Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Juu ei kuulu. Lähinnä juuri tuo narkolepsia tuosta aikaisemmasta rokotteesta mietityttää.

Tätä aihetta käsiteltiin aika kattavasti tuolla koronarokotteen ketjussa aikoinaan. Mutta kun tämä narkolepsia nousee aina esiin, niin mainitaan nyt kaksi asiaa:

1. Joskus esitettiin tutkimus, jonka mukaan narkolepsia lisääntyi myös sikainfluenssan sairastaneiden rokottamattomien keskuudessa.

2. Ymmärtääkseni nykyinen käsitys on, että rokotteen tehosteaine ei aiheuttanut narkolepsiaa, vaan rokotteessa olleet heikennetyt virukset. Ne, joilla oli geneettinen alttius narkolepsiaan, olisivat saaneet sen myös sairastamalla sikainfluenssan.

 

[Orava]

Kyseisessä rokotteessa (juuri Suomen käyttämässä tapauksessa) kiirehdettiin tavalla jota nyt ei tulla tekemään.

Niin: 800.000 rokotetta joilla ehkäistiin kymmeniä - kenties satoja - kuolemia ja vakavia sairastumisia vs. n. 235-323 alttius toiselle vakavalle seuraamukselle. Joidenkin olisi tosiaan "kannattanut jättää --rokote-- väliin", mutta tuota oli mahdoton tuolloin tietää ja tuosta ollaan nyt kovasti opittu. Todella harmissani edelleen tuosta tilanteesta tuolloin, sillä se on haitannut rokotesuhtautumista pitkällä aikavälillä ja vaarantaa siten edelleen meidän kaikkien terveyttä.

Aivan samaa mieltä olen tästä. Todella harmillinen tapaus ja vaikuttaa erityisesti tämän epidemian rokotusten kohdalla. Voisi jopa sanoa, että tuo kiire tuolloin on rokotepelon kautta jo tappanutkin ihmisiä, sekä varmasti aiheuttanut vakavia sairastumisia. Tuo rokote aiheutti kuitenkin influenssan kymmenien kuolemien ja satojen vakavien sairastumisten sijaan 200-300 vakavaa eliniän kestävää sairautta. Pidän melko ymmärrettävänä, että nekin ihmiset jotka ottavat tavallisen influenssarokotuksen ovat varovaisia koronarokotteen kohdalla. Aika paljon pitää tehdä nyt markkinointia sen näyttämiseksi että se on turvallinen.

Puolella sairastuneista oire on alkanut 4 kuukauden kuluessa rokotuksesta, mutta joka kuudennella viive on ollut yli 8 kuukautta. Enimmillään se on ollut kaksi vuotta.

Tämä se on se syy, miksi ihmisiä nyt epäilyttää. Mitä jos haittavaikutukset tulevat näkyviin viiveellä, jota nyt ei ole mahdollista odotella?

Toisessa vaakakupissa on se, mitä olisi tapahtunut, jos rokotuksia ei olisi tehty. Asiantuntija-arvion mukaan rokottaminen ehkäisi 800 000 influenssatartuntaa, sydän- ja aivoinfarkteja ja 50 kuolemaa. Teho muilla sikainfluenssarokotteilla olisi todennäköisesti ollut yhtä hyvä ja ilman narkolepsiariskiä. Haitta ei ollut kuitenkaan teoreettisin perustein ennakoitavissa. Vasta vuosien tutkimusten jälkeen on selvinnyt, mikä rokotteessa oli taudin laukaisija. Tapahtumat lähtivät liikkeelle kiireestä, jolla rokote oli saatava valmiiksi. Tavallista vakavamman influenssan yleismaailmallinen leviäminen todettiin väistämättömäksi vain puoli vuotta ennen kuin pandemia tuli Suomeen. Tämä oli liian lyhyt aika valmistaa uusi rokote ja testata sen turvallisuus.

Kuten tässäkin todetaan, oli tätä mahdotonta ennustaa ja toisaalta todetaan, että puoli vuotta oli liian lyhyt aika valmistaa uusi rokote ja testata sen turvallisuus.

Itse käyn varmaankin kyllä ottamassa rokotteen heti, kun sen ottaminen on mahdollista. Toivoisin että kaikki muutkin tekevät niin. Toivoisin että kekityttäisiin perustelemaan miksi rokote on turvallinen ja miksei sikainfluenssan tapaista voi enää käydä uudelleen, sen sijaan että aletaan heti haukkumaan hörhöksi.

 

[Myyrä]

Ministeri Tuula Haataisella flunssaoireita – koronatestin tulos negatiivinen

Ministeri kävi koronatestissä perjantaiaamuna.

www.iltalehti.fi

Nykyään on stop the press -uutinen, kun ministerillä flunssa.

todellisuus <-> koronakieli

Pieni flunssa = koronaepäily
sairausloma = karanteeni


edit: iltalehti on näköjään muokannut uutista paljon epäseksikkäämpään muotoon. Mun mielestä oli paljon tyylikkäämpi tuo ykkösklikkiotsikko: "
Ministeri Tuula Haataisella koronaepäily
"

 

[Turder]

Mitä ihmettä tämä rokotevastaisuus on? Jätättekö muutkin rokotteet ottamatta? Annatteko lapsenne ottaa rokotteita?

Luulin, että täällä olisi keskimääräistä fiksumpaa porukkaa.

Niinpä, ja kun miettii, että maailma on nyt tällaisessa tilassa ilman rokotetta yhteen tautiin. Millainen meininki olisi jos kaikki rokotteet puuttuisivat...

 

[Sistis]

Influenssarokotteita olen joskus ottanut, mutta niin vain vuonna 2015 iski keuhkokuume, joka nyt ei tietty mitenkään miellyttävä kokemus ollut. Olen hyväksynyt, että joskus joillekin näitä tulee, so be it.

Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä tarkoitat tällä? Keuhkokuumeen voi aiheuttaa useampikin bakteeri tai virus. Et kai oikeasti kuvitellut saavasi influenssarokotteesta suojaa noita kaikkia vastaan?

Keuhkokuume voi toki kehittyä influenssan jälkitautina, ja siksi rokote on hyödyksi. Mutta ei se niiltä keuhkokuumeilta suojaa, mitkä tulevat muuta kautta.

 

[Näkkäri]

Näitä viestejä lukiessa tulee mieleen, että jonkinlainen rokotepakko osalle porukasta olisi sittenkin hyvä asia. Eli "hypätään sieltä kalliolta" sitten niin, että viranomainen tönäisee alas turvallisempaan tulevaisuuteen.

Itse suorastaan vaadin saada itselleni jälleen influenssarokotteen ja keskiviikkona se sitten tykitettiin käteen. On kivaa olla lammas.

 

[Flonaldo]

Tämä se on se syy, miksi ihmisiä nyt epäilyttää. Mitä jos haittavaikutukset tulevat näkyviin viiveellä, jota nyt ei ole mahdollista odotella?

Kuten @Sistis totesi, ei tuon narkolepsian osalta asia ihan niin yksinkertainen ole. Joka tapauksessa: lainaamassasi kohdassa kerrottiin, että puolilla oireet alkoivat 4 kk päästä rokotuksesta. Nyt on kymmeniätuhansia ihmisiä ympäri maailman, joilla on kulunut 4 kk eri ohjelmien koronarokotuksista. Mitään vakavia sivuvaikutuksia ei ole raportoitu. Näiden ohjelmien tilastotieteilijät osaisivat varmaan paremmin kertoa, mikä on todennäköisyys laajamittaisille haittavaikutuksille myöhemmin, jos tuhansien ihmisten joukossa yhtäkään sellaista ei ole todettu tässä kohdin. Mutta pieni se on.

 

[Pottakameli]

Mitä ihmettä tämä rokotevastaisuus on? Jätättekö muutkin rokotteet ottamatta? Annatteko lapsenne ottaa rokotteita?

Perustelut voisi olla ainakin parempi kuin "jos alkaa ruumiinosia putoilemaan jossain päin maailmaa rokotteen ottaneilta".

Luulin, että täällä olisi keskimääräistä fiksumpaa porukkaa.

Lapsilleni ei ole otettu Influenssarokotetta tähän päivään menneessä, mutta muut "pakolliset" kyllä vuosien mukaisesti.

Itse joudun töiden vuoksi luultavasti ottamaan piikkiä ensimmäisten joukossa, mutta en itsekään halua ihan ensimmäinen olla. Sellainen se ihmismieli on, kun aletaan tökkimään uusia rokotteita.

 

[Hagi]

Ranskassa alkaa olemaan jo kovat lukemat:

France COVID update: New cases break old record by more than 10,000, number of people getting hospitalized continues to rise

- New cases: 41,622
- Positivity rate: 14.3% (+0.6)
- In hospital: 14,032 (+847)
- In ICU: 2,319 (+71)
- New deaths: 165

Jos uusia tapauksia tulee tuota vauhtia, on Ranskan tilanne pian huonompi kuin keväällä. Terveydenhuolto tulee olemaan kovilla.

 

[-Kantor-]

Aika kaukaa haettua on vetää jotkut Maria Nordinit tähän mukaan, kun ikävä fakta on se, että osan olisi kannattanut jättää se sikaflunssarokote väliin.

Mistä tämä häilyvän pieni osa rokotetuista olisi voinut ennakkoon tietää, että heillä on geneettinen alttius narkolepsiaan, voidakseen tehdä päätös rokotuksen väliin jättämisestä? Vai pitäisikö kaikkien jättää rokotus väliin ikäänkuin varmuuden vuoksi, koska se voi aiheutta häilyvän pienellä osalla ihmisistä ei-toivottuja jälkiseuraamuksia? Voi kunpa tällaista soopaa ei tarvitsisi lukea sinänsä fiksuna pitämälläni keskustelupalstalla.

Esimerkki:

" Yleisesti ottaen rokotteisiin voi liittyä haittavaikutuksia. Esimerkiksi influenssarokotukseen liittyy pieni riski Guillain-Barrén halvausoireita aiheuttavaan oireyhtymään. Tiedetään kuitenkin myös, että influenssan sairastamiseen liittyy vielä rokotetta huomattavasti suurempi riski saada kyseinen oireyhtymä. Joten jos haluaa vähentää omaa riskiään saada tämä oireyhtymä, kannattaa ottaa influenssarokote."

Pelottaako koronarokotteen turvallisuus, mietityttääkö sen tehokkuus? Lue seitsemän kysymystä ja asiantuntijan vastaukset

Tuloksia kymmenillä tuhansilla ihmisillä testatuista rokotteista odotetaan lähiviikkoina.

yle.fi

 

[Joonatan]

Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä tarkoitat tällä? Keuhkokuumeen voi aiheuttaa useampikin bakteeri tai virus. Et kai oikeasti kuvitellut saavasi influenssarokotteesta suojaa noita kaikkia vastaan?

En kuvitellut. Ajattelin, että kun influenssarokotehan noin yleisesti ottaen on arvonta kyseisen syksyn viruskannasta, niin on hyvin mahdollista, että rokotteen ottamalla on suojautunut jotain tiettyä kantaa vastaan. Arvonnan mennessä pieleen tietysti on sitten altis jopa sille kyseisen vuoden influenssalle. Ja joka tapauksessa on altis kaikille muille bakteereille ja pöpöille, mitä tässä nyt aina liikuskelee. Oma vastustuskyky lienee tärkein tekijä näitä vastaan suojautuessa. Ja luonnollisesti maski päässä kellarissa kaikkea peläten saattaa olla, että vastustuskyvyn kehitys ei ole ihan optimaalinen.

 

[ADX_03]

Jännästi ihmiset kyllä alkavat räksyttämään heti, kun sanoo katselevansa tilannetta rauhassa. On vedetty jotkut höpölääkärit, Nordinit ja rokotevastaisuus samantien suu vaahdossa esille. Lähinnä tuo ruumiinosien irtoaminen oli tälläinen vitsillä heitetty lopputulema, mutta nähtävästi jotkut ovat niin psykoosissa, että ohi menee ja kovaa. Mielestäni en missään kohtaa sanonut, että en voisi ottaa sitä. Ehkä vähän liian kärkkäästi lähestyin asiaa.

 

[Sistis]

En kuvitellut. Ajattelin, että kun influenssarokotehan noin yleisesti ottaen on arvonta kyseisen syksyn viruskannasta, niin on hyvin mahdollista, että rokotteen ottamalla on suojautunut jotain tiettyä kantaa vastaan. Arvonnan mennessä pieleen tietysti on sitten altis jopa sille kyseisen vuoden influenssalle. Ja joka tapauksessa on altis kaikille muille bakteereille ja pöpöille, mitä tässä nyt aina liikuskelee. Oma vastustuskyky lienee tärkein tekijä näitä vastaan suojautuessa. Ja luonnollisesti maski päässä kellarissa kaikkea peläten saattaa olla, että vastustuskyvyn kehitys ei ole ihan optimaalinen.

Noin se menee. Arvauksen sijaan puhuisin ehkä ennusteesta, mikä pohjautuu näkemykseen virustyyppien "elinkaaresta". Välillä arvio menee kohdilleen paremmin, välillä huonommin.

Keuhkokuume voi tosiaan tulla periaatteessa mistä vaan. Pneumokki- ja influenssarokotteilla voi riskejä ainakin pienentää, mutta sitä en tiedä, että voidaanko muillakin rokotteilla vaikuttaa tähän.

 

[Orava]

Mistä tämä häilyvän pieni osa rokotetuista olisi voinut ennakkoon tietää, että heillä on geneettinen alttius narkolepsiaan, voidakseen tehdä päätös rokotuksen väliin jättämisestä? Vai pitäisikö kaikkien jättää rokotus väliin ikäänkuin varmuuden vuoksi, koska se voi aiheutta häilyvän pienellä osalla ihmisistä ei-toivottuja jälkiseuraamuksia? Voi kunpa tällaista soopaa ei tarvitsisi lukea sinänsä fiksuna pitämälläni keskustelupalstalla.

Ei mistään! Ei tietenkään pitäisi jättää väliin! Silti mielestäni on ymmärrettävää, kun osalle edellinen nopeasti tuotettu rokote toi aika pahoja haittavaikutuksia, että kaikki ei innosta kirkuen ole heti menossa ottamaan sitä rokotetta. Mielestäni ei ole rakentavaa lähteä tätä pelkoa hälventämään haukkumalla idiootiksi ja vertaamalla hörhöihin ja uskomushoitouskovaisiin. Ihmisten epäluulothan tunnetusti saadaan poistettua käskemällä ja sivuuttamalla.

 

[-Kantor-]

Ei mistään! Ei tietenkään pitäisi jättää väliin!

Sitten kansanterveys etusijalle, ylimääräiset pulinat pois ja piikkiä ahteriin kun se tulee tarjolle.

 

[Konsta Kepuli]

Saksa arvioi, että rokottamiseen menee ainakin neljä vuotta.

Saksa tuskin arvioi yhtään mitään. Entiteetti Saksan Liittotasavalta tuskin osaa puhua tai kirjoittaa. Linkkaamassasi jutussa mainitaan tohtori Matthias Schrappe ja asiantuntijaryhmä joiden tuloksia on julkaissut Frankfurter Allgemeine Zeitung. Jutun sentannut Tuula Laatikainen ei tosin ole jaksanut laittaa linkkiä tai edes lainausta alkuperäisestä artikkelista. Ja kannattaa huomata että Mediuutiset on Alma Median kustantama kaupallinen julkaisu jonka tehtävä on myydä mainoksia omalle kohderyhmälleen (lääkärit, apteekkarit ja terveydenhoidon virkamiehet). Eli samaa paskaa kuin Iltalehti mutta yhtä aihepiiriä painottaen.

Väitettä neljä vuotta kestävästä rokotusohjelmasta voi pitää täytenä paskapuheena. Siinä ajassa (22.6.1941- 8.51945 kyseisen valtion asevoimat ja tuholaisten torjuntaryhmät saivat hengiltä kymmeniä miljoonia ihmisiä ja poltettua puoli Eurooppaa. Ei hyvin mene jos 83 miljoonan rokottaminen kestäisi neljä vuotta.



FAZ:n alkuperäinen juttu on täällä: Gesundheitsexperte: Corona-Impfprozess dauert mindestens vier Jahre

 

[Lugu63]

Vihdoin myös Krista Kiurulta saatiin kommentti liittyen tartuntamäärien laskusuhdanteeseen.

"Trendi on pitkässä juoksussa masentava", Kiuru sanoo tartuntatilanteesta. "Meidän pitää pystyä parempaan, lähiviikot ratkaisevat, millainen talvesta tulee", hän sanoo."

Olisihan se nyt ihan kauhea tilanne jos esim. huhtikuussa ei enää olisi edellytyksiä rajoittaa ihmisten elämää.

 

[Sistis]

Sairaalassa 70, joista teholla 11. Nousua on, mutta tämä vastaa hyvinkin tuota jo pitkään jatkunutta trendiä, jossa sairaalassa olijoiden määrä vastaa viikon viiveellä n. 2.5% osuutta kahden viikon aikana sairastuneiden määrästä.

Eli tuossa ei mitään dramaattista käännettä pahempaan. Nousu on nyt jopa hidastumassa, mikä myös oli odotettavissa, kun tämä "väliaikainen huippu" tartunnoissa näyttäisi olevan käsillä (14 vuorokauden aikana sairastuneiden tilastolla mitattuna).

Teholla olijoiden prosentissa on vähän isompi heilunta, mutta keskimäärin se on ollut nyt siinä 0.3-0.4% kahden viikon aikana sairastuneista, sama viikon viive huomioiden.

 

[HPL76]

En ole kyllä ensimmäisenä jonossa ottamassa koronarokotetta. Luotto paikalliseen terveydenhuoltoon on aika lailla nolla, ja ennenkuin nämä rokotteet on tutkittu kunnolla, en sellaista halua. Onhan Venäjälläkin jo Putte-sedän mukaan kaksi rokotetta, mutta epäilen kovasti niiden toimivuutta.

Naapuritalon nokkahuilunsoittaja sais mun puolesta kyllä testata tulevan rokotteen aivan ensimmäisenä. Pää leviää.

 

[Konsta Kepuli]

Varmasti siis aivan riittävä määrä suojan saamiseen, mutta omasta sukulais-, työ- ja tuttavapiiristä en ole tainnut kuulla ketään, joka olisi menossa ottamaan tuon.

Nämä ovat aina jänniä keissejä. Tietysti jos asuu Luodon (Larsmo) kunnassa jossa asuu vain ruotsia puhuvia lestadiolaisia ja rokotevastaisuus tapissa.

 

[Konsta Kepuli]

Mutta tuollainen hätäisesti kyhätty viritelmä aiheuttaa vähän mietintää.

Meinaat että porilaiset hitsarit ja kainuulaiset metsurit siellä kansakoulupohjalta vasaroi rokotetta kasaan.

Nää jutut on suoraan Trumpin pelikirjasta.

 

[Sistis]

Yhdysvaltain tartuntatautivirasto tutki: Sairaalahoitoa vaativa korona on viisi kertaa tappavampi kuin influenssa

Veritulppa, sydänlihaksen tulehdus ja etenkin äkillinen hengitysvajaus ovat COVID-19:ää sairastavilla yleisempiä kuin influenssapotilailla.

yle.fi

YLE:llä julkaistu juuri uutinen varsin kattavasta ja uskottavasti tutkimuksesta koskien koronaviruksen vaarallisuutta suhteessa kausi-influenssaan.

Johtopäätöksiä:
- Sairaalaan joutuneia koronaviruspotilaita kuoli suhteessa viisinkertaisesti verrattuna sairaalaan joutuneisiin influenssapotilaisiin.
- Koronavirus vei tehohoitoon kaksi kertaa influenssaa todennäköisemmin. Tehohoitojaksot olivat koronassa lähes kolme kertaa pidempiä.
- Tutkijat arvelevat, että tulokset ovat yleistettävissä myös väestötasolla. Eli koronavirus olisi noin viisi kertaa isompi kuolinriski väestölle.

Nuo Yhdysvalloista. Britannian tulokset ovat myös samansuuntaisia, mutta ero koronaviruksen hyväksi oli hieman pienempi.

 

[Rainer Zufall]

Väitettä neljä vuotta kestävästä rokotusohjelmasta voi pitää täytenä paskapuheena. Siinä ajassa (22.6.1941- 8.51945 kyseisen valtion asevoimat ja tuholaisten torjuntaryhmät saivat hengiltä kymmeniä miljoonia ihmisiä ja poltettua puoli Eurooppaa. Ei hyvin mene jos 83 miljoonan rokottaminen kestäisi neljä vuotta.

Aika verkkaista tahtia saisivat neljä vuotta rokotella – FAZ-jutun mukaan 60 000 laakia per työpäivä koko Saksassa. Näköjään Saksassa tehdään nykyisellään yli miljoona koronatestiä viikossa eli noin 150 000 per päivä koko viikolle jaettuna. Tuskin järjestelmällinen rokottaminen ainakaan hitaampaa olisi, jos vain tavaraa riittää?

 

[nataS]

Olisihan se nyt ihan kauhea tilanne jos esim. huhtikuussa ei enää olisi edellytyksiä rajoittaa ihmisten elämää.

....ja ottaa valtion piikkiin tolkuttomasti lainaa ja roiskia rahaa vastuuttomasti joka puolelle koronapandemian varjolla.

 

[adolf]

Vihdoin myös Krista Kiurulta saatiin kommentti liittyen tartuntamäärien laskusuhdanteeseen.

"Trendi on pitkässä juoksussa masentava", Kiuru sanoo tartuntatilanteesta. "Meidän pitää pystyä parempaan, lähiviikot ratkaisevat, millainen talvesta tulee", hän sanoo."

Olisihan se nyt ihan kauhea tilanne jos esim. huhtikuussa ei enää olisi edellytyksiä rajoittaa ihmisten elämää.

Minä voin tarjota Kristan päivään piristystä. Trendi Suomessa on kerrassaan loistava olosuhteet ja vertailun moniin Euroopan maihin huomioon ottaen. Suomessa ei olla lähelläkään sairaalakapasiteetin kestokykyjen koettelua ja tartuntamäärissä on nähty tasaantumista ensimmäistä kertaa koko syksyn aikana.