Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Wäinö#16]

En kyllä valitettavasti oikein allekirjoita tätä, jos asiaa tarkastellaan liukuvalla viikkokeskiarvolla. Ja niin mielestäni pitää tehdäkin, jotta viikonpäiväkohtainen vaihtelu saadaan suodatettua pois.

Juu ja kun puhe on nyt ollut tuosta Helsingin lukemasta, niin viikkokeskiarvo oli tasaisessa nousussa myös hiihtolomalla. Aiemmat lomat, syysloma ja joululoma, ovat tuoneet tuohon käyrään selkeää laskua pidemmäksi aikaa. Toki joulua edeltävään laskuun vaikutti myös uudet rajoitukset.

 

[arpa80]

Juu ja kun puhe on nyt ollut tuosta Helsingin lukemasta, niin viikkokeskiarvo oli tasaisessa nousussa myös hiihtolomalla. Aiemmat lomat, syysloma ja joululoma, ovat tuoneet tuohon käyrään selkeää laskua pidemmäksi aikaa. Toki joulua edeltävään laskuun vaikutti myös uudet rajoitukset.

Kuinkahan testimäärät suhtautuvat noihin eri ajanjaksoihin ja positiivisten osuus? Pahenevassa tautitilanteessa voisi kuvitella, että tuo käyttäytyminen olisi myös muuttunut.

 

[Wäinö#16]

Kuinkahan testimäärät suhtautuvat noihin eri ajanjaksoihin ja positiivisten osuus? Pahenevassa tautitilanteessa voisi kuvitella, että tuo käyttäytyminen olisi myös muuttunut.

Lehtosen mukaan testimäärät pysyi hiihtolomallakin suurinpiirtein samoina. Positiivisten osuus kasvanut 4,5 %:iin. Muuntovirusten osuus vajaat 70 %.

 

[Walrus21]

Tästä pitää ehdottomasti osoittaa kiitollisuus kotimaiselle tiedeyhteisölle, sillä ilman heitä tämä asia olisi mennyt läpi ihan heittämällä. Tässä taas jaat ainakin näennäistä kiitosta Marinille, mikä on täysin väärin - sillä ilman tiedeyhteisön älähtämistä meitä tämä asetus olisi tullut voimaan sellaisenaan. Ei asiantuntevan hallituksen kuuluisi edes ehdottaa tällaista sosialistista haavemaailmaa, missä tähdätään propaganda ja yksilöiden tiukempi kontrollointiin. Myös esimerkiksi @Flonaldo nostama asia tulisi perata ihan kunnolla läpi. Toki kommunistisen manifestin peruspointteja on - kontrolloi terveydenhuoltoa ja kontrolloit ihmisiä. Siltikin pandemianhoito tulisi nähdä kansakunnan asiana, ei poliittisen ideologian asiana.

Ehkä meillä on tässä se näkemysero, että minä en oleta Marinin hallituksen pyrkivän kommunistiseen propagandaan tai "sosialistiseen haavemaailmaan". Sen sijaan oletan, että hallitus pyrkii 1) koronakriisin mahdollisimman hyvään hallintaan ja 2) Uudelleenvalintaan seuraavissa vaaleissa. Onnistuminen näissä tavoitteissa sitten eri asia.

Kommunistinen manifesti kirjoitettiin muuten 1840-luvulla. Silloin ei ollut "peruspointtina" mikään terveydenhuollon kontrollointi.

 

[Denverin Munasyndi]

En kyllä valitettavasti oikein allekirjoita tätä, jos asiaa tarkastellaan liukuvalla viikkokeskiarvolla. Ja niin mielestäni pitää tehdäkin, jotta viikonpäiväkohtainen vaihtelu saadaan suodatettua pois.

Nyt kuluvan seitsemän päivän aikana tartuntojen kehityksen perusteella laskettu R-luku on ollut 1.04-1.11, keskiarvon ollessa 1.09. Tätä edeltävät seitsemän päivää vaihteluväli on ollut 1.03-1.18, keskiarvon ollessa 1.13.

Ihan pieni lasku tuolla on ehkä havaittavissa, mutta hyvin marginaalinen. Vielä ollaan selvästi 1.0:n yläpuolella, eikä sitä kohti olevaa laskua ole havaittavissa.

Onneksi ollaan noinkin vähän 1.0:n yläpuolella, niin sulkutoimilla tuo on kyllä saavutettavissa. HUS:n alueella tuo kasvu pitkälti on, sillä muun Suomen kohdalla on menty monta päivää varsin tasaista lukemaa.

Ilmaisin itseäni hieman huonosti. Tarkoitus oli siis sanoa, että ollaan vahvasti matkalla kohti ykköstä, mutta ei vielä ihan siellä. Puhtaalla tilastoanalyysilla tilanne on selkeästi auki ja tuleva kehityskulku ei ole mitenkään selviö. Itse kuitenkin näkisin muiden muuttujien, lähinnä (psyko)sosiaalisten sellaisten, vaikutuksen alkavan purra juuri tämän viikon aikana. Riittääkö se sitten jo kasvun taittamiseen, välitulosten pitäisi sen osalta olla selvillä loppuviikosta. Kahden seuraavan viikon aikana peliin tulee myös kiristyneiden rajoitusten vaikutus, jonka pitäisi viimeistään tepsiä.

 

[Sistis]

Ilmaisin itseäni hieman huonosti. Tarkoitus oli siis sanoa, että ollaan vahvasti matkalla kohti ykköstä, mutta ei vielä ihan siellä. Puhtaalla tilastoanalyysilla tilanne on selkeästi auki ja tuleva kehityskulku ei ole mitenkään selviö. Itse kuitenkin näkisin muiden muuttujien, lähinnä (psyko)sosiaalisten sellaisten, vaikutuksen alkavan purra juuri tämän viikon aikana. Riittääkö se sitten jo kasvun taittamiseen, välitulosten pitäisi sen osalta olla selvillä loppuviikosta. Kahden seuraavan viikon aikana peliin tulee myös kiristyneiden rajoitusten vaikutus, jonka pitäisi viimeistään tepsiä.

Et ilmaissut itseäsi minusta huonosti. Olit vain ehkä vähän pidemmällä tulevaisuudessa kuin minä. Toivotaan, että noin käy. Vielä mikään ei osoita, että trendikäyrä alkaisi mennä kohti ykköstä, vaan se heiluu aika tarkkaan siellä noin 1.1:n tuntumassa.

Mutta tuo käyrä ilmaisee vain mennyttä dataa. Jos nuo mainitsemasi muuttujat alkavat aidosti vaikuttaa lukemiin, niin lähipäivinä käyrä voi jo alkaa kääntyä. Itse pidän ihan realistisena, että jos sulku saadaan toimimaan, joku välillä 0.9-0.95 oleva R-luku on hyvinkin mahdollinen. Toivottavasti päästäisiin jopa 0.8-0.85 välille, niin saattaisi tuo kolmen viikon sulku riittää...

 

[Kiekoton]

Kuinka vaikea sinne on ostaa resursseja joltain puhelinmyyntifirmalta niihin tehtäviin, mitkä eivät vaadi terveydenhuollon erityisosaamista?

Kuka kuvittelee, että puolustusvoimien henkilöstö, varusmiehistä puhumattakaan, olisivat maan parasta osaamista noihin tehtäviin? Kuinka syvällä pitää olla uskomus, että maassa ei ole olemassa mitään muuta kuin julkinen sektori?

Koronavirus | Vantaan kaupunki saa pahoin ruuhkautuneeseen tartunnanjäljitykseen apua puolustusvoimilta

Vantaalla tartunnanjäljitys on ollut suurissa ongelmissa.

www.hs.fi

Puuttumatta muuhun kuin vertailuun puhelinmyyntifirman ja puolustusvoimien kesken, niin mietin sitä kummalel löisin luurin korvaan nopeammin. Luottamus puhelinmyyntifirmoihin on 0.

 

[Flonaldo]

Puuttumatta muuhun kuin vertailuun puhelinmyyntifirman ja puolustusvoimien kesken, niin mietin sitä kummalel löisin luurin korvaan nopeammin. Luottamus puhelinmyyntifirmoihin on 0.

Eivät ne sinulle ala Annaa myydä.

Jos sinulle, kertoen olevansa tartunnanjäljitystehtävissä, soittaa kaksi ihmistä, joista toinen on puhelimessa erittäin luonteva ja selväpuheinen, toinen vaikuttaa puhuvansa ensi kertaa elämässään puhelimessa, eikä saa kokonaista lausetta ulos virheettömästi, kumman kanssa on parempi asiointikokemus?

 

[Pulle Nah]

Puuttumatta muuhun kuin vertailuun puhelinmyyntifirman ja puolustusvoimien kesken, niin mietin sitä kummalel löisin luurin korvaan nopeammin. Luottamus puhelinmyyntifirmoihin on 0.

No luuletko, että ne sanoisivat soittavansa a-lehdistä?! :D

Eiköhän ne koulutettaisi hommansa, kuten varusmiehetkin. Kyllähän puhelintyötä tekevällä olisi eittämättä iso etulyöntiasema hommaan kuin varusmiehellä, joka on tottunut lähinnä laittamaan ääniviestejä.

 

[Morgoth]

Puuttumatta muuhun kuin vertailuun puhelinmyyntifirman ja puolustusvoimien kesken, niin mietin sitä kummalel löisin luurin korvaan nopeammin. Luottamus puhelinmyyntifirmoihin on 0.

Samallahan saisi demokraatin tai maaseudun tulevaisuuden vuositilauksen. Esim. TVstäkin tuttu Miksu #### puhelinmyyjät sarjasta voisi Espanjasta soitella jäljityspuheluita. Ei välttämättä olisi edes surkein päätös mitä tässä vuoden aikana on tehty.

Noin vakavammin niin jossakin vaiheessa on varmaan piste missä minkä jälkeen jäljittämisessä ei ole enää edes järkeä. En tiedä missä suhteessa jäljittäjien määrä kasvaa suhteessa tartuntoihin.

 

[444]

Puuttumatta muuhun kuin vertailuun puhelinmyyntifirman ja puolustusvoimien kesken, niin mietin sitä kummalel löisin luurin korvaan nopeammin. Luottamus puhelinmyyntifirmoihin on 0.

Se soittaja varmaan avaisi keskustelun juuri repliikillä ”Puhelinmyyjä-Pasi tässä moi” tai ”Armeijasta Arto, hyvää päivää”. Tässä tapauksessa toteaisin itse molemmille, että ”ei kiitos” ja sulkisin puhelun. Mutta ajatella, jos osaisivat esittäytyä sillä roolilla, missä soittavat...

 

[Clubittaja]

Avi ja STM pääsivät sopuun mm. liikuntapaikkojen sulkemisesta: päätös sulkemisesta pysyy ennallaan

Melkoista puppelointia STM:ltä. Lähtivät vielä julkiseen ajojahtiin AVIa kohtaan ja lopulta nöyränä ovat hiljaa.

 

[Andi]

Jos tuo koulujen ja päiväkotien altistumisilmoittelu kestää sen toista viikkoa, niin onhan siinä isot riskinsä että hyvin ehtii levitä jo eteenkin päin. Kuitenkin vissiin tyypillistä on että suoraan ko.laitoksesta saadaan tietoa jaettua jo vanhemmille nopeammin? Ainakin meille tuli pk:sta tietoa sähköpostilla nopeasti, tosin oma muksu sattui tuolloin olemaan vapaapäivällä muutenkin kun altistumista oli tullut.

Mitenhän muuten pk-seudulla on tilanne tällä hetkellä sen suhteen, että ovatko perheen pienet jo omaehtoisesti kotona vanhempien kanssa viime kevään tyyliin vai ovatko kaikki vielä kouluissa ja päiväkodeissa loman jälkeen?

 

[Malmi]

Avi ja STM pääsivät sopuun mm. liikuntapaikkojen sulkemisesta: päätös sulkemisesta pysyy ennallaan

Melkoista puppelointia STM:ltä. Lähtivät vielä julkiseen ajojahtiin AVIa kohtaan ja lopulta nöyränä ovat hiljaa.

Tämä oli kyllä erinomainen asia.

Tänään aamulla tuli käytyä salilla, niin että oli pitänyt varata etukäteen tunnin sloti ja homma pelitti tosi hyvin. Ei mitään valittamista varmasti viranomaisillakaan.

 

[Sistis]

Mutta ajatella, jos osaisivat esittäytyä sillä roolilla, missä soittavat...

Olisihan se kyllä vänkää, jos sieltä soittaisi vaikkapa eversti Virtanen, ja kajauttaisi heti alkuun sotilaallisesti: "Hyvää huomenta, potilas". Ja jos tämä ei tajua vastata: "Hyvää huomenta, herra eversti!", kuuluisi luurista käsky poistua taakse... Vasta tämän jälkeen sitten kerrottaisiin tieto korona-altistuksesta, jonka vuoksi määrätään 14 vuorokautta poistumiskieltoa...

Mutta ehkä tuo ei nyt ihan noin menisi kuitenkaan. Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin olisiko virka-apupyynnön syy se, että se on helpompi toteuttaa nopeastikin lakipykälien mukaan? Jos joku puhelinmyyntiorganisaatio otettaisiin mukaan, niin se pitäisi ensin käsittääkseni julkisesti kilpailuttaa, tai joku juristi ärähtää...

 

[jussi_j]

.....

Minä olen kaukana vasemmistosta enkä lainkaan pidä esimerkiksi SDP:stä, mutta minulla ei ole mitään harhoja sen suhteen, ettäkö kriisi olisi edennyt Suomen osalta mitenkään toisin (ei paremmin eikä huonommin), vaikka hallitusta olisi johtanut Kokoomus. ....

Niin, valitettavasti olet luultavasti oikeassa. Poliitikot ovat hyviä politikoimaan, varsinkin menestyneet poliitikot jotka istuvat tekemässä päätöksiä. Ehkä tässä olisi virkamies- ja asiantuntijahallituksen paikka. Hallituksen jota johtaisi oikea johtaja.

 

[Oadie]

Eivät ne sinulle ala Annaa myydä.

Jos sinulle, kertoen olevansa tartunnanjäljitystehtävissä, soittaa kaksi ihmistä, joista toinen on puhelimessa erittäin luonteva ja selväpuheinen, toinen vaikuttaa puhuvansa ensi kertaa elämässään puhelimessa, eikä saa kokonaista lausetta ulos virheettömästi, kumman kanssa on parempi asiointikokemus?

Onpa absurdi keskustelu. Haluttiinko tässä apua jäljitystyöhön vai sitä kuinka luontevasti esiintyy puhelimessa? Ja toisekseen Puolustusvoimilla aika kirjavasti väkeä. Eiköhän sieltä löydy myös niitä, jotka osaavat sujuvasti mielistellä puhelimessa jos se on nyt tärkein kriteeri.

 

[Myyrä]

Avi ja STM pääsivät sopuun mm. liikuntapaikkojen sulkemisesta: päätös sulkemisesta pysyy ennallaan

Melkoista puppelointia STM:ltä. Lähtivät vielä julkiseen ajojahtiin AVIa kohtaan ja lopulta nöyränä ovat hiljaa.

Stop the press. AVI noudattaa lakia edelleen, ja STM:n hyvän tavan vastaiset painostukset eivät tuottaneet tulosta. Yksi hieno suoritus taas hallituksen hattuun tästäkin...

Avilta pieni kuitti myös STM:n suuntaan:

" Toimintamme tärkein kulmakivi on lainmukaisuus, emmekä ole tinkineet tästä päätöstä valmistellessamme. "

Toisin kuin ministeriöllä.

 

[obi-wan]

Avi ja STM pääsivät sopuun mm. liikuntapaikkojen sulkemisesta: päätös sulkemisesta pysyy ennallaan

Melkoista puppelointia STM:ltä. Lähtivät vielä julkiseen ajojahtiin AVIa kohtaan ja lopulta nöyränä ovat hiljaa.

"Kyllä me mielestämme olemme oikeassa"

Ette sitten olleet

 

[BitterX]

Niin, valitettavasti olet luultavasti oikeassa. Poliitikot ovat hyviä politikoimaan, varsinkin menestyneet poliitikot jotka istuvat tekemässä päätöksiä. Ehkä tässä olisi virkamies- ja asiantuntijahallituksen paikka. Hallituksen jota johtaisi oikea johtaja.

Mielestäni riittää, että poliitikkojen ja virkamiesten päätöksenteko etenkin kriisitilanteissa nojaa asiantuntijuuteen ja tutkimukseen. Olen sitä mieltä, että näin Suomessa tavataan kriisien hallinnassa tehdäkin ja siksi en usko, että hallituspohjalla on tässä tilanteessa merkitystä.

Ehkä katsot tilannetta liian negatiivisesti: olosuhteet huomioiden tilanne Suomessa on kuitenkin edelleen oikein hyvä. Eipä sillä, kyllä tämä kriisi alkaa ihon alle menemään itse kullakin.

 

[jussi_j]

Boldaus oma. Tähän varmaan jokainen armeijan käynyt pystyy vastaamaan viidessä sekunnissa. No, olisi sillä ainakin komedia-arvoa, jos noin tehtäisiin.

No vantaalla ollaan eri mieltä: Vantaa pyysi puolustusvoimilta virka-apua koronan vuoksi

Itse olen siis saanut tuollaisen puhelun, minkä soitti ymmärtääkseni joku sairaanhoitaja. Hän on siis käynyt neljä vuotta koulua, että osaa soittaa puheluita ja käydä seuraavan keskustelun:
- moi epidemialogian laitokselta n.n. Koitan selvittää erästä tartuntaketjua ja jussi_j niminen henkilö on ollut tämän nimiessä ravintolassa. Onko tuttu paikka?
- on ja tiedän tapauksen koska potilas ilmoitti minulle suoraan 10 päivää sitten olevansa sairas
- joo, on ollut vähän hankalaa kun olet kuudes jussi_j kenelle soitan kun ei ollut muuta tietoa kun nimi ja ravintola
- haluatko, että kerron suoraan esim. broidini numeron, jolle varmaan olet soittamassa, niitäkin on varmaan ainakin kuusi samannimistä
- kyllä kiitos

Luettelin joitain numeroita joita tiesin. Kaverilta joka oli sairastunut, ei oltu kyselty mitään muuta kuin nimiä.

Sano yksi syy miksi suomea puhuva apina ei selviäisi tuosta? Tiedä toki byrokratian ja varmaan apina ei saa pääsyä johonkin tietojärjestelmään, mutta nythän tarvittaisiin lähinnä puhelinluettelo ja tieto mahdollisesti altistuneille, että ovat altistuneita.

 

[Magenta]

Boldaus oma. Tähän varmaan jokainen armeijan käynyt pystyy vastaamaan viidessä sekunnissa. No, olisi sillä ainakin komedia-arvoa, jos noin tehtäisiin.

Tää vanheni huonosti.

 

[Denverin Munasyndi]

Sano yksi syy miksi suomea puhuva apina ei selviäisi tuosta? Tiedä toki byrokratian ja varmaan apina ei saa pääsyä johonkin tietojärjestelmään, mutta nythän tarvittaisiin lähinnä puhelinluettelo ja tieto mahdollisesti altistuneille, että ovat altistuneita.

Totta kai tuosta apina varmasti suoriutuu jonkinlaisen perehdytyksen läpikäytyään. Tässä sitten tullaan siihen, että kuinka järkevää on tällaista perehdytystä lähteä antamaan (se henkilö/hekilöt ovat kuitenkin silloin itse luurista pois) ja saadaanko senkään jälkeen tuloksia kirjattua oikein, vai jääkö toteutukseen aukkoja, joita viralliset jäljittäjät sitten joutuvat paikkailemaan. Itselläni on siis hyvin pessimistinen olettama siitä, että tällainen toimisi minään tehokkaana lyhyen varoajan ratkaisuna. Mutta ehdottomasti toivon myös, että tämä Vantaan kaupungin kokeilu todistaa minun olevan väärässä.

 

[Morgoth]

Jos joku puhelinmyyntiorganisaatio otettaisiin mukaan, niin se pitäisi ensin käsittääkseni julkisesti kilpailuttaa, tai joku juristi ärähtää...

Ostettiinhan Onni Sarasteelta ja Tiina Jylhältäkin maskeja nopealla aikataululla. Puhelinmyyntiorganisaatio (!?) kuulostaa juuri sellaista, jonka kanssa ei tulisi ongelmia ja saataisiin juuri se mitä haluttaisiin tai mistä oltiin sovittu. Jos joku paikallinen Miksu ei kelpaa niin ainahan on intialaiset puhelinmyyntiorganisaatiot. Ne voisi aina puhelun aluksi varmistaa vastaanottajan henkillöllisyyden pyytämällä tätä avamaan verkkopankin.. Harmi vaan, että niiden puhetaito on samaa tasoa kuin varusmiehillä. Eivät osaa edes yhtä lausetta muodostaa. En tiedä ovatko yhtä läskejä ja huonokuntoisia kuin suomalaiset varusmiehet.

Oikeastaan toivon, että Miksut ja muut palkaittaisiin. Miljoona sinne tai tänne ei tässä konkurssissa enää haittaa ja varmaan tuosta voisi jonkun reality sarjan tehdä. Sitä voisi sitten katsella, kun ulkonaliikkumiskielto pärähtää voimaan. Tarpeeksi vaan viinaa jäljittäjille niin voisi olla ihan hauskaakin.

 

[topdog]

Eivät ne sinulle ala Annaa myydä.

Jos sinulle, kertoen olevansa tartunnanjäljitystehtävissä, soittaa kaksi ihmistä, joista toinen on puhelimessa erittäin luonteva ja selväpuheinen, toinen vaikuttaa puhuvansa ensi kertaa elämässään puhelimessa, eikä saa kokonaista lausetta ulos virheettömästi, kumman kanssa on parempi asiointikokemus?

Tästä taisi olla joskus aikaisemminkin puhetta tässä ketjussa. Hyvin harvat ihmiset vastaa puhelimeen jos puhelu tulee vieraasta numerosta. Itse kun soitan työn puolesta silloin tällöin asiakkaille (kuluttajapuolen) niin ehkä 8/10 ei vastaa puheluun. Joskus tulee heti perään tekstari kuka olet ja mitä asiaa? Veikkaisin että tuo on yksi iso haste tuossa jäljityksessä.