Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[olkikuukkeli]

Olen kanssasi tästä aivan eri mieltä. Mielestäni johtopäätöksesi kulkee nyt tässä totuttuun suuntaan, joka on itse asiassa laajasti koko yhteiskuntaa vaivaava ongelma. Uusien rajoitusten asettamisesta on kulunut yli kaksi viikkoa, joten mikäli näillä rajoituksilla olisi merkittävää vaikutusta tähän paineeseen niiden tulokset nähtäisiin laskevina tartuntamäärinä. Rajoittamisesta tehtävä johtopäätös on se, että nykyisenkaltaisilla rajoituksilla ei ole vaikutusta tautitilanteeseen. Suomi käyttää jo kaikkia tuttuja rajoituksia, jotka se voi ottaa käyttöön lain puitteissa. Lisärajoitukset voisivat koskea ainoastaan lapsia tai tilojen massiivisempaa sulkua, josta ei myöskään ole hyötyä koronaviruksen torjunnassa.

Nähdäkseni olet tässä ilmeisen väärässä. Tartuntamäärät kasvavat, koska uusi variantti on helpommin tartuttava kuin aikaisemmat. Viruksen tartuntamekanismi on kuitenkin edelleen samanlainen kuin ennenkin eli ihmiskontaktien määrä korreloi tartuntatapausten lukumäärän kanssa. Tällöin kontaktien määrän vähentäminen tasoittaa tartuntahuippua. Kääntöpuoli tässä on se, että tartuntahuippu loivenee myös loppupäästään.

Mitä ihmettä? Täällä on ihan lähteiden kanssa tuotu esiin 'with-covid' -potilaiden kasvavaa osuutta sairaaloista ympäri maailman, niin kai lukemat nyt näin leviävän viruksen kanssa nousevat. Lukemat eivät vain kerro sitä, kuinka moni näistä jo valmiiksi sairaaloissa eikä niistä voi suoraan vetää mitään johtopäätöstä, että nyt ollaan terveydenhuollossa helisemässä.

Rajoituksia voitaisiin purkaa aivan hyvin, jos lopetettaisiin järjettömät ja täysin turhat jäljitykset, testaukset ja karanteenit.

Josta päästäänkin tähän terveydenhuollon kantokykyyn. En löytänyt äkkiseltään tilastoja Suomessa sairaalahoidossa olleiden potilaiden määrästä kokonaisuudessaan, mutta kaikki uutisissa annetut tiedot viittaavat kuitenkin siihen, että potilasmäärä on oikeasti kasvussa ja potilasturvallisuus ja hoidon taso täytyy pyrkiä turvaamaan.

Koronavirus | Helsingin sairaalaruuhka on todella vakava: ”On jopa todennäköistä, että näillä luvuilla terveydenhuollon toimintakyky on uhattuna”

Koronavirus | HS:n koronakatsaus: sairaalassa olevien määrä kaksinkertaistunut kahdessa viikossa

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että ns. vanhan mallin jäljittäminen täytyy lopettaa omikronivariantin myötä ja tuo työvoimaresurssi käyttää järkevämmin.

Edit. Ja vielä se, että totta kai itsekin turhaudun rajoituksiin ja omalta osaltani voin omasta mielestäni toimia jo täysin normaalisti kolmesti rokotettuna. Saatavilla oleva data ei kuitenkaan tue minun mielihalujeni 100% toteuttamista ainakaan juuri nyt. Mikäli sairaalahoidon tarve vakiintuu siedettäväksi, sitten varmasti. Itse asiassa luotan siihen, että Kiurun kaltaiset tukahduttajat joutuvat muun hallituksen edessä taipumaankin tässä asiassa, mikäli omikronvariantti on niin lievä kun miltä näyttää tällä hetkellä.

 

[SFedo]

Toki olisi jos viestin sisältö toisi jotain lisäarvoa keskusteluun. Itsekin haluaisin mielelläni kuulla rehellisesti mitä osastoilla tapahtuu, mutta nythän me ei sitä tiedetä.

Jokainen kyllä varmasti tietää jo tässä vaiheessa että rokotettu voi ikävä kyllä joutua tehohoitoon.

Kyllähän kyseisen nimimerkin viestit ainakin itselleni toivat lisävalaistusta. Ehkä meillä sitten on vaan eri kriteerit.
Aika monta viestiä ilman lisäarvoa tuuttaa päivässä, en nyt tiedä miksi tähän yhteen piti tarttua kun se ei edes ollut pahimmasta päästä.

 

[Hagi]

Mites tuo, kun Helsingissä ohjeistetaan pysymään kotona, jos oireet ovat lieviä ja ei kuulu riskiryhmiin. Ilman testausta ei tule mitään merkintää esim. koronapassiin (mahdollisesti) sairastetusta taudista. Joudut siis silti hakemaan rokotukset, onko tuo turvallista?

Samoin monella työpaikalla ei katsota hyvällä, vaan sitten oireisena töihin tai pitää todistusta pyrkiä hakemaan.

 

[peterra]

Tartuntamäärät kasvavat, koska uusi variantti on helpommin tartuttava kuin aikaisemmat. Viruksen tartuntamekanismi on kuitenkin edelleen samanlainen kuin ennenkin eli ihmiskontaktien määrä korreloi tartuntatapausten lukumäärän kanssa. Tällöin kontaktien määrän vähentäminen tasoittaa tartuntahuippua. Kääntöpuoli tässä on se, että tartuntahuippu loivenee myös loppupäästään.

Tämä on ihan totta. Tosin sellaisella erolla, että sillä ei ole mitään väliä, miten ihmisten väliset kontaktit paperilla menevät, jos todellisuudessa ne eivät kuitenkaan vähene. Aikuisten ihmisten kontakteista suurin osa tulee aivan suoraan työpaikoilta ja opiskelupaikoista. Sitten on erilaisia vapaa-ajan aktiviteetteja, joissa on erilaisia määriä kontakteja tarjolla. Se, että ne kontaktit ihan oikeasti vähenevät vaatisi täydellistä yhteiskunnan sulkua, johon ei ole halua saati mahdollisuutta. Se, että joku 5 % kontakteista saadaan padottua näistä pahoista baareista, ravintoloista ja tapahtumista ei muuta sitä, että 95 % kontakteista ovat paikallaan ja voivat hyvin.

Ajatuksen perusta, jossa meillä on lähtökohtana rajoitus, jotta saadaan vapautta on virheellinen. Lähtökohta on vapaus JA jos jollakin rajoitteella voidaan merkittävästi vaikuttaa niin sille on perusteet. Kun rajoitukset eivät vaikuta tilanteeseen yhtään mitään tavalla niitä on ihan turha yrittää vähentää. Toivottavasti ymmärrät, mitä ajan takaa.

Ongelma on 95 % pakollisia kontakteja - perhe, ystävät, ikäisten seura, koulu, työpaikka. Tuolta tulee 95 % kontakteista. Ravintolat ja tapahtumat ovat alle siellä 5 %:sta kaikista kontakteista ja ajatus, että tällä 95 % muuttuu, kun 5 % on poissa pelistä on ihan täyttä roskaa. Pitäisi puuttua 95 %, mutta kun ei voida.

 

[Metukka]

Josta päästäänkin tähän terveydenhuollon kantokykyyn. En löytänyt äkkiseltään tilastoja Suomessa sairaalahoidossa olleiden potilaiden määrästä kokonaisuudessaan, mutta kaikki uutisissa annetut tiedot viittaavat kuitenkin siihen, että potilasmäärä on oikeasti kasvussa ja potilasturvallisuus ja hoidon taso täytyy pyrkiä turvaamaan.

HUS:ssa jo 20-30% potilaista koronapositiivia jotka joutuneet sinne muista syistä, mutta testaavat kaikki koronan varalta. Tätä vauhtia kun jatkuu, pitää alkaa seuraamaan sairaalahoidossa olevien totaalimäärää kun korona negatiiviset alkaa olemaan vähemmistössä.

 

[Juhaht]

Mites tuo, kun Helsingissä ohjeistetaan pysymään kotona, jos oireet ovat lieviä ja ei kuulu riskiryhmiin. Ilman testausta ei tule mitään merkintää esim. koronapassiin (mahdollisesti) sairastetusta taudista. Joudut siis silti hakemaan rokotukset, onko tuo turvallista?

Samoin monella työpaikalla ei katsota hyvällä, vaan sitten oireisena töihin tai pitää todistusta pyrkiä hakemaan.

Edelleen rokotuksesta ei ole mitään haittaa jos sen hakee taudin jälkeen. Ei ole tosin hyötyäkään, mutta so not.

Eiköhän työpaikatkin joudu joustamaan kun tässä toimintatapoja muutetaan.

 

[Radiopää]

Minusta STM:ä ei päätä karanteenin lyhentämisestä. Vaan karanteeneista päättää kunnan tartuntatautilääkäri ja yleensä siellä noudatetaan THL:n lausuntoa asiasta, joka nyt suosittaa 5pv:n karanteenia.

Ei niin, mutta STM antaa julkisuuteen THL:n ohjeistusten kanssa ristiriidassa olevia lausuntoja, mikä ei varmaan yhtään helpota kuntien koronanyrkkien linjanvetoja. Ja vaikka kunnissa tiedettäisiin täsmälleen, mitä heidän kuuluu tehdä, kuntalaiset eivät tiedä, ketä kuunnella ja missä asiassa. Tästä kiitos STM:n tapaan puuttua joka ikiseen asiaan.

 

[benicio]

Mites tuo, kun Helsingissä ohjeistetaan pysymään kotona, jos oireet ovat lieviä ja ei kuulu riskiryhmiin. Ilman testausta ei tule mitään merkintää esim. koronapassiin (mahdollisesti) sairastetusta taudista. Joudut siis silti hakemaan rokotukset, onko tuo turvallista?

Samoin monella työpaikalla ei katsota hyvällä, vaan sitten oireisena töihin tai pitää todistusta pyrkiä hakemaan.

On turvallista. Kipeänä ei rokotukseen kuulu mennä, mutta muutenhan ei ole mitään keinoa tietää onko kolmannen piikin hakija omikronpositiivinen nyt, eilen vai huomenna.

Jos ei työnantajalla vielä ole tarjota sairaslomiin omailmoitusta tai etähoitajaa, niin olisi aika vitun korkea aika olla.

 

[Hagi]

Helsinki lopettaa valtaosan jäljityksestä ja karanteeneista – Uusi toimintatapa käyttöön 12 kunnassa: ”Lieväoireisten ei tule hakeutua laboratoriotestiin”

Helsinki ja muut eteläisen Suomen kunnat sanovat sen suoraan: tartunnanjäljitys ei ole enää vaikuttavaa, kun koronaviruksen tartuntamäärät ovat moninkertaistuneet. ”Lievästikin oireisena kotiin jääminen ja omien lähikontaktien informoiminen altistumisen mahdollisuudesta on tärkeämpää kuin koskaan.”

www.uusisuomi.fi

Pikatestien herkkyys havaita omikronmuunnos on matalampi muihin viruskantoihin verrattuna

Silti näitä testejä ollaan tilaamassa valtava satsi koululaisille. Mitä järkeä?

 

[Normandia]

Ei niin, mutta STM antaa julkisuuteen THL:n ohjeistusten kanssa ristiriidassa olevia lausuntoja, mikä ei varmaan yhtään helpota kuntien koronanyrkkien linjanvetoja. Ja vaikka kunnissa tiedettäisiin täsmälleen, mitä heidän kuuluu tehdä, kuntalaiset eivät tiedä kiitos STM:n puuttumisen joka ikiseen asiaan.

Joo Kiuru sekoittaa koko pakan.

 

[Malmi]

Kyllähän kyseisen nimimerkin viestit ainakin itselleni toivat lisävalaistusta. Ehkä meillä sitten on vaan eri kriteerit.
Aika monta viestiä ilman lisäarvoa tuuttaa päivässä, en nyt tiedä miksi tähän yhteen piti tarttua kun se ei edes ollut pahimmasta päästä.

Onhan se kieltämättä aika ironista, että koronavirusta käsittelevässä ketjussa sairaanhoitajan kirjoittama viesti omakohtaisista kokemuksista teholla työskentelystä, on se joka kaiken tämän tauhkan keskeltä halutaan nostaa viestiksi, joka ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun.

 

[Altec]

Samoin monella työpaikalla ei katsota hyvällä, vaan sitten oireisena töihin tai pitää todistusta pyrkiä hakemaan.

Meillä ainakin töissä samantien ilmoitettiin, että jos pikatesti näyttää näissä tapauksissa posia niin yhteys työterveysteen, josta tällä tiedolla automaattinen 7pvä sairasloma lappu. Voimassa toistaiseksi.

Lisäksi omailmoitus käytössä.

 

[adolf]

Itävalta veti ns. total lockdownin vähän ennen joulua. Eipä Itävalta ole ollut uutisissa ihan viime aikoina, mutta siinä hyvä verrokkimaa mitä tapahtuu numeroille kun kaikki menee kiinni kuukaudeksi.

Niin. Ei siinä tapahdu yhtään mitään muuta, kuin se, että tämmöisillä kovilla suluilla vaan pidennetään entisestään vääjäämätöntä. Nyt Itävallan tartuntamääristä on oikein hyvin jo luettavissa se, että miten typerää tuollaisten kovien sulkujen asettaminen on.

Viisainta olisi nyt se, että tämän annetaan vaan tulla sillä tavalla päälle, kuin se olisi tulossakin. Onneksi näyttää nyt siltä, että omikron ei aiheuta vakavia tautimuotoja ollenkaan samassa mitassa, kuin edelliset variantit, joten sen voi antaa vyöryä tsunamina koko kansan yli.

 

[iibor]

Jos ei työnantajalla vielä ole tarjota sairaslomiin omailmoitusta tai etähoitajaa, niin olisi aika vitun korkea aika olla.

Tämä. Itse olen ollut vuodesta 2007 asti vakituisessa työelämässä ja tuossa ajassa käynyt läpi noin 10 työpaikkaa (edit. laskin lopulta 8 työpaikkaa). Kaikissa näissä on ollut aina käytössä omailmoitus sairaslomissa. Omailmoituksella on voinut saada työpaikasta riippuen 3-5 päivää saikkua. Tuota pidempiin on tarvittu todistus.

 

[Radiopää]

Joo Kiuru sekoittaa koko pakan.

Ja Varhila, joka vastaa ministeriöstä. Kiuru on kuitenkin vain poliittinen johtaja, joten hänen onnistumistaan mitataan poliittisesti.

Ts. se, että toisen ministeriön ministeri (Andersson) joutuu korjaamaan Kiurun lausuntoja, kertoo poliittisesta epäonnistumisesta. Tai se, että ministeri ajaa päätöksiä, jotka ovat ristiriidassa hallituksen yhteisen linjan kanssa.

Mutta se, että STM:n virkamiehet asettavat itsensä oman asiantuntijalaitoksen, eli THL:n, yläpuolelle näin räikeästi kertoo kanslian epäonnistumisesta, ja siitä vastaa kansliapäällikkö Varhila.

 

[Neely]

Joo siis elikkä olisi pitänyt olla sanavalinnoissa tarkempi kun tähän ketjuun alkaa mitään kirjoittamaan. Eli selvennykseksi vielä että itse en ole hoitanut yhtäkään perustervettä tupla- tai triplarokotettua teholla. Eli loistavat poissaolollaan.

Edit. Eli rokotetut joita itse olen hoitanut ovat iäkkäitä ja/tai merkittävästi monisairaita ihmisiä.

Ei pitänyt avata enempää omalta kohdaltani asiaa enempää, mutta tuli selkeästi sohaistua sellaista ampiaispesää (ja siis ihan oman kirjoitteluni epäselvyyden vuoksi) että pakko tämän verran jatkaa kirjoittelua tänne.

Aika rajulta kuullostaa rokotussarjat hankkineiden vs rokottamattomien välinen ero perusterveiden kohdalla. Huh huh.

 

[Malmi]

Meillä ainakin töissä samantien ilmoitettiin, että jos pikatesti näyttää näissä tapauksissa posia niin yhteys työterveysteen, josta tällä tiedolla automaattinen 7pvä sairasloma lappu. Voimassa toistaiseksi

Mielestäni työnantajaltasi ihan hieno ja kunnoitettava linjaus.

Itse viime viikolla sain ensin kotitestistä odotetusti positiivisen ja pohdin siinä hetken aikaa, että tarvitseeko tässä enää kunnon testiin lähteäkään. Päädyin kuitenkin näin tekemään ihan vain siitä syystä jos sattuisi jotain jälkikäteen tulemaan ja joutuisi vaikkapa vakuutusyhtiön kanssa taistelemaan. Ja sanon tämän ihmisenä, joka on vakuutusyhtiössä töissä.

 

[Hagi]

Koronan kotitestien kauppa kiihtyy – Nyt tuli helpotusta pulaan: ”Rahtikoneellinen testejä”

Finnairin rahtikone täynnä kotitestejä laskeutui Suomeen torstaina.

www.uusisuomi.fi

Sieltä niitä tulee ja juuri HUS kertoi, että pikatestit eivät havaitse hyvin omikronia.

 

[Tombe76]

Mielestäni työnantajaltasi ihan hieno ja kunnoitettava linjaus.

Itse viime viikolla sain ensin kotitestistä odotetusti positiivisen ja pohdin siinä hetken aikaa, että tarvitseeko tässä enää kunnon testiin lähteäkään. Päädyin kuitenkin näin tekemään ihan vain siitä syystä jos sattuisi jotain jälkikäteen tulemaan ja joutuisi vaikkapa vakuutusyhtiön kanssa taistelemaan. Ja sanon tämän ihmisenä, joka on vakuutusyhtiössä töissä.

Toki tolla systeemillä loppuu työntekijät eri firmoista, melko nopeasti jos testi positiivinen eikä juuri mitään oireita. Sitten viikko lomaa himassa.

 

[Normandia]

Hyvä et hallinto-oikeuteen satelee valituksia. Eli suomeksi sanottuna, mitään ei saa tehdä. Perunakellariin tekee etätöitä ja syömään Saarioisten valmispitsoja.

– Nyrkki suosittaa aluehallintovirastoa sulkemaan tiloja Etelä-Pohjanmaalla tammikuun ajaksi, Jokisalo tiivistää.
Jos aluehallintovirasto noudattaa Nyrkin toivetta, tarkoittaisi se siis liikunta- ja virkistystilojen sulkuja.

Sulkupäätös ulottuu tiloihin, jotka voidaan tartuntatautilain pykälän 58g mukaan määrätä suljettaviksi.

– Sulkupäätös koskisi myös esimerkiksi lasten ryhmäharrastamista.

Jokisalo toivoo, että aluehallintovirasto tekee Etelä-Pohjanmaalle uusia tiukennuksia loppuviikosta.

– Jo ennen mitään virallisia päätöksiä Nyrkki suosittaa, että ryhmäharrastustoimintaa tauotetaan nyt oma-aloitteisesti. Ja jos yksityistilaisuuksia on mahdollista siirtää, niin nyt olisi syytä siirtää. Ja jos on pakko kokoontua, niin mahdollisimman pienimuotoisesti.

Nyrkki toivoo yhä kiristyksiä Etelä-Pohjanmaan rajoitustoimiin, myös lasten harrastaminen halutaan tauolle

Koronayhteistyöryhmä suosittaa kokoontumisrajoituksen tiputtamista jopa viiteen henkilöön.

yle.fi

 

[Altec]

Toki tolla systeemillä loppuu työntekijät eri firmoista, melko nopeasti jos testi positiivinen eikä juuri mitään oireita. Sitten viikko lomaa himassa.

Joo toki siinä on se riskinsä, että porukka alkaa tökkimään itseään ihan siinä toivossa, että olisi oireeton tartunta ja saisi tuon viikon lepoa himassa.

Toivon ja ennen kaikkea uskon, että kun tätä on duunissa läpi käyty niin riski tälle on häviävän pieni ainakin omassa toimipisteessäni.

 

[Tombe76]

Joo toki siinä on se riskinsä, että porukka alkaa tökkimään itseään ihan siinä toivossa, että olisi oireeton tartunta ja saisi tuon viikon lepoa himassa.

Toivon ja ennen kaikkea uskon, että kun tätä on duunissa läpi käyty niin riski tälle on häviävän pieni ainakin omassa toimipisteessäni.

Tai ilmoittaa että on tartunta vaikka ei olisi kotitestiä nähnytkään.

 

[Magenta]

Koronan kotitestien kauppa kiihtyy – Nyt tuli helpotusta pulaan: ”Rahtikoneellinen testejä”

Finnairin rahtikone täynnä kotitestejä laskeutui Suomeen torstaina.

www.uusisuomi.fi

Sieltä niitä tulee ja juuri HUS kertoi, että pikatestit eivät havaitse hyvin omikronia.

Havaitsee heikommin, mutta tuskin heikosti kuitenkaan. Toki omakohtaiset kokemukset on aina tulkinnanvaraisia asioita, mutta uskoisin omikronin kiertävän omassa lähipiirissä nyt ja kyllä kaikilla kotitesti on sen naarannut.

Pikatestien herkkyys havaita omikronmuunnos on matalampi muihin viruskantoihin verrattuna, joten oireisen negatiivinen kotitestitulos suositellaan varmistettavaksi uudella myöhemmin otettavalla kotitestillä eikä oireisena tule hakeutua kontaktiin muiden kanssa edes negatiivisen testituloksen jälkeen.

 

[Turmio]

Mikähän mahtaa olla posiviitisen kotitestin jälleenmyyntiarvo?
Jollekkin voi tulla mieleen vilauttaa positiivistä testiä työnantajalle saadakseen viikon palkallista lomaa.

Joo sori, paska vitsi, mutta näitäkin ihmisiä varmasti on.

 

[Hagi]

Havaitsee heikommin, mutta tuskin heikosti kuitenkaan. Toki omakohtaiset kokemukset on aina tulkinnanvaraisia asioita, mutta uskoisin omikronin kiertävän omassa lähipiirissä nyt ja kyllä kaikilla kotitesti on sen naarannut.

Pikatestien herkkyys havaita omikronmuunnos on matalampi muihin viruskantoihin verrattuna, joten oireisen negatiivinen kotitestitulos suositellaan varmistettavaksi uudella myöhemmin otettavalla kotitestillä eikä oireisena tule hakeutua kontaktiin muiden kanssa edes negatiivisen testituloksen jälkeen.

Ilmeisesti noilla pikatesteillä herkkyys on parempi, kun testin tekee muutama päivä oireiden alkamisen jälkeen.

Rapid nose swab tests for COVID may not detect Omicron quickly enough -expert says

Swabbing the nose with a rapid antigen test will not reliably detect the Omicron variant in the first few days of an infection, so manufacturers should seek U.S. approval to allow users to safely collect samples from the throat as well, according to an infectious diseases expert.

www.reuters.com

"When you feel symptoms, assume you're positive," but wait to use the antigen tests until a few days have passed, advised Mina, whose company develops technology to verify antigen test results.