Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 177 287
  • 81 180

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Katoppa nyt mitä itse puhut ja kirjoitat. Puhuit aivan suoraan suojavarustus vähentämisestä. Etkö puhunutkin? Ei koronapotilaita missään välissä missään sukelluspuvusssa olla osastolla hoidettu.
Vähentäminen on täysin eri asia kuin olla ilman, kuten sinä väitit minun sanoneen.
No jos et ymmärrä niin ei kannata tätä jatkaa. Fakta on se, että jo iso osa sairaalassa olevista "korona"potilaista on siellä muusta syystä kuin koronan takia. Heillä oireet eivät yleensä ole mitään vakavia, joten heidän hoitamiseen ei myöskään tarvita sitä järeintä suojaa. Mikä tässä oli niin vaikeaa ymmärtää?
Sitähän tuo sadetakki/maski/pleksi yms. viritykset käytännössä ovat ja sen takia se on rankkaa ja hankalaa, kevyempi varustus vähemmän hankaluuksia.

Kun kerran osaat noita riskejä niin arvioida niin kerrotko kokomuksia riskien arvionnista? Olen niitä jokusen tehnyt puheestasi päätellen et ole niitä tehnyt. Ei suojavarusteiden tehtävä ole poistaa riskiä vaan vähentää se hyväksyttävälle tasolle.
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Oliko tossa mainintaa karanteenin pituudesta jos tartunta. Sehän kai se tärkein asia. Ja sen muuttaminen 10vrk --> 5vrk.

Altistumisista johtuvat karanteenit pitäisikin olla tasan 0pv perustallaajalla.

Siitä THL on antanut STM:lle lausunnon viime keskiviikkona, mutta ilmeisesti STM:ää ei ainakaan tällä hetkellä karanteenin keston lyhentäminen kiinnosta.
 

Altec

Jäsen
Eihän se ees tienny millasessa varustuksessa niitä hoidetaan, mutta ilmoitti että sitä voidaan vähentää vaikka sairaaloissa tällästä tietoa ei ole että voisi vähentää. Eli uskotko sä mielummin @Jani82 ohjeistusta vai sairaaloiden ohjeistusta omille työntekijöilleen?
Mä en ota kantaa tässä asiassa mihinkään muuhun kuin siihen, että vääristelit toisen sanomisia sekä eiliseen lainauskeissiin.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Onhan se nyt hyvä asia että joku jolla on oikeaa ensi käden tietoa, kertoo sen mikä hänen sallitaan kertoa myös tänne meidän runsaslukuiseen mutuilijajoukkoon. Minusta erittäin tervetullut viesti.
Toki olisi jos viestin sisältö toisi jotain lisäarvoa keskusteluun. Itsekin haluaisin mielelläni kuulla rehellisesti mitä osastoilla tapahtuu, mutta nythän me ei sitä tiedetä.

Jokainen kyllä varmasti tietää jo tässä vaiheessa että rokotettu voi ikävä kyllä joutua tehohoitoon.
 

Senaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sanoessasi epämääräisesti hoitavasi rokotettuja perusterveitä koronapotilaita teholla ja samalla vihjaillessasi sillä, että "media ei valota asioita" ja "näitä juttuja pimitetään", ymmärtänet, että kuulostat siltä kuin olisit uinut tänne suoraan syvästä päädystä.

Kyllä täällä tiedetään, että rokotettukin voi joissakin poikkeustapauksissa sairastua vakavasti ja ehkä äärimmäisen huonolla tuurilla rokotettu perustervekin. Sen todennäköisyys on kuitenkin useiden vertaisarvioitujen tutkimuksien mukaan aivan äärimmäisen pieni.
Joo siis elikkä olisi pitänyt olla sanavalinnoissa tarkempi kun tähän ketjuun alkaa mitään kirjoittamaan. Eli selvennykseksi vielä että itse en ole hoitanut yhtäkään perustervettä tupla- tai triplarokotettua teholla. Eli loistavat poissaolollaan.

Edit. Eli rokotetut joita itse olen hoitanut ovat iäkkäitä ja/tai merkittävästi monisairaita ihmisiä.

Ei pitänyt avata enempää omalta kohdaltani asiaa enempää, mutta tuli selkeästi sohaistua sellaista ampiaispesää (ja siis ihan oman kirjoitteluni epäselvyyden vuoksi) että pakko tämän verran jatkaa kirjoittelua tänne.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Vähentäminen on täysin eri asia kuin olla ilman, kuten sinä väitit minun sanoneen.
No jos et ymmärrä niin ei kannata tätä jatkaa. Fakta on se, että jo iso osa sairaalassa olevista "korona"potilaista on siellä muusta syystä kuin koronan takia. Heillä oireet eivät yleensä ole mitään vakavia, joten heidän hoitamiseen ei myöskään tarvita sitä järjeintä suojaa. Mikä tässä oli niin vaikeaa ymmärtää?
Sitähän tuo sadetakki/maski/pleksi yms. viritykset käytännössä ovat ja sen takia se on rankkaa ja hankalaa, kevyempi varustus vähemmän hankaluuksia.

Kun kerran osaat noita riskejä niin arvioida niin kerrotko kokomuksia riskien arvionnista? Olen niitä jokusen tehnyt puheestasi päätellen et ole niitä tehnyt. Ei suojavarusteiden tehtävä ole poistaa riskiä vaan vähentää se hyväksyttävälle tasolle.
Noni eli nyt kun ollaan taas samalla aallonpituudella ni tällähetkellä (jo pitemmän aikaa) koronapotilasta hoidetaan osastolla siis maski+visiiri+roisketakki ja suojakäsine yhdistelmällä. Mä en tee mitään riskiarviota vaan työnantajani. Tämän mainitsemani suojavarustuksen työnantaja on todennut riittävän vähentämään riskejä sun mainitsevalle hyväksyttävälle tasolla. Mutta siis mitä tuosta sä olisit sitte valmis vähentämään? Käytännössä influenssapotilaita on hoidettu samalla kombinaatiolla riippuen hieman hoitotoimenpiteestä.
 
Trump oli ilmeisesti lopulta oikeassa. Huh, tämä läppäketju ansaitsisi muutaman kuukauden lockdownin.

Trump, joka siis sanoi, että "China flu will disappear, it will go away by summer. I hear corona doesn't like warm weather!"
-Trump, kevät 2020

Toki Trump samana kesänä totesi, että: "I don't get wind" - mies, joka ääneen ihmetteli omituista ilmiötä nimeltä tuuli....

Ylläoleva nimimerkki vaikuttaa porilaiselta, Krista Kiuru on Porista, Huhtasaarikin on Porista... mitä ongelmajätteitä sinne Poriin pumpattiin 70-80-luvulla? Oli niin pahoja tököttejä, että mereen menevä putkikin piti tehdä ruostumattomasta teräksestä...

Ilmeisesti aiheuttaa vieläkin "Long Poria" 10-30% paikallisista ...
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Siitä THL on antanut STM:lle lausunnon viime keskiviikkona, mutta ilmeisesti STM:ää ei ainakaan tällä hetkellä karanteenin keston lyhentäminen kiinnosta.
Minusta STM:ä ei päätä karanteenin lyhentämisestä. Vaan karanteeneista päättää kunnan tartuntatautilääkäri ja yleensä siellä noudatetaan THL:n lausuntoa asiasta, joka nyt suosittaa 5pv:n karanteenia.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Minusta STM:ä ei päätä karanteenin lyhentämisestä. Vaan karanteeneista päättää kunnan tartuntatautilääkäri ja yleensä siellä noudatetaan THL:n lausuntoa asiasta, joka nyt suosittaa 5pv:n karanteenia.

Ok. Eli se Li Anderssonin lauantainen twiitti taisi koskea myös karanteenien keston lyhentämistä. Jossa hän siis sanoi, ettei hallitus ja STM päätä karanteeneista vaan tartuntatautilääkäri THL:n ohjeistuksella.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Joo siis elikkä olisi pitänyt olla sanavalinnoissa tarkempi kun tähän ketjuun alkaa mitään kirjoittamaan. Eli selvennykseksi vielä että itse en ole hoitanut yhtäkään perustervettä tupla- tai triplarokotettua teholla. Eli loistavat poissaolollaan.

Edit. Eli rokotetut joita itse olen hoitanut ovat iäkkäitä ja/tai merkittävästi monisairaita ihmisiä.

Ei pitänyt avata enempää omalta kohdaltani asiaa enempää, mutta tuli selkeästi sohaistua sellaista ampiaispesää (ja siis ihan oman kirjoitteluni epäselvyyden vuoksi) että pakko tämän verran jatkaa kirjoittelua tänne.

Kiitos selvennyksestä! Helposti näillä palstoilla tulee väärinymmärryksiä.

Ja nöyrä anteeksipyyntöni siitä, että itse lähdin hätäisesti leimaamaan salaliittoteoreetikoksi!

Edit. Kirjoittele vastedeskin sen mitä vaitiolovelvollisuus antaa myöden. Varmasti kaikille kiinnostavaa kuulla sote-puolelta tilannekatsausta useammaltakin kirjoittajilta.
 
Viimeksi muokattu:

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sairaalamäärät ja kuolemat saadaan varmasti painettua pysyvästi alas minkä tahansa tartuntataudin osalta jos yhteiskunnalliset toiminnot seisautetaan, mutta ei näin silti toimita.
Juuri tästä syystä Itävalta on mielenkiintoinen koska heidän tapansa toimia oli poikkeuksellinen koko Euroopassa. On mielenkiintoista nähdä mitä sairaalamäärille tapahtuu Itävallassa lähitulevaisuudessa. Jos ne on samassa huipussa kuin ennenkin, oli lockdown aika turha.

Tartuntamäärät ovat vähän se ja sama nykyisen variantin osalta.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Oliko tossa mainintaa karanteenin pituudesta jos tartunta. Sehän kai se tärkein asia. Ja sen muuttaminen 10vrk --> 5vrk.

Altistumisista johtuvat karanteenit pitäisikin olla tasan 0pv perustallaajalla.
Testaamisesta ja karanteeneista siis luovutaan. Ei ole enää kumpaakaan "perustallaajilla", jos olet kipeä niin pysyt kotona niin kuin ennen koronaakin.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Testaamisesta ja karanteeneista siis luovutaan. Ei ole enää kumpaakaan "perustallaajilla", jos olet kipeä niin pysyt kotona niin kuin ennen koronaakin.
Näin mäkin olin lukevinani. On ensimmäisen askel ulos tästä tivolia muistuttavasta tilanteesta. Hieno päätös, kaikkien kannalta.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Olen kanssasi tästä aivan eri mieltä. Mielestäni johtopäätöksesi kulkee nyt tässä totuttuun suuntaan, joka on itse asiassa laajasti koko yhteiskuntaa vaivaava ongelma. Uusien rajoitusten asettamisesta on kulunut yli kaksi viikkoa, joten mikäli näillä rajoituksilla olisi merkittävää vaikutusta tähän paineeseen niiden tulokset nähtäisiin laskevina tartuntamäärinä. Rajoittamisesta tehtävä johtopäätös on se, että nykyisenkaltaisilla rajoituksilla ei ole vaikutusta tautitilanteeseen. Suomi käyttää jo kaikkia tuttuja rajoituksia, jotka se voi ottaa käyttöön lain puitteissa. Lisärajoitukset voisivat koskea ainoastaan lapsia tai tilojen massiivisempaa sulkua, josta ei myöskään ole hyötyä koronaviruksen torjunnassa.

Nähdäkseni olet tässä ilmeisen väärässä. Tartuntamäärät kasvavat, koska uusi variantti on helpommin tartuttava kuin aikaisemmat. Viruksen tartuntamekanismi on kuitenkin edelleen samanlainen kuin ennenkin eli ihmiskontaktien määrä korreloi tartuntatapausten lukumäärän kanssa. Tällöin kontaktien määrän vähentäminen tasoittaa tartuntahuippua. Kääntöpuoli tässä on se, että tartuntahuippu loivenee myös loppupäästään.

Mitä ihmettä? Täällä on ihan lähteiden kanssa tuotu esiin 'with-covid' -potilaiden kasvavaa osuutta sairaaloista ympäri maailman, niin kai lukemat nyt näin leviävän viruksen kanssa nousevat. Lukemat eivät vain kerro sitä, kuinka moni näistä jo valmiiksi sairaaloissa eikä niistä voi suoraan vetää mitään johtopäätöstä, että nyt ollaan terveydenhuollossa helisemässä.

Rajoituksia voitaisiin purkaa aivan hyvin, jos lopetettaisiin järjettömät ja täysin turhat jäljitykset, testaukset ja karanteenit.

Josta päästäänkin tähän terveydenhuollon kantokykyyn. En löytänyt äkkiseltään tilastoja Suomessa sairaalahoidossa olleiden potilaiden määrästä kokonaisuudessaan, mutta kaikki uutisissa annetut tiedot viittaavat kuitenkin siihen, että potilasmäärä on oikeasti kasvussa ja potilasturvallisuus ja hoidon taso täytyy pyrkiä turvaamaan.

Koronavirus | Helsingin sairaalaruuhka on todella vakava: ”On jopa todennäköistä, että näillä luvuilla terveydenhuollon toimintakyky on uhattuna”

Koronavirus | HS:n koronakatsaus: sairaalassa olevien määrä kaksinkertaistunut kahdessa viikossa

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että ns. vanhan mallin jäljittäminen täytyy lopettaa omikronivariantin myötä ja tuo työvoimaresurssi käyttää järkevämmin.

Edit. Ja vielä se, että totta kai itsekin turhaudun rajoituksiin ja omalta osaltani voin omasta mielestäni toimia jo täysin normaalisti kolmesti rokotettuna. Saatavilla oleva data ei kuitenkaan tue minun mielihalujeni 100% toteuttamista ainakaan juuri nyt. Mikäli sairaalahoidon tarve vakiintuu siedettäväksi, sitten varmasti. Itse asiassa luotan siihen, että Kiurun kaltaiset tukahduttajat joutuvat muun hallituksen edessä taipumaankin tässä asiassa, mikäli omikronvariantti on niin lievä kun miltä näyttää tällä hetkellä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Toki olisi jos viestin sisältö toisi jotain lisäarvoa keskusteluun. Itsekin haluaisin mielelläni kuulla rehellisesti mitä osastoilla tapahtuu, mutta nythän me ei sitä tiedetä.

Jokainen kyllä varmasti tietää jo tässä vaiheessa että rokotettu voi ikävä kyllä joutua tehohoitoon.
Kyllähän kyseisen nimimerkin viestit ainakin itselleni toivat lisävalaistusta. Ehkä meillä sitten on vaan eri kriteerit.
Aika monta viestiä ilman lisäarvoa tuuttaa päivässä, en nyt tiedä miksi tähän yhteen piti tarttua kun se ei edes ollut pahimmasta päästä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mites tuo, kun Helsingissä ohjeistetaan pysymään kotona, jos oireet ovat lieviä ja ei kuulu riskiryhmiin. Ilman testausta ei tule mitään merkintää esim. koronapassiin (mahdollisesti) sairastetusta taudista. Joudut siis silti hakemaan rokotukset, onko tuo turvallista?

Samoin monella työpaikalla ei katsota hyvällä, vaan sitten oireisena töihin tai pitää todistusta pyrkiä hakemaan.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tartuntamäärät kasvavat, koska uusi variantti on helpommin tartuttava kuin aikaisemmat. Viruksen tartuntamekanismi on kuitenkin edelleen samanlainen kuin ennenkin eli ihmiskontaktien määrä korreloi tartuntatapausten lukumäärän kanssa. Tällöin kontaktien määrän vähentäminen tasoittaa tartuntahuippua. Kääntöpuoli tässä on se, että tartuntahuippu loivenee myös loppupäästään.

Tämä on ihan totta. Tosin sellaisella erolla, että sillä ei ole mitään väliä, miten ihmisten väliset kontaktit paperilla menevät, jos todellisuudessa ne eivät kuitenkaan vähene. Aikuisten ihmisten kontakteista suurin osa tulee aivan suoraan työpaikoilta ja opiskelupaikoista. Sitten on erilaisia vapaa-ajan aktiviteetteja, joissa on erilaisia määriä kontakteja tarjolla. Se, että ne kontaktit ihan oikeasti vähenevät vaatisi täydellistä yhteiskunnan sulkua, johon ei ole halua saati mahdollisuutta. Se, että joku 5 % kontakteista saadaan padottua näistä pahoista baareista, ravintoloista ja tapahtumista ei muuta sitä, että 95 % kontakteista ovat paikallaan ja voivat hyvin.

Ajatuksen perusta, jossa meillä on lähtökohtana rajoitus, jotta saadaan vapautta on virheellinen. Lähtökohta on vapaus JA jos jollakin rajoitteella voidaan merkittävästi vaikuttaa niin sille on perusteet. Kun rajoitukset eivät vaikuta tilanteeseen yhtään mitään tavalla niitä on ihan turha yrittää vähentää. Toivottavasti ymmärrät, mitä ajan takaa.

Ongelma on 95 % pakollisia kontakteja - perhe, ystävät, ikäisten seura, koulu, työpaikka. Tuolta tulee 95 % kontakteista. Ravintolat ja tapahtumat ovat alle siellä 5 %:sta kaikista kontakteista ja ajatus, että tällä 95 % muuttuu, kun 5 % on poissa pelistä on ihan täyttä roskaa. Pitäisi puuttua 95 %, mutta kun ei voida.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Josta päästäänkin tähän terveydenhuollon kantokykyyn. En löytänyt äkkiseltään tilastoja Suomessa sairaalahoidossa olleiden potilaiden määrästä kokonaisuudessaan, mutta kaikki uutisissa annetut tiedot viittaavat kuitenkin siihen, että potilasmäärä on oikeasti kasvussa ja potilasturvallisuus ja hoidon taso täytyy pyrkiä turvaamaan.
HUS:ssa jo 20-30% potilaista koronapositiivia jotka joutuneet sinne muista syistä, mutta testaavat kaikki koronan varalta. Tätä vauhtia kun jatkuu, pitää alkaa seuraamaan sairaalahoidossa olevien totaalimäärää kun korona negatiiviset alkaa olemaan vähemmistössä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mites tuo, kun Helsingissä ohjeistetaan pysymään kotona, jos oireet ovat lieviä ja ei kuulu riskiryhmiin. Ilman testausta ei tule mitään merkintää esim. koronapassiin (mahdollisesti) sairastetusta taudista. Joudut siis silti hakemaan rokotukset, onko tuo turvallista?

Samoin monella työpaikalla ei katsota hyvällä, vaan sitten oireisena töihin tai pitää todistusta pyrkiä hakemaan.

Edelleen rokotuksesta ei ole mitään haittaa jos sen hakee taudin jälkeen. Ei ole tosin hyötyäkään, mutta so not.

Eiköhän työpaikatkin joudu joustamaan kun tässä toimintatapoja muutetaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minusta STM:ä ei päätä karanteenin lyhentämisestä. Vaan karanteeneista päättää kunnan tartuntatautilääkäri ja yleensä siellä noudatetaan THL:n lausuntoa asiasta, joka nyt suosittaa 5pv:n karanteenia.
Ei niin, mutta STM antaa julkisuuteen THL:n ohjeistusten kanssa ristiriidassa olevia lausuntoja, mikä ei varmaan yhtään helpota kuntien koronanyrkkien linjanvetoja. Ja vaikka kunnissa tiedettäisiin täsmälleen, mitä heidän kuuluu tehdä, kuntalaiset eivät tiedä, ketä kuunnella ja missä asiassa. Tästä kiitos STM:n tapaan puuttua joka ikiseen asiaan.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mites tuo, kun Helsingissä ohjeistetaan pysymään kotona, jos oireet ovat lieviä ja ei kuulu riskiryhmiin. Ilman testausta ei tule mitään merkintää esim. koronapassiin (mahdollisesti) sairastetusta taudista. Joudut siis silti hakemaan rokotukset, onko tuo turvallista?

Samoin monella työpaikalla ei katsota hyvällä, vaan sitten oireisena töihin tai pitää todistusta pyrkiä hakemaan.
On turvallista. Kipeänä ei rokotukseen kuulu mennä, mutta muutenhan ei ole mitään keinoa tietää onko kolmannen piikin hakija omikronpositiivinen nyt, eilen vai huomenna.

Jos ei työnantajalla vielä ole tarjota sairaslomiin omailmoitusta tai etähoitajaa, niin olisi aika vitun korkea aika olla.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Pikatestien herkkyys havaita omikronmuunnos on matalampi muihin viruskantoihin verrattuna

Silti näitä testejä ollaan tilaamassa valtava satsi koululaisille. Mitä järkeä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös