Ulkomailta saapuville matkustajille ei Helsingin satamissa suoriteta niin sanottua pakkotestausta.

www.is.fi

 

[Brent Sapergia]

Pienen pienessä Virossa n. 600 potilasta sairaalassa ja hoitopaikat ovat loppumassa. Ymmärtää paremmin, kun populaatiotakin n. 4 kertaa vähemmän kuin täällä.

Suomessahan alkoi puhe paikkojen loppumisesta kun teholla oli n. 30 henkeä ja osastoilla 120 henkeä.

Viron tartuntamäärillä Suomessa tulisi n. 5000 tartuntaa päivässä.

 

[Mojo]

Jos vuoden jälkeen saadaan nyt itärajoille pakkotestaus niin miksei vielä satamiin?

Virossa yli 1 200 tartuntaa päivässä – Suomeen saapuville laivamatkustajille ei pakkotestejä

Ulkomailta saapuville matkustajille ei Helsingin satamissa suoriteta niin sanottua pakkotestausta.

www.is.fi

Eli se ei onnistunut vieläkään. Täytyy varmaan perustaa työryhmä, jotta asia saadaan kuntoon.

 

[Wäinö#16]

Helsingin seurannassa tänään 121 tartuntaa mikä taitaa olla ensimmäinen kerta, kun maanantaille merkityt tartunnat menevät yli sadan. Kolmen viikon aikana viikkotasolla tartunnat ovat lähes tuplaantuneet, kun viime viikon kokonaismäärä oli 1211 ja kolme viikkoa sitten 690.

 

[fat of the land]

Helsingin seurannassa tänään 121 tartuntaa mikä taitaa olla ensimmäinen kerta, kun maanantaille merkityt tartunnat menevät yli sadan. Kolmen viikon aikana viikkotasolla tartunnat ovat lähes tuplaantuneet, kun viime viikon kokonaismäärä oli 1211 ja kolme viikkoa sitten 690.

kasvua varmaan jatkuu ainakin tulevat 10 päivää.

 

[Myyrä]

Raskaana olevia ja juuri synnyttäneitä joutuu nyt koronan vuoksi jopa tehohoitoon – HUS:n apulaisylilääkäri kertoo, mitä virusmuunnoksen leviämisestä seuraa Raskaana olevia ja juuri synnyttäneitä joutuu nyt koronan vuoksi jopa tehohoitoon – HUS:n apulaisylilääkäri kertoo, mitä virusmuunnoksen leviämisestä seuraa

Tuntuu olevan vaarallisempi tämä brittiläinen variantti, se on huono juttu.

Onko siellä teholla enää yhtään näitä +60-vuotiaita ylipainoisia perustehopotilaita? Kun uutisten mukaan tehot täyttyvät raskaina olevista, synnyttäneistä, nuorista, täysin terveista jne. henkilöistä. Kokonaismäärä on kuitenkin edelleen alle 40 henkeä, ja jos pelkkiä lehtiä lukee niin tämä määrä tulee äkkiä täyteen näistä harvinaisista ryhmistäkin.

 

[Oadie]

Pienen pienessä Virossa n. 600 potilasta sairaalassa ja hoitopaikat ovat loppumassa. Ymmärtää paremmin, kun populaatiotakin n. 4 kertaa vähemmän kuin täällä.

Suomessahan alkoi puhe paikkojen loppumisesta kun teholla oli n. 30 henkeä ja osastoilla 120 henkeä.

Viron tartuntamäärillä Suomessa tulisi n. 5000 tartuntaa päivässä.

Tämä on todella huolestuttavaa Suomen terveydenhoidon tilasta. Ja isona syynä ettei ole hoitajiakaan. Tästä on saatava vastuullisilta selvitys ja vaihtuvuutta päättäviin elimiin hallitusta myöden. Suomi on aivan kusessa, kun teholla on 30-40 koronapotilasta. 5,5 miljoonan asukkaan maassa. Odotan Marinin anteeksipyyntöä, että tämäkin asia on hoidettu päin helvettiä.

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingin seurannassa tänään 121 tartuntaa mikä taitaa olla ensimmäinen kerta, kun maanantaille merkityt tartunnat menevät yli sadan. Kolmen viikon aikana viikkotasolla tartunnat ovat lähes tuplaantuneet, kun viime viikon kokonaismäärä oli 1211 ja kolme viikkoa sitten 690.

Tässä tietysti kaupungin seurannassa yleisesti "pieniä" lukuja on ilmoitettu maanantaisin sekä tiistaisin. Välillä jopa maanantaina ilmoitettu luku on ollut tiistaita pienempi. Jos lasketaan molemmat yhteen, on kasvua edelleen 235 => 249, mutta isossa kuvassa lisäys on todella pieni, jos taas verrataan päättynyttä ja sitä edellistä viikkoa kokonaisuudessaan keskenään (211 tartunnan nousu). Itselleni tämän päivän lukema oli ehdottomasti positiivinen, jos huomioi kokonaistilanteen.

 

[sekolust]

Jos vuoden jälkeen saadaan nyt itärajoille pakkotestaus niin miksei vielä satamiin?

"Sunnuntaina 1201 uutta tartuntaa ja testatuista 19.3% positiivisia". Jokainen voinee rauhassa miettiä miten paljon tuolla oikeasti koronaa on, jos joka viides testi näyttää positiivista. Joko tuolla osaavat vältellä "normiflunssan testauttamista" ja altistuneet eristäytyvät suosiolla, tai todennäköisimmin vain selkeästi oireilevat hakeutuvat testeihin. Populaa tuolla on pyöreästi se 1,3miljoonaa, täällä reilu neljä kertaa enemmän. Tosta voinee laskea miten pian täällä on sairaalapaikat täynnä jos taudin annetaan jyllätä.

Postimeehen sivuilla oli juttua koronasta (uutinen viroksi) ja vähän käppyrää. Mukavasti Isoin käyrä 30-34 vuotiailla ja sitä vanhemmilla aina tuonne 65-vuotiaisiin asti. Käytännössä kun tuota katsoo, niin eiköhän Viron koronaisin porukka ole se, joka seilaa aktiivisimmin Helsingin ja Tallinnan väliä työn perässä. Määrissä mitattuna Harjumaa (eli käytännössä Tallinna+lähikunnat) on ihan omissa sfääreissään, eli ei edes tuo jeesaa meitä. Olisi edes itäosien venäläispaikoissa eikä tuossa "Helsingin eteläosassa". Ylipäätään nousu sairastuneissa on ollut aika huimaa, kun 20t tartuntaa meni rikki joulukuun puolivälissä ja nyt ollaan 67t kieppeillä jos tulkkaan tuota oikein. Samoin jos ei silmissä harita, niin 23.2.2021 tuli vasta toinen tuhannen tartunnan päivä, sen jälkeen ei alta tonnin päiviä olekaan.

Testaamisen lisäksi tossa pitäisi ihan oikeasti saada kaikki laivaliikenne seis. Välttämättömät saapujat voivat vaikka lentää, mutta noita kolikoilla maksettavia laivamatkoja täynnä raksaduunareita ei pitäisi tässä tilanteessa liikkua. Se oikeasti välttämätön duunari tai Suomen kansalainen kyllä varmasti maksaa tai hänelle maksetaan mielellään se kalliimpi lento. Jos päästään lähellekään noita Viron lukuja, jotka siis lähtivät aivan törkeään nousuun hyvin lyhyessä ajassa, niistä halvoista raksaduunareista maksetaan kovaa hintaa ihan rahassakin mitattuna.

 

[Masculine]

Raskaana olevia ja juuri synnyttäneitä joutuu nyt koronan vuoksi jopa tehohoitoon – HUS:n apulaisylilääkäri kertoo, mitä

Tähän vielä hauskana lisänä se, että HUS:n kätilöt ovat vasta alle viikko sitten päässeet varaamaan ensimmäistä piikiiään, vaikka hoitavat myös Corona äitejä ja vauvoja. Toinen piikki odottaa 12 viikon päässä.

 

[Morgoth]

Tästä olisi kiva nähdä jonkinlainen laskelma oikeista reserveistä. Eli kuinka paljon sairaala- ja tehopaikkoja kyetään avaamaan lyhyellä aikavälillä.

En tiedä miksi tuota ei halua avata yksityiskohtaisesti vai liittyykö se jotenkin ettei huoltovarmuudesta haluta paljastaa liian paljon julkisuuten tai sitten resurssit ovat todellisuudessa täysin onnettomat siihen mitä ihmiset kuvittelevat. Toki nykyisten hoitopaikkojen määrän pystynee netistä etsimään ja laskemaan, mutta konkretia vähän noista puheista puuttuu. Ei niin etteikö ne voisi totta, mutta melko vaikea arvioida missä oikeasti mennään.

 

[jussi_j]

Onhan tämä suomen päättäjien osaamattomuus täysin utopistisella tasolla:
- ulkomailta voi tulla vapaasti suomeen ja mitään pakollisia testejä tai karanteenja ei ole. Laivayhtiöt AVIn? pyynnöstä pyytävät negatiivisen testin lähtömaasta, mutta sitä ei vaadita huoltovarmuuteen kuuluvilta esim. rekkakuskeilta. Eikö AVI:n valtuudet riitä, miksi hallitus ei säädä aiheesta lakia?
- Taudin jäljitys on koko vuoden ollut ihan puuhastelua. Itse olen täälläkin kertonut kuinka sain soiton 13 päivää altistumisen jälkeen. Mitähän järkeä tuossa on. Miksi tuonne ei pistetä vaikka varusmiehiä soittelemaan.

Sivistysmaassa hallitus olisi jo suksinut vittuun kun eivät osaa. Nämä sen sijaan sanovat että kriisin aikana ei ole hyvä arvostella ja muuta paskaa. Jos aiemmin suhtautumiseni vihervasemmistoon oli lievästi sanoen etäinen, niin nyt tämä touhu on kyllä alleviivannut täydellisesti täydellisen ymmärtämättömyyden näköjään kaikesta.

 

[Individual]

Mitähän nyt jos tapahtuisi Konginkankaan tyylinen liikenneonnetomuus? Sitä ei tietenkään toivo, edellinenkin oli niin karmea ja löi oikeasti mielen mustaksi, mutta alkaisiko sitten todellakin lääkäri kulkea sairaalapastorin kanssa tussi toisessa kädessä, että ketä hoidetaan ja kelle annetaan maallisten suksien alle viimeinen voitelu?

 

[Denverin Munasyndi]

- Taudin jäljitys on koko vuoden ollut ihan puuhastelua. Itse olen täälläkin kertonut kuinka sain soiton 13 päivää altistumisen jälkeen. Mitähän järkeä tuossa on. Miksi tuonne ei pistetä vaikka varusmiehiä soittelemaan.

Boldaus oma. Tähän varmaan jokainen armeijan käynyt pystyy vastaamaan viidessä sekunnissa. No, olisi sillä ainakin komedia-arvoa, jos noin tehtäisiin.

 

[adolf]

Kertokaas mulle, että miten me voidaan puhua tehohoitopaikkojen riittävyydestä ja siitä, että ollaan jossain kriittisessä pisteessä niiden riittävyyden kohdalla? Ollaanko me sitä siis ihan oikeasti?

Kun viime keväänä ainakin puhe oli, että tehohoitopaikkoja nostettiin niin paljon, että niitä piti olla useita satoja. Korjatkaa jos tosi pahasti väärässä, mutta mulle tulee jostain syystä luku 600 mieleen. Vai oliko niitä enemmänkin? Että niitä olisi tällä hetkellä jotain tuota luokkaa?

Onhan siellä teholla sitten tietysti muitakin, kuin koronapotilaita, mutta miten voi olla, että jo näin vähäinen määrä on ajanut meidät pisteeseen, jossa poliitikot puhuu "veitsenterästä"?

Suomen huipuksi kehuttu terveydenhuoltojärjestelmä onkin ihan paska tositilanteessa?

 

[Lert]

581 todettua tartuntaa. Ei vielä ainakaan paljon pelotellut nelinumeroiset luvut lävähtäneet tiskiin.

 

[Denverin Munasyndi]

Kertokaas mulle, että miten me voidaan puhua tehohoitopaikkojen riittävyydestä ja siitä, että ollaan jossain kriittisessä pisteessä niiden riittävyyden kohdalla? Ollaanko me sitä siis ihan oikeasti?

Kun viime keväänä ainakin puhe oli, että tehohoitopaikkoja nostettiin niin paljon, että niitä piti olla useita satoja. Korjatkaa jos tosi pahasti väärässä, mutta mulle tulee jostain syystä luku 600 mieleen. Vai oliko niitä enemmänkin? Että niitä olisi tällä hetkellä jotain tuota luokkaa?

Onhan siellä teholla sitten tietysti muitakin, kuin koronapotilaita, mutta miten voi olla, että jo näin vähäinen määrä on ajanut meidät pisteeseen, jossa poliitikot puhuu "veitsenterästä"?

Suomen huipuksi kehuttu terveydenhuoltojärjestelmä onkin ihan paska tositilanteessa?

Tässä kai vain on tällä hetkellä kyse siitä, että mitä voidaan tehdä normaalioloissa ja mihin sitten tarvitaan valmiuslakia. Eli tällä hetkellä ollaan "veitsenterällä" sen suhteen, että pystytään hoitamaan koronapotilaat niin, että muu toiminta ei suuremmin kärsi (okei, kiireetöntä kai ollaan jouduttu karsimaan reilusti). Sitten jos luvut nousevat liikaa, joudutaan muuttamaan koko toiminta koronakeskeiseksi ja ottamaan valmiuslaki käyttöön. Sitten meillä on taas kapasitettia reilusti enemmän, mutta iso kuva kärsii.

 

[Sistis]

581 todettua tartuntaa. Ei vielä ainakaan paljon pelotellut nelinumeroiset luvut lävähtäneet tiskiin.

Ei. Toki tuo oli paljon edellisen tiistain lukemaa kovempi (400), mutta silloin oli mielestäni niin, että lukema oli tyypillistä tiistaita pienempi, ja tartuntoja tuli sitten enemmän viiveellä.

R-luku on tartuntojen kehityksen perusteella laskien pysynyt viimeiset pari viikkoa melko vakaana, eli noin 1.11 näyttäisi olevan keskiarvo. Rajoituksilla käännettävissä kyllä alle yhden...