Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Näin kirjoitteli joku Hesarin kommenteissa.

Joku tilastotieteilijä voisi huomisessa hesarissa kirjoittaa korrelaatiosta ja kausaliteetista. Klassinen esimerkki jäätelöstä ja hukkumiskuolemista sopisi myös.

 

[Pepper Jack]

Näin kirjoitteli joku Hesarin kommenteissa.

Näiden johtopäätösten kanssa yhtä järkevää olisi kauhistella kuinka paljon kamalampi Tsekin tilanne olisi ilman maskipakkoa ja kiitellä niitä katastrofin estämisestä.

 

[Sistis]

Sinä voit heittää omat 5 pros mutusi vapaasti ja opetuslapset uskokoon. Heinäkuun alun 3 viikon vasta-aineharavoinnistakin löytyi:

I går publicerade företaget Werlabs resultaten från de senaste tre veckornas antikroppstestning. Dessa visade att 14,5 procent hade antikroppar i Stockholm. I Göteborg låg motsvarande siffra på 15,1 procent och i Malmö på 8 procent – långt ifrån den flockimmunitet som, trots att den inte varit ett uttalat mål från Folkhälsomyndighetens sida, blivit starkt sammankopplad med den svenska coronastrategin.

Tämän ajanjakson jälkeen pelkästään tilastoidut tartunnat edelleen kasvaneet Ruotsissa vajaan kolmanneksen.

Tegnells problem med immuniteten: Sprids ojämnt

Covid-19 beter sig inte som andra virus när det gäller immunitet. Det konstaterade Anders Tegnell på dagens presskonferens. – Jag börjar bli mer och mer tveks

www.aftonbladet.se

No niin. Oletetaan, että tuo Tukholman 14.5% olisi ollut koko maan tilannetta kuvaava prosentti. Sitä se ei kyllä millään ollut, kun se olisi tarkoittanut sitä, että noin 1.5 miljoonaa ruotsalaista olisi heinäkuun alussa sairastanut koronan. Mutta oletetaan nyt kuitenkin niin.

Sen jälkeen tartunnat ovat lisääntyneet noin 42% (100 000 nyt, tuolloin noin 70 000). Tuolla edellä kuvatulla hyvin voimakkaalla oletuksella noin 20.7% ruotsalaisista olisi sairastanut koronan, eli noin viidennes. Sinä taisit laskeskella, että noin kolmannes? Sinne olisi tässäkin tapauksessa matkaa.

Ja Ruotsissa leviäminen vain kiihtyy, joten johtopäätös on, että siellä taudin sairastamisen myötä vastustuskykyä ei ole väestössä vieläkään niin paljoa, että sillä olisi aidosti merkitystä epidemian kasvun hillitsemisessä.

Lisäksi Tegnell siis vissiin psykoosissa pohtii myös:
Det finns ju mer och mer signaler om att en ganska stor andel är immuna utan att ha antikroppar. Hur stor den andelen är vet vi inte, men det har pratats om allt från 20-30 procent till uppåt 100 procent fler.

Ilmeisesti viitaten samankaltaisille viruksille altistuneille ja heidän kehojensa puolustuskykyyn.

Tämä taas ei liity äskeiseen mitenkään. Tegnell viittaa näiden aiempien koronavirusten tarjoamaan suojaan Covid-19 -taudissa. En ole missään vaiheessa kyseenalaistanut tuota. Tämä hypoteesi on ihan varteenotettava, ja se voi joko ehkäistä vakavilta tautimuodoilta tai jopa estää kokonaan sairastumasta.

Tuo voi hyvin saada aikaan sen, että tämänkin taudin laumasuoja tulee jo pienemmillä prosenteilla kuin aikoinaan laskettiin (70-80% taisi olla alkuperäinen arvio).

Mutta: Ruotsin tai minkään muun maan uusien tartuntojen määrän kehittyminen ei viittaa siihen, että oltaisiin edes lähellä tuota tasoa. Ruotsalaiset eivät itsekään usko tällaista voivan tapahtua ihan hetkeen, koska ovat kiristämässä rajoituksiaan ja muuttamassa lainsäädäntöä.

Jos olisitte eläneet 90-luvulla Ruotsissa, olisitteko möyhänneet, notta ristus me kuollaan, kun väkilukukorjattuna kuoli 12500 ihmistä kuukauteen..

Ei. Silloin ei ollut Jatkoaikaa, jossa möyhötä.

Vakavasti puhuen, ei täällä kukaan ole möyhönnyt nytkään, että me kaikki kuolemme. Pakkoko näitä asioita on aina kääntää sinne toiseen ääripäähän?

Olen pahoillani, että olen parempi arvioimaan tulevaa, kuin moni.

Onneksi olkoon. Ja kun kovasti harjoittelet, niin ehkä opit myös arvioimaan nykyisyyttä.

 

[Sistis]

Näiden johtopäätösten kanssa yhtä järkevää olisi kauhistella kuinka paljon kamalampi Tsekin tilanne olisi ilman maskipakkoa ja kiitellä niitä katastrofin estämisestä.

Niillä kävi kyllä keväällä ihan helvetin hyvä tuuri. Maskipakko, ja epidemia oli silti hyvin hanskassa.

 

[Sistis]

Se olisi varmaan voinut jäädä sinne Hesarin kommentteihin tai olisit voinut kommentoida sitä siellä.

Erikoista myös, että tartunnat eivät räjähtäneet toukokuussa, kun näitä pakkoja tuli, vaan nyt syksyllä. Hämmästyttävää myös se, että Etelä-Korea ja Japani eivät ole pandemiasta pahimmin kärsineet maat.

Jep. Tšekin tilanteen voisi summata seuraavasti:

Keväällä: maskipakko + muut tiukat rajoitukset = todella vähän tartuntoja.
Syksyllä: maskipakko + puretut rajoitukset = ihan helvetisti tartuntoja.

Oikea johtopäätös: maskit ovat vain yksi osa tarpeellisissa koronatoimissa.

Väärä johtopäätös: maskit ovat hyödyttömiä tai jopa haitallisia, kun epidemia on paha maskipakosta huolimatta tai jopa siitä johtuen.

 

[jiihoo]

Tämä! Mutta tuntuu ettei maskeja saisi ollenkaan kritisoida, vaan samantien leimataan itsekkäästi typerykseksi joka on vastuuton eikä ajattele muita tai Koronan vaarallisuutta. Tai sit vastataan argumenteilla "tartuntoja ois paljon enemmän ilman maskeja."

Kyse ei siis pakolla oo maskeista, vaan niiden aiheuttamasta turvallisuuden tunteesta, jolloin ihmiset unohtaa muut turvallisuusohjeistukset.

Se olisi varmaan voinut jäädä sinne Hesarin kommentteihin tai olisit voinut kommentoida sitä siellä.

Erikoista myös, että tartunnat eivät räjähtäneet toukokuussa, kun näitä pakkoja tuli, vaan nyt syksyllä. Hämmästyttävää myös se, että Etelä-Korea ja Japani eivät ole pandemiasta pahimmin kärsineet maat.

Mielestäni tuo olisi mielenkiintoinen ja hyvin relevantti asia ottaa laajan tutkimuksen kohteeksi. Ja nimenomaan se, miten maski toimii ns. karvalakkikäytössä osana tavallisten ihmisten arkea juuri niin kuin niitä ihmiset arjessaan käyttävät. Tähän siis vaikuttavat nähdäkseni eniten mahdollisuudet oikeaan käyttöön osana arkea (ei siis olla leikkaussalissa) ja käyttäjän oma sisäinen motivaatio, joka määrittyy paljon sen kautta, kuinka pelottavaksi tauti oikeasti koetaan. Harmittavan monelle maskin käyttö näyttää arkikokemuksen perusteella olevan juuri likaisen maskin näpelöintiä ja siirtelyä naamalla ja naamalta pois, minkä jälkeen käsillä touhutaan jotain muuta. Tällöin maski saattaisi nimenomaan muuttua hyödykkeistä haitakkeeksi.

 

[kende]

No niin. Oletetaan, että tuo Tukholman 14.5% olisi ollut koko maan tilannetta kuvaava prosentti. Sitä se ei kyllä millään ollut, kun se olisi tarkoittanut sitä, että noin 1.5 miljoonaa ruotsalaista olisi heinäkuun alussa sairastanut koronan. Mutta oletetaan nyt kuitenkin niin.

Sen jälkeen tartunnat ovat lisääntyneet noin 42% (100 000 nyt, tuolloin noin 70 000). Tuolla edellä kuvatulla hyvin voimakkaalla oletuksella noin 20.7% ruotsalaisista olisi sairastanut koronan, eli noin viidennes. Sinä taisit laskeskella, että noin kolmannes? Sinne olisi tässäkin tapauksessa matkaa.

Onneksi olkoon. Ja kun kovasti harjoittelet, niin ehkä opit myös arvioimaan nykyisyyttä.

Kuten sanoin: "Oman kirjanpidon, jota WhatsApp-ryhmässä pidän, mukaan kohta n. kolmannes ruotsalaisista on saanut kokea koronan kutittelut."

Ei tässä montaa kahta viikkoa ole siihen näillä tartuntamäärillä, tarkoittaen siis kohta. Varsinkin kun laskee sen spekuloidun "etukäteisimmuniteetin" mahdollisen vaikutuksen tuohon kutitteluun (muutama prosenttiyksikkö varovaisesti lisää). Tämän tarkemmin asiaa on mahdotonta arvioida.

 

[Denverin Munasyndi]

Mutta oli kyllä loppupeleissä siunaus, että keväällä ei Suomessa maskisuositusta annettu tai lakeja muutettu niin, että pakko oltaisiin voitu määrätä. Nyt syksyllä ei nimittäin hallituksella olisi ollut enää maskeja keinovalikoimassaan ja suositus olisi pitänyt todennäköisesti paikata tiukemmilla rajoitteilla, jotta olisi luotu vaikutelma siitä, että "jotakin konkreettista tehdään". Eli oli maskeilla kunnon vaikutusta tai ei, ne auttoivat pitämään rajoitusten tason kurissa ainakin toistaiseksi.

 

[Snoppen]

Sinä voit heittää omat 5 pros mutusi vapaasti ja opetuslapset uskokoon.

Olen monesti miettinyt miten voin kunnolla kehua ja kiittää @Sistis näistä hyvistä ja mielenkiintoisista viesteistä mitä täällä on saanut lukea. Nyt mä hiffasin. Tunnustaudun Tiede-Sistiksen opetuslapseksi. Siinä on jo yhdelle nimimerkille hyvä kunnianosoitus.

Sori, OT. Jatkakaa!

 

[Snoppen]

Useampi nimimerkki on tänään kirjoittanut että immuniteetti ei kestä pitkään. En kyseenalaista ajatusta, mutta mistä tällainen ajatus tulee? Maailmassa on minun tietojeni mukaan vasta jokunen todistettu tapaus missä ihminen on sairastunut uudestaan.

Toisaalta keväällä jäi valtavasti tartuntoja pimentoon, joten ei ole millään tavalla mahdotonta että moni on jo sairastanut taudin toistamiseen.

 

[koukku]

Tehohoidossa edelleen alle 10 potilasta ja menossa ties kuinka mones viikko epidemian kiihtymisen jälkeen, ei tämä Suomen tilanne edelleenkään kovin pahalta vaikuta. Sisko perheineen asuu Sveitsissä ja siellä oli eilen jo reilu 5000 uutta tapausta, kyllä tuntuu mukavalta kun saa asua väljään rakennetussa maassa tämmöisenä aikana. Että terveisiä vaan Helsingin päättäjille niiden tiivistämishankkeiden suhteen.

 

[Eikka86]

Omasta testistä kulunut nyt melkein kaksi vuorokautta ja muistaakseni kahteen vuorokauteen lupailivat tulosta. Saas nähä miten käy että ehtiikö tulos klo 18 mennessä.

Tämä Tampereella ja Fimlab otti testin.

No nyt tuli tulos ja odotettuna negana, voi sanoa about 2vrk kestävän tuloksissa.

Ilmeisesti näin illasta robotti purkaa tulokset.

 

[Harhasyöttö]

Tänään aamulla tyttöystävä kävi testissä kahdeksan jälkeen julkisella puolella Kruunuhaassa (Helsinki) ja testin (negatiivinen) tulos tuli tekstarilla jo puoli kahdeksalta illalla.

 

[Pärde]

Ihan positiivinen kokemus koronatestauksesta Helsingissä. Terveystalolle sai ajan tunnin varoituksella ja itse testi vei muutaman minuutin. Ei ollut mikään mukavin kokemus, mutta tulokset tulevat aika nopeasti myös (1-3 vrk). Matalalla kynnyksellä ainakin työterveyshuolto laittaa testiin, itselläni oli aamulla pientä päänsärkyä ja lihaskipua. Toki, kun testi on 179€ (kuulin ohimennen hinnan henkilöltä, joka maksoi testin itse) Kela-vähennysten jälkeen, niin varmasti hyvä bisnes yksityisille.

Nopeaa oli. N. 11 aikaan testi ja 20.30 kilahti puhelimen appiin tieto negatiivisesta tuloksesta.

 

[Konsta Kepuli]

Että terveisiä vaan Helsingin päättäjille niiden tiivistämishankkeiden suhteen.

Kiitos.

Nyt vaan on kyse vähän eri tiiviydestä. Asuuko yhdessä kämpässä 15 ihmistä neljässä sukupolvessa vai 20 ydinperhettä omissa huoneistoissaan?

Maalaisten tyhmyys ei koskaan lakkaa ällistyttämästä minua.

 

[koukku]

Kiitos.

Nyt vaan on kyse vähän eri tiiviydestä. Asuuko yhdessä kämpässä 15 ihmistä neljässä sukupolvessa vai 20 ydinperhettä omissa huoneistoissaan?

Maalaisten tyhmyys ei koskaan lakkaa ällistyttämästä minua.

Tämäkö on todellisuus esim. Tsekissä tai Sveitsissä? Stadilaisten ei mihinkään perustuva ylimielisyys ei koskaan lakkaa hämmästyttämästä. Vähän kyllä vituttaa, jos tuolla asenteella mennään laajemminkin, no Helsingin tulevat tontinvuokrankorotukset tulevat kyllä pitämään huolen siitä, että tulevaisuudessa asukkaat ovat joko tukiaisten varassa olevia tai sitten se varakkain tuloluokka. Saatte sitten päteä keskenänne.

 

[Lugu63]

"HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan kaikki toivo ei ole vielä mennyt, etteikö joulua voitaisi viettää kohtuullisen normaalisti."

5 kysymystä ja vastausta koronajoulun vietosta – yhden perinteen viettämistä on nyt syytä miettiä: ”On kyllä vaikea paikka”

 

[Sistis]

Koronavirus | Ensimmäiset koronarokotteet eivät ehkä vapauta meitä normaaliin elämään – HS selvitti, mitä rokotteista ja niiden antamasta suojasta nyt tiedetään

Rokotteet estävät sairastumista mutta eivät välttämättä tartuntaa.

www.hs.fi

Tuolla asiaa rokotteista, ja siitä, että nekään tuskin pysäyttävät epidemiaa ainakaan aluksi, vaan lähinnä suojaavat rokotteen saajaa sairastumiselta. Mutta mahdollisesti eivät estäisi tätä henkilöä silti kantamasta virusta ja levittämästä tätä eteenpäin, jos oikein tulkitsin. No, tuo korostaa vain sitä, että rokote kannattaa ottaa henkilökohtaisesti, eikä luottaa muiden ottavan sen...

Mutta oli siellä laumasuojastakin.

Koronaviruksen tapauksessa laumasuoja syntyy Maailman terveysjärjestön WHO:n arvion mukaan silloin, kun vähintään 60–70 prosenttia väestöstä on saanut immuniteetin.

Joissain tutkimuksissa on päädytty siihen, että jo 40 prosentin osuus riittäisi epidemian pysähtymiseen. Näissä arvioissa otetaan huomioon, että ihmiset ovat eri tavalla herkkiä saamaan tartunnan. Kun esimerkiksi sosiaalisimmat ovat ensin saaneet tartunnan ja immuniteetin, virus ei enää leviä yhtä tehokkaasti.

Tuo 40% on korkeampi kuin täällä eräässä näkemyksensä esitetty 1/3. Toki ei enää erityisen paljon, joten tuossa tapauksessa saattaisi jo 1/3 riittää pieneen käyrien loivenemiseen...

... Mutta taidetaan vain joka paikassa olla aika kaukana noistakin lukemista.

 

[ADX_03]

Jännä nähdä kyllä, että kuinka moni tuon rokotteen tulee ottamaan. Varmasti siis aivan riittävä määrä suojan saamiseen, mutta omasta sukulais-, työ- ja tuttavapiiristä en ole tainnut kuulla ketään, joka olisi menossa ottamaan tuon.

 

[Clubittaja]

Tämäkö on todellisuus esim. Tsekissä tai Sveitsissä? Stadilaisten ei mihinkään perustuva ylimielisyys ei koskaan lakkaa hämmästyttämästä. Vähän kyllä vituttaa, jos tuolla asenteella mennään laajemminkin, no Helsingin tulevat tontinvuokrankorotukset tulevat kyllä pitämään huolen siitä, että tulevaisuudessa asukkaat ovat joko tukiaisten varassa olevia tai sitten se varakkain tuloluokka. Saatte sitten päteä keskenänne.

Ehkä maalaiset alkavat viimein tasapuolisuuden nimissä maksaa helsinkiläisten elämisen, kun viimeiset vuoikymmenet Stadi on rahoittanut näiden paskalta haisevien böndejen elämää. No, eipä ole jossain pellolla paljon vuokrankorouksesta pelkoa...

 

[topdog]

Jännä nähdä kyllä, että kuinka moni tuon rokotteen tulee ottamaan. Varmasti siis aivan riittävä määrä suojan saamiseen, mutta omasta sukulais-, työ- ja tuttavapiiristä en ole tainnut kuulla ketään, joka olisi menossa ottamaan tuon.

sama juttu kun on ollut tuttujen kanssa puhetta rokotteesta. Monet sanoo ettei ainakaan ensimmäisten joukossa ole ottamassa vaan tarkkailevat tilannetta.

 

[fat of the land]

Koronavirus | Ensimmäiset koronarokotteet eivät ehkä vapauta meitä normaaliin elämään – HS selvitti, mitä rokotteista ja niiden antamasta suojasta nyt tiedetään

Rokotteet estävät sairastumista mutta eivät välttämättä tartuntaa.

www.hs.fi

Mutta oli siellä laumasuojastakin.



Tuo 40% on korkeampi kuin täällä eräässä näkemyksensä esitetty 1/3. Toki ei enää erityisen paljon, joten tuossa tapauksessa saattaisi jo 1/3 riittää pieneen käyrien loivenemiseen...

... Mutta taidetaan vain joka paikassa olla aika kaukana noistakin lukemista.

Tätä juuri taannoin mietin. Prosenttejahan ei sinänsä kannata tuijottaa, mutta mietittävä juttu on esim. Se, että keille sitä immuniteettia tarvitaan, jotta se vaikuttaa leviämiseen. Eli ne jotka sairastaa ja tartuttaa eniten.

Eli jos nyt ajatellaan, niin väestön nuorin ja vanhin osa jää tästä ulkopuolelle, koska on todettu ettei lapset juurikaan levitä koronaa. Toisaalta seniorikansalaiset, joiden kontaktit ovat vähissä ovat myös vähemmän merkityksellisiä.

Eli nyt laumaimmuniteetin kannalta merkityksellisin väestö sairastaa eniten, se on hyvä homma se. Huono puoli on se, että korona leviää myös ylemmissä ikäluokissa ja tartunnat tekee hyppyjä teinistä isoäitiin.

Se tartuntoja kuvaava R0-luku on siinä mielessä hämäävä, että se toisaalta saattaa olla jossain ryhmässä 2.5 ja toisessa ryhmässä 0.5. Eli itseään toistaen, voisi olettaa että korkean R0-luvun väestö sairastaa nyt eniten.

No, en tosiaankaan ole suomen johtavia epidemologeja

 

[Malmi]

Stadilaisten ei mihinkään perustuva ylimielisyys ei koskaan lakkaa hämmästyttämästä. Vähän kyllä vituttaa, jos tuolla asenteella mennään laajemminkin, no Helsingin tulevat tontinvuokrankorotukset tulevat kyllä pitämään huolen siitä, että tulevaisuudessa asukkaat ovat joko tukiaisten varassa olevia tai sitten se varakkain tuloluokka. Saatte sitten päteä keskenänne.

Älä turhaan stressaa. Kyllä me noiden korotuksienkin jälkeen sut elätetään.

 

[koukku]

Ehkä maalaiset alkavat viimein tasapuolisuuden nimissä maksaa helsinkiläisten elämisen, kun viimeiset vuoikymmenet Stadi on rahoittanut näiden paskalta haisevien böndejen elämää. No, eipä ole jossain pellolla paljon vuokrankorouksesta pelkoa...

Niin. Mistäköhän luulet näiden Helsingin toimintaa pyörittävien veronmaksajien tulevan, ellei juuri sieltä paskalta haisevalta maaseudulta? Paskan haju alkaa hälvetä tuossa kehäkolmosen kohdalla, ja siitä etelään alkaa sitten haista joku ihan muu. Itse olen ollut viimeiset viisi vuotta ns. helsinkiläinen asunnonomistaja (tuota ennenkin asunut täällä useaan otteeseen lyhyempiä ajanjaksoja), eli kohta alkaa haju jo hälvetä.

 

[Niilo]

Ehkä maalaiset alkavat viimein tasapuolisuuden nimissä maksaa helsinkiläisten elämisen, kun viimeiset vuoikymmenet Stadi on rahoittanut näiden paskalta haisevien böndejen elämää. No, eipä ole jossain pellolla paljon vuokrankorouksesta pelkoa...

Ilman paskalta haisevia Böndeläisiä ei paljon Stadissa syötäis muutakuin omia kynsiä?

Kyllähän se niin on että toimiva yhteiskunta tarvitsee niin Böndeä kuin Stadiakin.

Ja onhan se kyllä aika pepusta että tonttivuokrat kallistuu, mutta se on ns. ymmärrettävää kun kymmeniä vuosia vanhat sopimukset umpeutuu. Kyllähän ne Tampereellakin monin kertaistuu