Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Mitä ihmettä tämä rokotevastaisuus on? Jätättekö muutkin rokotteet ottamatta? Annatteko lapsenne ottaa rokotteita?

Jos tuon minun viestini tulkitsit rokotevastaisuudeksi, niin ei voi taas todeta, kuin voi helvetin internet.

Edit. Ja nyt messutaan jo helluntalaisista ja hihhuleista. Hah, ei saatana...

 

[ADX_03]

En ole rokotevastainen muuten, totta kai pitää ottaa nämä mitä nykyään annetaan lapsille yms. Mutta tuollainen hätäisesti kyhätty viritelmä aiheuttaa vähän mietintää.

 

[Clubittaja]

Mitä ihmettä tämä rokotevastaisuus on? Jätättekö muutkin rokotteet ottamatta? Annatteko lapsenne ottaa rokotteita?

Perustelut voisi olla ainakin parempi kuin "jos alkaa ruumiinosia putoilemaan jossain päin maailmaa rokotteen ottaneilta".

Luulin, että täällä olisi keskimääräistä fiksumpaa porukkaa.

On kyllä todella hämmentäviä viestejä. Tähän rokotteeseen laitettu teknologiaa ja resursseja varmasti enemmän kuin mihinkään muuhun ihan hetkeen ja todennäköisesti ainoa keinoa saada tämä sekoilu päätökseen. Nyt sitten ihmiset eivät tätä ole ottamassa?

Onkohan nämä nyt samaa porukkaa, jotka itkevät vielä taudin vaarallisuudesta ja vaativat joka paikkaa säppiin?

 

[lunar]

Jos tuon minun viestini tulkitsit rokotevastaisuudeksi, niin ei voi taas todeta, kuin voi helvetin internet.

Edit. Ja nyt messutaan jo helluntalaisista ja hihhuleista. Hah, ei saatana...

En tarkoittanut sinua, mielestäsi oma viestisi oli hyvinkin asiallinen. Ei sillä, että itse millään muotoa olisin auktoriteetti muiden viestien laatua arvioimaan.

 

[-Kantor-]

Jännä nähdä kyllä, että kuinka moni tuon rokotteen tulee ottamaan. Varmasti siis aivan riittävä määrä suojan saamiseen, mutta omasta sukulais-, työ- ja tuttavapiiristä en ole tainnut kuulla ketään, joka olisi menossa ottamaan tuon.

Koostuuko sukulais-, työ- ja tuttavapiirisi Magneettimedian, Maria Nordinin sekä Antti Heikkilän kannattajakunnasta?

Itse en tunne ainoatakaan henkilöä, joka on sanonut, ettei aio ottaa tulevaa rokotetta. E: Tai no yksi työkaveri sanoi olevansa hieman skeptinen, koska hänen poikansa sai aikoinaan narkolepsian sikainfluenssarokotteesta, joten se hänelle sallittakoon.

 

[K.A.H]

Jännä nähdä kyllä, että kuinka moni tuon rokotteen tulee ottamaan. Varmasti siis aivan riittävä määrä suojan saamiseen, mutta omasta sukulais-, työ- ja tuttavapiiristä en ole tainnut kuulla ketään, joka olisi menossa ottamaan tuon.

Itse ainakin ajattelin rokotteen ottaa. Vaikka olisi jotain sivuoireita siinä, niin varmasti pienempi paha kuin itse tauti.

 

[Sistis]

Otan toki rokotteen, koska todennäköisyydet vakaville seurauksille siitä ovat aivan helvetin paljon pienemmät kuin koronaviruksen sairastamisella tulevilla vakavilla seurauksilla.

Luottamukseni rokoteturvallisuuteen ja viranomaisiin on kova.

 

[UnenNukkuja]

Itsellä on jäänyt monia influenssarokotteita ottamatta viime vuosina, osin ihan vahingossa. Vitsailen itse, että lääkitykseni on rakentanut minuun jonkinlaisen suojahaarniskan, koska en normaalia räkätautiakaan juuri saa. Tänä vuonna taidan tuon rokotteen napata, saanen siihen erikoislääkärin kehotuksenkin ensi viikolla.

Esim. possunuhaan rokotteen otin heti. Siitähän erilaista hysteriaa nousi, mutta itsessä tuo ei tuntunut mitenkään.

 

[Näkkäri]

Mutta tuollainen hätäisesti kyhätty viritelmä aiheuttaa vähän mietintää.

Hätäisesti kyhätty viritelmä? Millä perusteilla?

Käyttöluvan saavat koronarokotteet käyvät täysin samat proseduurit läpi kuin kaikki muutkin maailman käyttöluvan saaneet rokotteet. Tietenkin prosessia pyritään nopeuttamaan, mutta ei siellä jätetä mitään tutkimuksia väliin tai niiden tuloksia analysoimatta tms.

 

[ADX_03]

Koostuuko sukulais-, työ- ja tuttavapiirisi Magneettimedian, Maria Nordinin sekä Antti Heikkilän kannattajakunnasta?

Itse en tunne ainoatakaan henkilöä, joka on sanonut, ettei aio ottaa tulevaa rokotetta. E: Tai no yksi työkaveri sanoi olevansa hieman skeptinen, koska hänen poikansa sai aikoinaan narkolepsian sikainfluenssarokotteesta, joten se hänelle sallittakoon.

Juu ei kuulu. Lähinnä juuri tuo narkolepsia tuosta aikaisemmasta rokotteesta mietityttää.

 

[Orava]

En ihmettele yhtään epäilevää suhtautumista koronarokotetta kohtaan. Narkolepsiatapaukset sikainfluenssarokotteen kohdalla on varmasti laskenut luottoa rokoteturvallisuuteen. Samaan tapaan sekin kävi kai läpi normaalit proseduurit? Aika kaukaa haettua on vetää jotkut Maria Nordinit tähän mukaan, kun ikävä fakta on se, että osan olisi kannattanut jättää se sikaflunssarokote väliin.

 

[Individual]

Täällä ollaan jo kankku paljaana! Ai mitä? käsivarteen rokotetaan? No okei... :( *nostelee housujaan

 

[hiitti]

Miksi kaikesta pitää vääntää? Jos en ota rokotetta niin ei siitä kenenkään tarvitse motkottaa.

 

[ADX_03]

Hätäisesti kyhätty viritelmä? Millä perusteilla?

Käyttöluvan saavat koronarokotteet käyvät täysin samat proseduurit läpi kuin kaikki muutkin maailman käyttöluvan saaneet rokotteet. Tietenkin prosessia pyritään nopeuttamaan, mutta ei siellä jätetä mitään tutkimuksia väliin tai niiden tuloksia analysoimatta tms.

Sillä, että yleensä rokotteissa menee se, mitä, 7-10 vuotta kehityksessä? Nyt vuodessa tuotantoon ja kankkuun. Mutta ei sillä mitään väliä ole.. hypätään vaikka kalliolta, jos vaan viranomaiset määrää.

 

[Clubittaja]

Miksi kaikesta pitää vääntää? Jos en ota rokotetta niin ei siitä kenenkään tarvitse motkottaa.

Kumpa tämä olisikin yksilön asia; nythän rokotuksella tavoitellaan sitä kuuluisaa laumasuojaa ja sitä kautta taudin poiskuihtumista. Jos monet hihhuloi ja jättää rokotteen ottamatta, hidastuu laumasuojan saaminen merkittävästi ja tämä sekoilu jatkuu hamaan tulevaisuuteen.

Toki jos rokotteen tullessa valtiot siirtyvät normaaliin elämään ja rokote otetaan omalla vastuulla (ja jätetään ottamatta omalla riskillä), niin aivan sama itselle ottaako sitä kukaan.

 

[Mathieu]

En ihmettele yhtään epäilevää suhtautumista koronarokotetta kohtaan. Narkolepsiatapaukset sikainfluenssarokotteen kohdalla on varmasti laskenut luottoa rokoteturvallisuuteen. Samaan tapaan sekin kävi kai läpi normaalit proseduurit? Aika kaukaa haettua on vetää jotkut Maria Nordinit tähän mukaan, kun ikävä fakta on se, että osan olisi kannattanut jättää se sikaflunssarokote väliin.

Kyseisessä rokotteessa (juuri Suomen käyttämässä tapauksessa) kiirehdettiin tavalla jota nyt ei tulla tekemään.

Niin: 800.000 rokotetta joilla ehkäistiin kymmeniä - kenties satoja - kuolemia ja vakavia sairastumisia vs. n. 235-323 alttius toiselle vakavalle seuraamukselle. Joidenkin olisi tosiaan "kannattanut jättää --rokote-- väliin", mutta tuota oli mahdoton tuolloin tietää ja tuosta ollaan nyt kovasti opittu. Todella harmissani edelleen tuosta tilanteesta tuolloin, sillä se on haitannut rokotesuhtautumista pitkällä aikavälillä ja vaarantaa siten edelleen meidän kaikkien terveyttä.

Tuo Terveyskirjaston loppukaneetti kannattaa lukea (lähde: Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia):

"Narkolepsiaepidemia
Suurin osa Pandemrix®-rokotuksista tehtiin Suomessa helmikuun 2010 loppuun mennessä. Jälkikäteen on selvinnyt, että jo helmikuussa oli tehty lisääntynyt määrä lähetteitä erikoislääkärille lasten nukahtelutaipumuksen takia. Sama sairauksien lisääntyminen todettiin muissa Pandemrixiä® käyttäneissä maissa; Ruotsissa samaan aikaan Suomen kanssa ja myöhemmin Norjassa, Ranskassa ja Islannissa. Suomessa lastenneurologit ja unitutkijat alkoivat selvittää asiaa heti kevään 2009 kuluessa. Alkuun epäiltyjä syyllisiä oli kaksi; itse sikainfluenssavirus ja rokotukset. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) perusti asiantuntijaryhmän tutkimaan ongelmaa. Viiden THL:sta riippumattoman lastenneurologin ja unitutkijan ryhmä tunnisti tautitapaukset sairauskertomuksista. Selvitysten jälkeen rokotuksen ja narkolepsian yhteys tiedettiin ilmeiseksi jo kesällä 2010. Pandemrix®-rokotukset lopetettiin elokuussa 2010. Ongelman havaitsemisesta lähtien ilmiötä ja sen syytä on tutkittu, ja edelleen tutkitaan, tieteellisesti epidemiologian, genetiikan ja immunologian keinoin.
Valtaosa sairastuneista on ollut 4–19-vuotiaita (kuva 1). Jokusen (vuoteen 2016 mennessä 16:n) vanhemmankin henkilön narkolepsia on kuitenkin tulkittu rokotuksen aiheuttamaksi. Puolella sairastuneista oire on alkanut 4 kuukauden kuluessa rokotuksesta, mutta joka kuudennella viive on ollut yli 8 kuukautta. Enimmillään se on ollut kaksi vuotta. Kesäkuuhun 2018 mennessä korvausta oli hakenut 323 henkilöä ja 235 oli saanut myönteisen päätöksen. Myöntämisperusteita muutettiin siten, että korvauksen voi saada, jos oire on alkanut kahden vuoden (aiemmin 8 kuukauden) kuluessa rokottamisesta. Korvaukset maksettiiin lain säätämästä ja lääkeyritysten ylläpitämästä Lääkevahinkopoolin korvausrahasta.

Kuva 1. Narkolepsiaan sairastuneiden määrät Suomessa vuosina 2006–2013 (THL:n hoitoilmoitusrekisteri)
Narkolepsiaepidemian syyt ja opetukset
Epidemia johtui kiistatta sikainfluenssarokotuksista. Kaikilla sairastuneilla on taudille altistava kudostyyppi. Näyttää ilmeiseltä, että autoimmuunireaktion käynnistymisessä keskeistä on ollut se, miten rokotteessa ollut influenssaviruksen rakenne (nukleoproteiini) on valmistettu. Muissa sikainfluenssarokotteissa se on ollut erilainen kuin Pandemrixissa®. Tehosteaine, skvaleeni, on voinut edelleen voimistaa reaktiota. Nykyisessä influenssarokotteessa on huomioitu kyllä edelleen A(H1N1)v-virus, mutta rokotteen virusosan rakenne on erilainen, eikä nykyisessä rokotteessa ole skaveleenia.
Narkolepsiaepidemia on ollut surullinen niille perheille, joita se on kohdannut. Toisessa vaakakupissa on se, mitä olisi tapahtunut, jos rokotuksia ei olisi tehty. Asiantuntija-arvion mukaan rokottaminen ehkäisi 800 000 influenssatartuntaa, sydän- ja aivoinfarkteja ja 50 kuolemaa. Teho muilla sikainfluenssarokotteilla olisi todennäköisesti ollut yhtä hyvä ja ilman narkolepsiariskiä. Haitta ei ollut kuitenkaan teoreettisin perustein ennakoitavissa. Vasta vuosien tutkimusten jälkeen on selvinnyt, mikä rokotteessa oli taudin laukaisija. Tapahtumat lähtivät liikkeelle kiireestä, jolla rokote oli saatava valmiiksi. Tavallista vakavamman influenssan yleismaailmallinen leviäminen todettiin väistämättömäksi vain puoli vuotta ennen kuin pandemia tuli Suomeen. Tämä oli liian lyhyt aika valmistaa uusi rokote ja testata sen turvallisuus."

 

[Näkkäri]

Sillä, että yleensä rokotteissa menee se, mitä, 7-10 vuotta kehityksessä? Nyt vuodessa tuotantoon ja kankkuun. Mutta ei sillä mitään väliä ole.. hypätään vaikka kalliolta, jos vaan viranomaiset määrää.

Eli perustelusi on ettei koronarokotekehityksessä kestä niin kauaa, että voisit luottaa sen turvallisuuteen? Okei.

Seuraava.

 

[Flonaldo]

En ole rokotevastainen muuten, totta kai pitää ottaa nämä mitä nykyään annetaan lapsille yms. Mutta tuollainen hätäisesti kyhätty viritelmä aiheuttaa vähän mietintää.

Sillä, että yleensä rokotteissa menee se, mitä, 7-10 vuotta kehityksessä? Nyt vuodessa tuotantoon ja kankkuun. Mutta ei sillä mitään väliä ole.. hypätään vaikka kalliolta, jos vaan viranomaiset määrää.

Sitten sopisi hieman yrittää ymmärtää miksi niihin menee normaalisti 7-10 vuotta.

Ei ole rahaa. Nyt on, tuhatkertaisesti. Suurimpana syynä kuitenkin se, että varsinaiset tulokset kertyvät aivan eri nopeudella, kun virus leviää estottomasti väestöissä. Normaalisti tulosten (l. kuinka moni sairastuu rokotteen saaneista, kuinka moni kontrolliryhmästä) saaminen kestää juuri sen takia vuosia.

Byrokratia normaalisti kestää oman aikansa; nyt jopa virkamiehet juoksevat niin lujaa kuin ehtivät. Kaikki byrokratia normaalisti tapahtuisi myös vaiheittain, eli viimeinenkin piste ja pilkku pitäisi olla paikoillaan ennen kuin mikään liikkuu.

Silloin myös yhtäkään erää rokotetta ei valmistettaisi etukäteen vain sillä riskioletuksella, että nämä menevät kaikki viemäriin, jos tulokset eivät ole riittäviä. Puhumattakaan siitä, että valtiot valmistelisivat kylmäketjuja, kouluttaisivat farmaseutteja, tekisivät logistiikkaketjut ja rokotepriorisoinnin valmiiksi - rokotteelle mikä on vasta testeissä.

Siinä ei ole nyt mitään hätäistä. Se ei ole kyhäelmä, on se sitten minkä firman rokote tahansa.

 

[Joonatan]

En ole rokotetta ottamassa muutamasta syystä.

1. Suomessa minun ikäluokkaan kuuluvan ihmisen todennäköisyys kuolla nykyiseen covid-19 -virukseen on 0,000156%. Tai siis tuolla prosentilla alle 50-vuotiaita on kuollut toistaiseksi. Tarina ei toki kerro, oliko näillä jotain perussairauksia alla, joten tuo prosentti ns perusterveiden kohdalla saattaa olla pienempikin. Kokonaisuutta arvioidessani ajattelen, että ei ole mitään järkeä alkaa suojautumaan noin järjettömän mitätöntä todennäköisyyttä vastaan rokottautumalla. Ja kyllä, joillekin harvoille tauti saattaa aiheuttaa ikäviä pitkäkestoisia oireita, tämäkin on riski, joka täytyy huomioida. Itse ajattelen, että tämäkin riski on sen verran pieni, että menen mieluummin ilman piikkiä. Influenssarokotteita olen joskus ottanut, mutta niin vain vuonna 2015 iski keuhkokuume, joka nyt ei tietty mitenkään miellyttävä kokemus ollut. Olen hyväksynyt, että joskus joillekin näitä tulee, so be it. Ainahan se joku voittaa lotossakin. Jos joku riskiryhmäläinen haluaa itsensä rokottaa, niin ymmärrän täysin, koska koronaan liittyvät riskit ovat ihan eri sfääreissä. Ja ei mua millään lailla haittaa jos joku terve nuori haluaa itsensä piikittää, vapaa maailmahan tämä on.

2. Rokotteen kehitys ja valmistaminen on ollut sen verran nopeaa, että väkisin tulee ajatus mieleen, että kaikki ei välttämättä ole mennyt ns putkeen. Tästähän toki saadaan ehkä vuoden sisällä sitten tietoja, että kuinka paljon oireita ja minkälaisia näistä tulee sivuvaikutuksina.

 

[The Nikkari]

Mitä ihmettä tämä rokotevastaisuus on? Jätättekö muutkin rokotteet ottamatta? Annatteko lapsenne ottaa rokotteita?

Voin vastata vain omasta puolestani: en ole rokotevastainen, en jätä muita ottamatta ja lapsillani on kaikki rokotusohjelman rokotukset plus matkailua varten otetut.

Perustelut voisi olla ainakin parempi kuin "jos alkaa ruumiinosia putoilemaan jossain päin maailmaa rokotteen ottaneilta".

En perustellut tuota ruumiinosien putoamisella.

Luulin, että täällä olisi keskimääräistä fiksumpaa porukkaa.

Olit kyllä väärässä. Ihan hyvä yhteiskunnan läpileikkaus täältäkin löytyy.

 

[The Nikkari]

Sitten sopisi hieman yrittää ymmärtää miksi niihin menee normaalisti 7-10 vuotta.

Ei ole rahaa. Nyt on, tuhatkertaisesti. Suurimpana syynä kuitenkin se, että varsinaiset tulokset kertyvät aivan eri nopeudella, kun virus leviää estottomasti väestöissä. Normaalisti tulosten (l. kuinka moni sairastuu rokotteen saaneista, kuinka moni kontrolliryhmästä) saaminen kestää juuri sen takia vuosia.

Byrokratia normaalisti kestää oman aikansa; nyt jopa virkamiehet juoksevat niin lujaa kuin ehtivät. Kaikki byrokratia normaalisti tapahtuisi myös vaiheittain, eli viimeinenkin piste ja pilkku pitäisi olla paikoillaan ennen kuin mikään liikkuu.

Silloin myös yhtäkään erää rokotetta ei valmistettaisi etukäteen vain sillä riskioletuksella, että nämä menevät kaikki viemäriin, jos tulokset eivät ole riittäviä. Puhumattakaan siitä, että valtiot valmistelisivat kylmäketjuja, kouluttaisivat farmaseutteja, tekisivät logistiikkaketjut ja rokotepriorisoinnin valmiiksi - rokotteelle mikä on vasta testeissä.

Siinä ei ole nyt mitään hätäistä. Se ei ole kyhäelmä, on se sitten minkä firman rokote tahansa.

Rahalla ei voi ostaa aikaa. Tämä on hyvä pitää mielessä.

Kävin ottamassa rokotteen influenssa A:ta ja B:tä vastaan viime viikon alussa. Kuulin tällöin, että jäykkäkouristuspiikin rokoteväliksi oli tarkentunut 20 vuotta edellisen kymmenen sijaan. Ei, tarkoitukseni ei ole odottaa loputtomiin, vaan halusin tuoda ilmi, että rokotteissa on asioita, jotka selviävät ajan kanssa.

 

[adolf]

Minä en niinkään olisi ottamassa rokotetta itseni takia, vaan vakuutukseksi siitä, että en tartuta muita. Niin paljon, kuin olen täällä jaksanut kitistä tästä suhteellisuudentajuttomuudesta, johon korona on monet ajanut, niin kyllä tässä kohtaa pidän rokotteen ottamista jo ihan kansalaisvelvollisuutena. Edellyttäen siis edelleenkin, että minulla on käytössä riittävästi tietoa rokotteen turvallisuudesta.

 

[Tadu]

Eilen neuvolassa piikitettiin influenssa- ja jäykkäkouristuspiikit. En kieltäytynyt, vaikka todennäköisyyteni kuolla kyseisiin tauteihin on varmaan melkoisen pieni. Luin muuten tänään, että Päijät-Hämeessä vauva-ikäisillä on huonoin rokotekattavuus koko maassa. Eli täällä on eniten itsenäiseen ajatteluun pyrkiviä vanhempia.

 

[Breeze Harbour]

Itse aion ottaa rokotteen siinä kohtaa kun sen ottamatta jättäminen on täysin järjenvastaista ja edesvastuutonta (vrt. vaikkapa edellisessä viestissä mainitun jäykkäkouristusrokotteen ottamatta jättäminen).

Niin kauan kun puhutaan puhtaasti yksilön omasta harkinnasta, en aio henkilökohtaisesti ottaa. Lieneekö tämä menee osittain saamani kasvatuksen piikkiin (no pun intended). Mutsini on melko rokotevastainen ihminen, eikä esimerkiksi painostanut mua ottamaan sikainfluenssarokotetta (olin tuolloin alaikäinen, 16v).

Myönnän että sen sikainfluenssarokotteen narkolepsian laukaiseminen osassa vaikuttaa, ja tulee vastaisuudessakin vaikuttamaan suhtautumiseeni kaikkia vieraita rokotteita kohtaan. Mutta ennen kuin käsitätte tämän viestin täysin väärin, niin tilanteen vaatiessa ja jos voin olla satavarma että rokote on turvallinen, totta kai käyn siinä kohtaa ottamassa. Epäilyksen peikko on skeptikon luonteellani kuitenkin aina tällaisissa läsnä.

 

[Flonaldo]

En ole rokotetta ottamassa muutamasta syystä.

1. ...

Kaikkien tämän kaltaisten rokotteiden tarkoituksena on lopulta tarjota se laumasuoja. Jos rokottamista (tai maskin käyttöä tai mitä tahansa vastaavaa) ajattelee vain juuri omalta kohdaltaan, sitten niitä harvoin kannattaa ottaa. Rokotteen ottamalla kuitenkin suojelee niitä kaikkia muita, jotka eivät voi rokotetta ottaa tai joiden kohdalla mikään rokote ei toimi erityisen hyvin.

Suomessahan ei yksittäiselle lapselle kannattaisi samoilla laskelmilla antaa mitään tuhkarokko/kurkkumätä/hinkuyskä jne. rokotteita. Sairastumisriski on olematon Suomessa. Jos jokainen vanhempi laskisi noin, sitten vaan laskelmat muuttuisivat (ovat jo jollain alueilla muuttuneet).

Rahalla ei voi ostaa aikaa. Tämä on hyvä pitää mielessä.

Kävin ottamassa rokotteen influenssa A:ta ja B:tä vastaan viime viikon alussa. Kuulin tällöin, että jäykkäkouristuspiikin rokoteväliksi oli tarkentunut 20 vuotta edellisen kymmenen sijaan. Ei, tarkoitukseni ei ole odottaa loputtomiin, vaan halusin tuoda ilmi, että rokotteissa on asioita, jotka selviävät ajan kanssa.

Siinä kohdin kun yhtään laajamittaisemmin rokotteita aletaan jakaa, on ensimmäisistä koerokotuksista kulunut jo vähintään vuosi aikaa.

Aina tietysti jotain voi nousta esille myöhemmin, mutta 9x % mahdollisista negatiivisista vaikutuksista tulee esille vuoden kuluessa. Sen kyllä viranomaisetkin tunnistavat, että jokainen haittavaikutus ei välttämättä tuossa ajassa käy ilmi. Sen sijaan, jos rokotteella ei ole ollut mitään haittavaikutuksia esim. vuoden kuluessa, nuo prosentit putoavat häviävän pieniksi, että yhtäkkiä sieltä putoaisi jokin laajamittainen ja vakava vaikutus.