Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 220 852
  • 81 140

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Vaitiolovelvollisuus minua sitoo. Ymmärrän että ärsyttää kun näitä juttuja pimitetään tai ei valoteta mediassa tms kunnolla mutta minun tehtäväni se ei silti ole.
Juu se ei todellakaan ole sinun tehtäväsi. Järkyttävää että salaillaan tällaista näillä volyymeilla täysin anonyymiä dataa. Ei voi tehdä edes muuta johtopäätöstä kuin sen että STM joudutaan harhaanjohtamisensa vuoksi räjäyttämään atomeiksi jos nämä eritellyt luvut julkaistaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ensimmäisen maailman ongelmia, sanoisi joku ja eihän tilanteemme todellakaan ole rinnastettavissa totalitaristississa maissa kärsivien kohtaloon, mutta ajan kuluessa Suomen tiukka linja tulee kyllä erottumaan enemmän ja enemmän valtavirrasta. Näkeekö kriittinen massa tämän ongelmana?
Toistaiseksi Suomessa ei ole ollut tiukkaa linjaa. Kuten heitä kutsut, kriittinen massa saa käyttää internettiä ja löytää tietoa mm. USA, Saksan, Italian, Britannian jne koronatoimista. Niinpä Suomessa hyväksyntä hallituksen toimille on varsin laaja ja käsittää yksittäisiä Kiurun ja muiden virheitä pois lukien myös oppositiossa Kokoomuksen ja tietyissä yksittäisissä asioissa PS:n.

Kiurun ja vastaavien laittomuuksia hipoville ja ihmisten pelotteluun tähtääville puheille tiukka ei itseltäni, mutta ei tämäkään ole kansaa pahemmin haitannut. Tuntuu, että suomalaiset kokevat kovat rajoitukset osin positiivisena silloinkin kun ne eivät ole laillisia tai niihin ei ole syytä. Se kansaa vihaa, joka rajoituksia säästää?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Helsingissä viranomaisjäljitystä tehdään maanantaista alkaen asteittain vain vakavan koronavirustaudin riskiryhmien asumisyksiköissä, hoivalaitoksissa ja terveydenhuollon yksiköissä.

– Muissa tilanteissa kuten perhepiirissä, työpaikalla, kouluissa ja varhaiskasvatuksessa altistuneita ei enää aseteta tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin, Helsinki linjaa.

Helsingin kaupungin mukaan lieväoireisten ei myöskään tule hakeutua laboratoriotestiin, jos ei kuulu koronaviruksen suhteen riskiryhmiin.
Kaikinpuolin järkevä homma. Mutta voin vain kuvitella kuinka sekava tilanne on monelle helsinkiläiselle, kun on ensin kuullut ministeriltä miten koulussa ei ole turvallista ja koko luokka menee karanteeniin positiivisesta testistä ja testiä pitää tehdä monta kertaa viikossa oireettomillekin lapsille jne.

Eli kestää varmasti aikansa, ennenkuin varsinkin hämmentyneitten ihmisten soittelut ym vähenee.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tartuntamäärien moninkertaistuttua viranomaisten tartunnanjäljitys on menettänyt vaikuttavuutensa, Helsingin kaupunki, sosiaali- ja terveystoimiala katsoo tiedotteessaan.

Päivittäisten koronatartuntojen määrä on moninkertaistunut joulukuun alun jälkeen. Tämä on ruuhkauttanut tartunnanjäljitystoiminnan vakavasti, toteaa Helsingin kaupunki.

– Tartunnanjäljityksellä ei enää voida rajata epidemiaa, Helsinki tiedottaa.

Helsingissä viranomaisjäljitystä tehdään maanantaista alkaen asteittain vain vakavan koronavirustaudin riskiryhmien asumisyksiköissä, hoivalaitoksissa ja terveydenhuollon yksiköissä.

– Muissa tilanteissa kuten perhepiirissä, työpaikalla, kouluissa ja varhaiskasvatuksessa altistuneita ei enää aseteta tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin, Helsinki linjaa.

Helsingin kaupungin mukaan lieväoireisten ei myöskään tule hakeutua laboratoriotestiin, jos ei kuulu koronaviruksen suhteen riskiryhmiin.


Nyt ei Krista kyllä tykkää tästä yhtään.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mitä ihmettä? Täällä on ihan lähteiden kanssa tuotu esiin 'with-covid' -potilaiden kasvavaa osuutta sairaaloista ympäri maailman, niin kai lukemat nyt näin leviävän viruksen kanssa nousevat. Lukemat eivät vain kerro sitä, kuinka moni näistä jo valmiiksi sairaaloissa eikä niistä voi suoraan vetää mitään johtopäätöstä, että nyt ollaan terveydenhuollossa helisemässä.

Rajoituksia voitaisiin purkaa aivan hyvin, jos lopetettaisiin järjettömät ja täysin turhat jäljitykset, testaukset ja karanteenit.
Viikko sitten TYKS:ssä MTV Uutisten mukaan suhde oli omikronpotilaiden osalta sellainen, että 12 omikronpotilasta oli hoidossa (ja mukana tilastoissa), heistä 10 oli tullut hoitoon ihan jonkun muun syyn takia ja nuo kaksi olivat eläkeikäisiä. Rokotesuojasta ei ollut tietoa. Toki tämä jo viikon takaa.
On todella absurdia, että näitä tietoja joutuu toimittajat soittelemalla selvittämään. Kai nyt perkele sentään sairaaloissa tiedetään mitä hoidetaan ja se data olisi helposti kerättävissä. Vaikka ne Kristan pyytämät varusmieskirjurit keräämään dataa, höhöö.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tartuntamäärien moninkertaistuttua viranomaisten tartunnanjäljitys on menettänyt vaikuttavuutensa, Helsingin kaupunki, sosiaali- ja terveystoimiala katsoo tiedotteessaan.

Päivittäisten koronatartuntojen määrä on moninkertaistunut joulukuun alun jälkeen. Tämä on ruuhkauttanut tartunnanjäljitystoiminnan vakavasti, toteaa Helsingin kaupunki.

– Tartunnanjäljityksellä ei enää voida rajata epidemiaa, Helsinki tiedottaa.

Helsingissä viranomaisjäljitystä tehdään maanantaista alkaen asteittain vain vakavan koronavirustaudin riskiryhmien asumisyksiköissä, hoivalaitoksissa ja terveydenhuollon yksiköissä.

– Muissa tilanteissa kuten perhepiirissä, työpaikalla, kouluissa ja varhaiskasvatuksessa altistuneita ei enää aseteta tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin, Helsinki linjaa.

Helsingin kaupungin mukaan lieväoireisten ei myöskään tule hakeutua laboratoriotestiin, jos ei kuulu koronaviruksen suhteen riskiryhmiin.


Paljon olen huudellut sen perään, että korona tulisi poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

Nämä nyt nähdyt toimet eri kunnissa, jossa jäljittäminen, testaaminen ja karanteenit ajetaan käytännössä minimiin tulevat näyttämään sen ainakin osittain, miten paljon koronan poisto tuolta listalta auttaisi.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikka ne Kristan pyytämät varusmieskirjurit keräämään dataa, höhöö.

No toi nyt olis semmosta tekemistä, jota ne varusmiehet todella voisivat tehdä ^_^ Kristan visioissa kaiketi oli, että ne rokottaa ja käy kertomassa tästä koronasta joka paikassa, kun ei ymmärretä näillä tartuntamäärillä tilanteen vakavuutta. Noh, leikki sikseen, koska tilannehan on oikeasti vakava ihan noista sairaalalähtöisistä syistä johtuen. Keinovalikoiman vaan toivoisi vähän laajenevan, kun sen verran paljon on näyttöä siitä, ettei näihin lukuihin ainakaan nykyisillä rajoituksilla pystytä puuttumaan yhtään.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Jos Kiurulta itseltään ei löydy riittävästi älyä siirtyä syrjään, jo ihan pelkästään sen takia, että Kiurun loppuraskaus sujuisi hyvin, niin nyt pitäisi myös Bile-Sannan pikkuhiljaa laittaa taas työhaalarit päälle ja siirtää Kiuru syrjään. Vai onko Kiurulla ihan oikeasti jotain arkaluontoista materiaalia Marinista ja sen vuoksi Marin ei voi/uskalla siirtää Kiurua syrjään.

Joo, kyllä näin on. Tuula Haataisen Säätytalolla lausumasta " Nämä eivät ole asioita, jotka sanotaan julkisuuteen hihasta vedetyn tiedon perusteella"-kommentista voi päätellä, että demareissakaan ei ole katsottu Kiurun toimia hyvällä. Sillä kyllähän tuo kommentti oli selkeä sivallus Kiurun suuntaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Etelä-Suomen aluehallintovirasto kumoaa 3.11.2021 antamansa
tartuntatautilain 16 §:n mukaisen määräyksen (ESAVI/37717/2021),
jolla se määräsi Helsinki Shipyard Oy:n toimipaikan alueella
oleskelevat henkilöt osallistumaan Helsingin kaupungin
järjestämään terveystarkastukseen yleisvaarallisen covid-19-
tartuntataudin leviämisen estämiseksi.

Määräys kumotaan ajalta 8.1.2022-31.1.2022.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toistaiseksi Suomessa ei ole ollut tiukkaa linjaa. Kuten heitä kutsut, kriittinen massa saa käyttää internettiä ja löytää tietoa mm. USA, Saksan, Italian, Britannian jne koronatoimista. Niinpä Suomessa hyväksyntä hallituksen toimille on varsin laaja ja käsittää yksittäisiä Kiurun ja muiden virheitä pois lukien myös oppositiossa Kokoomuksen ja tietyissä yksittäisissä asioissa PS:n.

Kiurun ja vastaavien laittomuuksia hipoville ja ihmisten pelotteluun tähtääville puheille tiukka ei itseltäni, mutta ei tämäkään ole kansaa pahemmin haitannut. Tuntuu, että suomalaiset kokevat kovat rajoitukset osin positiivisena silloinkin kun ne eivät ole laillisia tai niihin ei ole syytä. Se kansaa vihaa, joka rajoituksia säästää?

Siis voihan olla, että siinä missä poimin rusinoita pullasta ja kateellisena seuraan elämän jatkumista monta kertaa mainituissa maissa, moni päivittelee "hulluja nuo britit (esim.) kun eivät ota koronaa tosissaan" ja kuuliaisena seuraavat STM:n pressejä. Yhtäältähän maamme tiukka alkoholipolitiikka nauttii laajojen kansankerrosten tukea, vaikka tietty osa "keskieurooppalaisen" menon perään haikailisikin.

Voi siis hyvin olla, että huolimatta lukuisten maiden liberaalista ja ennen kaikkea optimistisemmasta tuulenvireestä ei moni näe nykyisessä "kriisitilassa" juurikaan ongelmaa. Fpp2-kasvoille ja käsidesillä Prisman kärry puhtaaksi. Mihinkä sitä jotain lätkäviihdettä tai Bossa Nova-trion keikkaa baarinnurkassa kaipaa?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vaitiolovelvollisuus minua sitoo. Ymmärrän että ärsyttää kun näitä juttuja pimitetään tai ei valoteta mediassa tms kunnolla mutta minun tehtäväni se ei silti ole.

Sanoessasi epämääräisesti hoitavasi rokotettuja perusterveitä koronapotilaita teholla ja samalla vihjaillessasi sillä, että "media ei valota asioita" ja "näitä juttuja pimitetään", ymmärtänet, että kuulostat siltä kuin olisit uinut tänne suoraan syvästä päädystä.

Kyllä täällä tiedetään, että rokotettukin voi joissakin poikkeustapauksissa sairastua vakavasti ja ehkä äärimmäisen huonolla tuurilla rokotettu perustervekin. Sen todennäköisyys on kuitenkin useiden vertaisarvioitujen tutkimuksien mukaan aivan äärimmäisen pieni.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paljon olen huudellut sen perään, että korona tulisi poistaa yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

Nämä nyt nähdyt toimet eri kunnissa, jossa jäljittäminen, testaaminen ja karanteenit ajetaan käytännössä minimiin tulevat näyttämään sen ainakin osittain, miten paljon koronan poisto tuolta listalta auttaisi.
Tässäpä se. Nythän ihmiset on jo omatoimisesti poistaneet tuota yleisvaarallisuutta. Esimerkki omasta lähipiiristä, eli viime viikolla torstaina vanhempi muksu oli kaveriperheen luona kylässä ja perjantaina laittoivat sitten WAssa viestiä, että 3/4 perheestä oli hieman flunssaisia ja yhden perheenjäsenen pikatesti näytti plussaa. Eivät kuitenkaan aikoneet mennä viralliseen testiin, kun aikoja ei saanut. Eilen sitten törmäsin perheen toiseen vanhempaan kauppareissulla, joka siis ainoana oli ollut täysin oireeton ja sanoi, että muukin perhe alkaa olla jo oireettomia. Omalle muksulle ei kyläilyn seurauksena tullut mitään oireita, joten olemme eläneet ja ulkoilleet täysin normaalisti.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis voihan olla, että siinä missä poimin rusinoita pullasta ja kateellisena seuraan elämän jatkumista monta kertaa mainituissa maissa, moni päivittelee "hulluja nuo britit (esim.) kun eivät ota koronaa tosissaan" ja kuuliaisena seuraavat STM:n pressejä. Yhtäältähän maamme tiukka alkoholipolitiikka nauttii laajojen kansankerrosten tukea, vaikka tietty osa "keskieurooppalaisen" menon perään haikailisikin.

Voi siis hyvin olla, että huolimatta lukuisten maiden liberaalista ja ennen kaikkea optimistisemmasta tuulenvireestä ei moni näe nykyisessä "kriisitilassa" juurikaan ongelmaa. Fpp2-kasvoille ja käsidesillä Prisman kärry puhtaaksi. Mihinkä sitä jotain lätkäviihdettä tai Bossa Nova-trion keikkaa baarinnurkassa kaipaa?
Totta. On tullut mieleen NATO-keskustelua seuratessani, että tämä maa luottaa edelleen poliitikkojen valheisiin kuin joskus Ruotsin kuninkaaseen ja Venäjän keisariin. Kaikki ostetaan, mitä herrat ja rouvat sanovat. Koronan osalta mennään helposti samoin, puoluekannasta oikeastaan riippumatta.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
No toi nyt olis semmosta tekemistä, jota ne varusmiehet todella voisivat tehdä ^_^ Kristan visioissa kaiketi oli, että ne rokottaa ja käy kertomassa tästä koronasta joka paikassa, kun ei ymmärretä näillä tartuntamäärillä tilanteen vakavuutta.
Krista kysyi väärästä paikasta. Mormonit varmaan saisi helpommin kiertämään ovelta ovelle kertomaan halutut asiat kunhan niillä olisi lupa tarinoida samalla muutakin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Trump oli ilmeisesti lopulta oikeassa. Huh, tämä läppäketju ansaitsisi muutaman kuukauden lockdownin.

Miten vuosi sitten virkansa jättänyt USA:n presidentti liittyy yhtään mihinkään?

Oli _Suomen_ nykyisestä koronapolitiikasta mitä mieltä hyvänsä, kyllähän aktiivinen kansalaiskeskustelu on menestyvän yhteiskunnan peruspilari, kuten myös se ettei kaikkea "ylempiarvoisten" linjauksia niellä automaattisesti sellaisenaan.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itävalta veti ns. total lockdownin vähän ennen joulua. Eipä Itävalta ole ollut uutisissa ihan viime aikoina, mutta siinä hyvä verrokkimaa mitä tapahtuu numeroille kun kaikki menee kiinni kuukaudeksi.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mites sen karanteeniajan lyhentämisen kanssa oli? Tuli vaan mieleen kun tuossa 15min sitten juttelin naapurin kanssa, joka työskentelee HUS:n sairaalan leikkaussalissa. Tai normaalisti työskentelisi. Nyt karanteenissa vielä loppuviikon, kun tartuntaa pukkasi perheeseen lapsien kautta.

Jossa covid-taudin oireina ko. henkilöllä 3 piikkiä saaneena oli 0 päivää kuumetta, vähän räkää ja kurkun karheutta.

Varmasti näillä karanteeniajoilla loppuu duunarit. Ja joka paikasta. Ihan varmasti kapasiteetit ovat kovilla, mutta mistä se johtuu?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Tää on kyllä totta. Täällä voi mitään sanoa mikä vähänkään puoltaa rajoituksia. Lisäksi joku @Jani82 ilmoittaa ihan vakavissaan, että sairaanhoitajat voi hoitaa jo koronapotilaita ilman suojavarusteita sairaalassa vaikkei tälläistä ohjetta missään vaiheessa ole tullut.

Mutta toivottavasti toi kiuru nyt saadaan tuolta äkkiä pois. Menee koko koronahoidon uskottavuus yhden ihmisen henkilökohtaiseen taisteluun. Kiuru varmaan odottaa, että ku pöly laskeutuu ni sille isketään jonnekki joku patsas kunnioituksena voitetusta taistelusta.
Mitähän paskaa sinä puhut. Ei se ole ilman suojavarusteita jos siellä ei olla sukelluspuvut päällä vaan kevyemmässä varustuksessa, kun merkittävä osa potilaista on sairaalassa muista syistä kun koronan takia ja heillä ei ole mitään vakavia oireita niin sitä kovinta suojausta ei silloin tarvita.
Silloin riittää se maski ja lasit/pleksi, ei tarvitse sitä suojapukua kun se tärkein suojaus eli rokotus on otettu.

Kannattaa oikeasti lukea ne viestit ennen kuin väittää toisen sanoneen jotain mitä ei ole sanonut.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Mites sen karanteeniajan lyhentämisen kanssa oli? Tuli vaan mieleen kun tuossa 15min sitten juttelin naapurin kanssa, joka työskentelee HUS:n sairaalan leikkaussalissa. Tai normaalisti työskentelisi. Nyt karanteenissa vielä loppuviikon, kun tartuntaa pukkasi perheeseen lapsien kautta.

Jossa covid-taudin oireina ko. henkilöllä 3 piikkiä saaneena oli 0 päivää kuumetta, vähän räkää ja kurkun karheutta.

Varmasti näillä karanteeniajoilla loppuu duunarit. Ja joka paikasta. Ihan varmasti kapasiteetit ovat kovilla, mutta mistä se johtuu?

No, nythän näyttää siltä että kunnat luopuvat karanteeneista ihan itsenäisesti. Pääkaupunkiseudun kunnat luopuvat laajoista testauksista ja karanteeneista
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sen verran kiihtyvällä tahdilla täällä nyt taas käydään tätä keskustelua rajoituskilpailusta, että pakko ottaa taas kerran kantaa tähän. Ihan ensimmäiseksi Saksan linja kuulostaa suomalaiselle AINA kovalta, jos ei ole koskaan viettänyt pidempää aikaa Saksassa. Olin itse joulutorilla hommissa aikavälillä 20.11.-23.12. Saksassa Ala-Saksin osavaltiossa ja alkuun kauhistelin minäkin näitä Saksan kovia toimia.

1) FFP2-maskipakko myös ulkona. Tuntuu alkuun ajatuksena kauhealta, mutta uskokaa tai älkää niin opin tuossa kuukaudessa jopa tykkäämään noista FFP2-maskeista. Ovat huomattavasti istuvampia kuin nämä suomalaiset kirurginrätit ja kun ne oikeasti laittaa kasvoille kuten ohjeissa sanotaan niin olotila on vähintään kohtalainen. Sitä pystyy pitämään tunteja ja esim. lasejen kanssa ei ole mitään ongelmaa.
2) Saksassa on panostettu logistiikkaan eli ihmisillä on riittävästi mahdollisuuksia testata korona virallisesti. Kun olet testannut koronan ja sinulla on rokotus tai suoja muuten kunnossa niin voit elää Saksassa huomattavasti vapaammin kuin Suomessa. Pääset ravintolaan, saat palvelua ja kaiken hyvän päälle Saksassa on jopa maan tapa, että paikalliset yrittävät kiertää typerimpiä asetuksia ja se on fine. Esim. yksi avattu ikkuna julkisivusta tekee ravintolasta ulkoravintolan, johon pääsee kaikki sisään. Arvatkaapa onko Saksassa mitään muuta kuin ulkoravintoloita?
3) Saksa ei ole kieltänyt KOKONAAN tapahtumia eikä yökerhoja vaan ne pyörivät, mutta edelleen niihin vaaditaan sitä testiä + suojausta. Maskia ei vaadita, koska saksalaiset ymmärtävät, että on tiettyjä paikkoja, joissa maski ei ole oikein hip hip.

Suurin ero kuitenkin Saksan ja Suomen välillä syntyy siitä, että meillä viranomaisten viestintä on semmosta "päätösluontoista" virastokieltä, jolla annetaan ymmärtää, että asia nyt vaan on kuulkaa näin, että nyt on tämä ja tämä kiinni. Saksassa junia myöten joka paikassa on PERUSTELTU, minkä takia sinun kannattaa tehdä asia x. Yllättäen ihmisten on paljon helpompaa ymmärtää selkeää yksinkertaista viestiä, kun junassa lukee "Tämän syyn takia haluamme, että sinä käytät FFP2-maskia" ja sen alla on ihan tieteellisesti kerrottu esim. kirurgisen maskin ja FFP2-maskin erot. Saksalaiset ovat yhtä kyllästyneitä kuin suomalaiset tähän jatkuvaan tempoiluun, mutta saksalaiseen luonteeseen istuu ehkä vielä paremmin vaan tyytyä asian nykytilaan. Kuitenkin valtion taholta Saksa on tehnyt kansalaisten elämän siinä määrin mahdolliseksi kuin sen nyt voi näissä olosuhteissa tehdä: testaus on kunnossa. Suomessa testaus on ollut ihan päin *helvettiä* koko ajan ja minkäänlainen pikatestikulttuuri ei ole tänne eksynyt. Saksassa hyödynnetään näitä ammattilaisia esim. apteekeista, jotka kyllä osaavat pikatestit tehdä paremmin kuin minä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös