Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Viestintä THL:ssä on joskus ylimielistä, totta. Mallintajat ovat kyllä julkaisseet lähdekoodin ja datan mm. tässä:

REINA — Realistic Epidemic Model for COVID-19

Simulate how interventions affect the spread of an COVID-19 epidemic using a realistic agent model.

reina.kausal.tech

Muuten hyvä, mutta tuohan ei ole se THL:n malli alkuunkaan. Korostaa entisestään sitä, että THL on poikkeus surkean avoimuutensa kanssa. Pitää kuitenkin muistaa, että salailusta taitaa syy kuulua sosiaali- ja terveysministeriölle, joten siihen suuntaan kuuluu suurin kritiikki minultakin.

 

[Cobol]

Olet vissiin useampaankin kertaan tämän todennut ja olen vähän jäänyt ihmettelemään, että kuinka tarkkaan tällainen jätevesitutkimus voi kertoa sairastamisen tason? Ymmärrän kyllä, että sieltä saadaan jotain tietoa, kun virusta tai jotain jäämiä löytyy, mutta miten hitossa tästä nyt kovinkin tarkkoja tietoja saadaan. No, varmaan sitten saadaan ja jotain viruksia on sitten aiemmin ainakin vastaavaan tapaan tutkittu. Tämä siis ei mitään piikittelyä lainatulle kirjoittajalle, kunhan vaan olen kummastellut.

Kerroin, että tulos saadaan väestötasolla. Se kertoo lähes reaaliaikaisesti koronaviruksen esiintyvyyden muutoksen kaupunkikohtaisesti. Jätevesinäytteistä ei tutkita kenellä virus on, vaan kuinka paljon sitä alueella esiintyy.

THL alkaa tutkia koronaviruksen esiintymistä jätevesissä - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on aloittanut näytekeräyksen koronaviruksen esiintymisen kartoittamiseksi Suomen jätevesissä. THL käynnistää näytekeräyksen yhteistyössä Tampereen yliopiston kanssa.

thl.fi

 

[Cobol]

Muuten hyvä, mutta tuohan ei ole se THL:n malli alkuunkaan. Korostaa entisestään sitä, että THL on poikkeus surkean avoimuutensa kanssa. Pitää kuitenkin muistaa, että salailusta taitaa syy kuulua sosiaali- ja terveysministeriölle, joten siihen suuntaan kuuluu suurin kritiikki minultakin.

Totta ja kuten kirjoitin, lähdekoodi ja data on julkistettu ja samoin kirjoin, että mallinnusta ei. Syytä jälkimmäiseen koitin arvaillakin. Omasta mielestäni lisäavoimuus olisi paikallaan. Lainsäädäntö, copyrightit jne varmaan vaikuttavat.

 

[BigRedCat]

Totta ja kuten kirjoitin, lähdekoodi ja data on julkistettu ja samoin kirjoin, että mallinnusta ei. Syytä jälkimmäiseen koitin arvaillakin. Omasta mielestäni lisäavoimuus olisi paikallaan. Lainsäädäntö, copyrightit jne varmaan vaikuttavat.

THL:n mallinnusten lähdekoodia ja dataa ei käsittääkseni ollut missään julkaistu.

 

[Metukka]

Kylläpä nyt laittoi oman elämänsä nettomaksaja pahan. Epämääräistä käsienheiluttelua tosiaan näistä "vuosien varrella kumuloituvista" ongelmista sinullakin kyllä riittää mutta vasemmistolta tutun tilastoissa näkymättömän eriarvoisuuden kasvun tapaan taitaa olla turha odottaa tälläkään kertaa yhtään mitään kättä pidempää.

Jos vaikka kahden viikon kuluttua alkaisi tapahtumaan.

Kiitos siitä että uurastuksellasi rahoitat minunkin palsta-preesenssini.

Näin arvelinkin. Teitä kommunisteja tuntuu vielä sitkeästi olevan jäljellä, vähän niin kuin rikkaruohoa. Oli kesä tai talvi niin kädet muiden taskuissa.

 

[Rontti]

Kerroin, että tulos saadaan väestötasolla. Se kertoo lähes reaaliaikaisesti koronavirukse esiintyvyyden muutoksen kaupunkikohtaisesti. Jätevesinäytteistä ei tutkita kenellä virus on, vaan kuinka paljon sitä alueella esiintyy.

THL alkaa tutkia koronaviruksen esiintymistä jätevesissä - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on aloittanut näytekeräyksen koronaviruksen esiintymisen kartoittamiseksi Suomen jätevesissä. THL käynnistää näytekeräyksen yhteistyössä Tampereen yliopiston kanssa.

thl.fi

Heh, juu en ajatellutkaan, että korvaisi nenänielutestejä. Näköjään tuossa linkissä se tosiaan kerrotaan, että seuraavat myös polio- ja muiden enterovirusten esiintymistä. Lisäksi kerrotaan, että jätevesitutkimus täydentää vasta-ainetestauksesta ja yksilöiden koronatesteistä saatavaa kokonaiskuvaa viruksen ilmaantuvuudesta. Tuo on ihan ymmärretävä juttu, puhutaan siis täydentävästä tutkimuksesta.

 

[Cobol]

THL:n mallinnusten lähdekoodia ja dataa ei käsittääkseni ollut missään julkaistu.

No eipä niin täydellisena. Mutta laittamastani linkistä voi tutkia dataa ja simuloida mm. Ruotsia tai Suomen hybridimallia. Lisäksi siellä oli kehitysmalleja, joita en tutkinut, mutta joiden sisältö oli varsin suppea, ja vielä useamman maan data mm. ikäluokittain ja suora pääsy dokumentteihin.

Tästä vähän syvemmällä valikoissa:

GitHub - kausaltech/reina-model: Agent-based simulation model for COVID-19 spread in society and patient outcomes

Agent-based simulation model for COVID-19 spread in society and patient outcomes - kausaltech/reina-model

github.com

 

[BigRedCat]

Jos vaikka kahden viikon kuluttua alkaisi tapahtumaan.

Case in point. Eli "niin se vaan menee" -tasolla liikutaan.

Näin arvelinkin. Teitä kommunisteja tuntuu vielä sitkeästi olevan jäljellä, vähän niin kuin rikkaruohoa. Oli kesä tai talvi niin kädet muiden taskuissa.

Tämä keskustelu toki kertoo sinusta huomattavan paljon, mutta ihan virkistävää että minua haukutaan palstalla välillä libertaarin sijaan kommunistiksi. Voisin sanoa yhden jos toisenkin asian käden taskulla olemisesta ja nurinkurisesta tuottavuuden käsityksestäsi mutta antaapa olla.

Jokainen joka on kanssani eri mieltä on Hitl... kommunisti.

 

[BigRedCat]

No eipä niin täydellisena. Mutta laittamastani linkistä voi tutkia dataa ja simuloida mm. Ruotsia tai Suomen hybridimallia. Lisäksi siellä oli kehitysmalleja, joita en tutkinut, mutta joiden sisältö oli varsin suppea, ja vielä useamman maan data mm. ikäluokittain ja suora pääsy dokumentteihin.

Tästä vähän syvemmällä valikoissa:

GitHub - kausaltech/reina-model: Agent-based simulation model for COVID-19 spread in society and patient outcomes

Agent-based simulation model for COVID-19 spread in society and patient outcomes - kausaltech/reina-model

github.com

Kyllä kyllä, mutta tuo ei edelleenkään ole THL:n mallinnusryhmän koodia, vaan ihan eri tutkimusryhmän. Jouni Tuomisto työskentelee kyllä THL:llä mutta ei koronamallinnuksen parissa.

 

[Cobol]

Kyllä kyllä, mutta tuo ei edelleenkään ole THL:n mallinnusryhmän koodia, vaan ihan eri tutkimusryhmän. Jouni Tuomisto työskentelee kyllä THL:llä mutta ei koronamallinnuksen parissa.

Kiitokset, itselläni ei riittänyt tieto siihen, mikä on THL:n mallinnusryhmän koodia, koska en tiedä kuin sen vetäjän nimen. Esimerkiksi "Agent-based simulation model for COVID-19..." lisenssi kertoo, että kyseessä on avoin koodi, mutta tämäkään ei ole THL:n tutkimusryhmän koodia ihan siitä päätellen, että sama koodi tulee vastaan aivan muualla.

Aikanaan tämän linkin nappasin HS:n tai YLE:n jutusta koskien THL:n mallinnusta, vaan eipä se siihen kooditasolla suoraan liittynytkään. Mitä vähän ihmettelen. Tai liittyy toki siten, että samaa koodia on käytetty. Se mikä on THL:n mallinnusryhmän omaa koodia, selviää toivottavasti aikanaan. Ja tähänkin voi sanoa, että THL ei välttämättä omaa koodiaan tuota, vaan se tulee matemaatikoilta/koodareilta, jotka eivät välttämättä istu THL:n palkoilla. Kyse on siis THL:n mallinnusryhmästä.

 

[keigykedy]

Ruotsissa 147 lisäystä covid-uhreihin tänään, kaiken kaikkiaan nyt 3460 kuollutta

 

[Tadu]

Ruotsissa 147 lisäystä covid-uhreihin tänään, kaiken kaikkiaan nyt 3460 kuollutta

Onhan se aikamoinen ero kun naapurissa tulee päivässä kolme kertaa enemmän kuolonuhreja kuin meillä sairastuneita.

 

[Grainger]

Onhan se aikamoinen ero kun naapurissa tulee päivässä kolme kertaa enemmän kuolonuhreja kuin meillä sairastuneita.

Mutta ne toipuu tästä paremmin, koska meillä alkaa tautihuippu kahden viikon päästä syksyllä.

 

[tomageeni]

Ruotsissa 147 lisäystä covid-uhreihin tänään, kaiken kaikkiaan nyt 3460 kuollutta

Täytyy kyllä sanoa että jos käykin niin että tauti tästä hiipuu ja mitään toista aaltoa ei tulekaan, niin Tegnell saa kyllä kenkää ja kovaa. Vähän upporikasta ja rutiköyhää pelaa äijä maineellaan.

 

[Individual]

Yritystuista päästiin sopuun, ravintoloiden aukiolosta ei – hallitus kertoo päätöksistään aamulla klo 9

Ravintolarajoitukset ovat esillä hallituksen neuvottelussa ensi tiistaina.

yle.fi

Valtioneuvoston kanslian mukaan hallitus käy neuvotteluja myös tartuntalain väliaikaisesta muuttamisesta. Tiedotteessa ei tarkennettu, mistä on kyse.

Eikö tartuntalaki ole se, mikä on pitänyt elokuun tapahtumajärjestäjiä löysässä hirressä, kun ei voi antaa päätöstä sinne asti? Olisikohan siihen nyt tulossa muutosta..

 

[BlackWolf]

THL:n mallinnuksissa vaikuttaa kuitenkin olevan sellainen ongelma, että niissä tukahduttamisen mahdottomuus tulee oletettuna. Ts. mallinnetaan vain sellaisia tilanteita joissa tukahdutus on jo etukäteen mahdotonta, mikä alkaa empiirisen tiedon perusteella olla hyvinkin kyseenalaista. Esim. Hesarissa Auranen ihmettelee kuinka tartunnan saaneita on "pakko" olla enemmän kuin miltä tutkimusten perusteella näyttää. Pitäisikö alkaa mallintaa tilanteita että näin ei olekaan?

Tässä touhussa mättää niin moni asia että pahaa tekee kun ajattelee miten suurista jutuista on kyse.

Koronavirus | Koronavirus onnistuttiin ehkä pysäyttämään Suomessa niin hyvin, että epidemia onkin vasta edessä – grafiikat näyttävät, millaisia seurauksia sillä voi olla

Immuunit jarruttavat epidemiaa jo sen alkuvaiheissa. Nyt heitä löytyy vähän.

www.hs.fi

Ennen rajoitusten purkupäätöksiä laadittuun Hetemäen raporttiin sisällytettyjen skenaarioiden lähtöoletus oli, että maaliskuun puolivälissä ennen rajoitustoimia 2,5 prosenttia suomalaisista olisi jo saanut tartunnan.

Aivan mieletön oletus. Onko tilanne vieläkään tuota kummempi edes Helsingissä, muusta Suomesta puhumattakaan? Nyt sitten on "korjattu" oletukseksi 0,75% joka sekin tuntuu totaalisen yliammutulta maaliskuun puolivälin luvuksi. Samaan aikaan samassa jutussa THL:n Jussi Sane arvioi määräksi Helsingissä ja Uudellamaalla tällä hetkellä 1-2%.

"Tältä pohjalta Sane arvioi, että Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin alueella tartunnan saaneiden osuus voisi myös olla yhden ja kahden prosentin välillä. Muualla maassa se on pienempi."

Mallintajat ovat siis alusta alkaen menneet aivan vastakarvaan vakavuusarvioidensa kanssa muuhun maailmaan nähden ja tämän tasapainottaakseen joutuneet olettamaan valtavat määrät tartunnansaaneita. Nyt tuohon sitten takerrutaan "pakko olla enemmän" -kommenttien ja vaihtoehtoisten immuniteetin muotojen spekuloinneilla. Jos tästä jotain on syytä oppia, niin sen että niiden mallinnusten olisi pitänyt olla alusta alkaen julkaistu koodeineen ja oletuksineen.

Aivelo otti asiaan Twitterissä hyvin kantaa ja vaikka tiedän hänen olevan jostain syystä monelle punainen vaate, näyttää siltä että hän on ollut kritiikissään aivan naulan kannassa jo maaliskuusta asti.

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1260278963072651264

Tuuli Lappalainen niin ikään aiheellisesti huomauttaa kuinka malinnuksiin on leivottu sisään tuo tukahduttamisen mahdottomuus eikä niillä siten ole arvoa kun valitaan suuntaa tukahduttamisen ja hidastamisen välillä.

Linkki: https://twitter.com/tuuliel/status/1260297893694582784

Lääkäri ja tutkija Jussi Koskela summaa hyvin myös omat ajatukseni mallintajien touhusta:

Linkki: https://twitter.com/jukka_koskela/status/1260305518842830849

Mallit ovat arvokkaita kertomaan erilaisten lähtöoletusten seurauksista, mutta lähtöoletuksiin pitäisi suhtautua kriittisesti etenkin jos empiria ei tue niitä.

Minä olen tästä kirjoittanut jo useampi viikko sitten, että entä jos tämä tauti ei olekkaan niin tarttuva kuin nämä sankarit kuvittelee ja mallintaa, vaan se vaatii oikeasti kovan altistuksen. Toki se sitten todellakin tarkoittaisi, että tauti on myös sairastuneille huomattavasti vakavampi kuin mitä aiemmin on ajateltu. Jostain syystä tuntuu, että nyt kuvitellaan tuolla jossain olevan tuhansia ja taas tuhansia piilosairastuneita, mutta kun kukaan ja missään ei ole niitä löytänyt. Voi hyvinkin olla, että tämän taudin saisi tukahdutettua hyvinkin maltillisilla rajoituksilla, mutta jostain syystä ennemmin mennään tällä kuvitteellisella tuhansien piilosairastaneiden tarinalla ennemmin kuin niillä tiedoilla mitä taudista on tiedossa. Se on aika outo lähestymistapa tutkijoilta.

 

[Ollakseni]

Vähän hankalassa paikassa kyllä virkamiehet ja hallitus. Jos on oletettu taudin leviävän rajoituksista huolimatta ja se ei leviäkään niin on reagoitu liian voimakkaasti. Sitten toisaalta jossain kohtaa sanottiin, että hallitus tekee kaiken väärin kun ei muuraa ihmisiä asuntojensa sisään ja rajoitukset tulevat liian myöhässä ja koko Suomen terveydenhuolto romahtaa hetkenä minä hyvänsä. Onneksi ei tarvitse päättää asioista vaan voi huudella vapaasti.

 

[Tadu]

Vähän hankalassa paikassa kyllä virkamiehet ja hallitus. Jos on oletettu taudin leviävän rajoituksista huolimatta ja se ei leviäkään niin on reagoitu liian voimakkaasti. Sitten toisaalta jossain kohtaa sanottiin, että hallitus tekee kaiken väärin kun ei muuraa ihmisiä asuntojensa sisään ja rajoitukset tulevat liian myöhässä ja koko Suomen terveydenhuolto romahtaa hetkenä minä hyvänsä. Onneksi ei tarvitse päättää asioista vaan voi huudella vapaasti.

Aina löytyy niitä, jotka huutelevat. Onhan virheitäkin tehty, mutta pääsääntöisesti hallitushan on toiminut hyvin ja jämäkästi. Tämähän näkyy demareiden ja hallituksen kannatuksessakin. Ministereiden erojakin yleensä vaaditaan aika herkästi, niin aika hiljaista on ollut senkin suhteen.

 

[Cobol]

Aina löytyy niitä, jotka huutelevat. Onhan virheitäkin tehty, mutta pääsääntöisesti hallitushan on toiminut hyvin ja jämäkästi. Tämähän näkyy demareiden ja hallituksen kannatuksessakin. Ministereiden erojakin yleensä vaaditaan aika herkästi, niin aika hiljaista on ollut senkin suhteen.

Ihmisten näkemys onnistumisesta on tietysti joskus eri asia kuin onnistuneet toimet itsessään, mutta varsin tyytyväinen olen itsekin kaikkeen muuhun, paitsi viime metrien epäselvään linjaukseen Suomen tavoitteesta sekä taloustoimiin ylipäätään. Eli en sanoisi enää, että jämäkästi on toimittu. Näin oli vielä kuukausi tms sitten, mutta nyt hallitus on omasta työstään ottanut osumaa kykenemättä purkamaan syitä. Tähän päälle virastotason ongelmat kommunikoinnissa keskenään ja hallituksen suuntaan, niin aiempi kouluarvosana (koulujen alkamista muistaen) keskiarvonaan 9+ on mulla vaihtunut 8 keskiarvoksi ja talousosuus sitten 6.

 

[Tadu]

Ihmisten näkemys onnistumisesta on tietysti joskus eri asia kuin onnistuneet toimet itsessään, mutta varsin tyytyväinen olen itsekin kaikkeen muuhun, paitsi viime metrien epäselvään linjaukseen Suomen tavoitteesta sekä taloustoimiin ylipäätään. Eli en sanoisi enää, että jämäkästi on toimittu. Näin oli vielä kuukausi tms sitten, mutta nyt hallitus on omasta syystään ottanut osumaa kykenemättä purkamaan syitä. Tähän päälle virastotason ongelmat kommunikoinnissa keskenään ja hallituksen suuntaan, niin aiempi kouluarvosana (koulujen alkamista muistaen) keskiarvonaan 9+ on mulla vaihtunut 8 keskiarvoksi ja talousosuus sitten 6.

Hyvin tarkennettu. En ole eri mieltä.

 

[BlackWolf]

Ihmisten näkemys onnistumisesta on tietysti joskus eri asia kuin onnistuneet toimet itsessään, mutta varsin tyytyväinen olen itsekin kaikkeen muuhun, paitsi viime metrien epäselvään linjaukseen Suomen tavoitteesta sekä taloustoimiin ylipäätään. Eli en sanoisi enää, että jämäkästi on toimittu. Näin oli vielä kuukausi tms sitten, mutta nyt hallitus on omasta työstään ottanut osumaa kykenemättä purkamaan syitä. Tähän päälle virastotason ongelmat kommunikoinnissa keskenään ja hallituksen suuntaan, niin aiempi kouluarvosana (koulujen alkamista muistaen) keskiarvonaan 9+ on mulla vaihtunut 8 keskiarvoksi ja talousosuus sitten 6.

Tässä on vain sellainen ongelma, että nyt kiitellään tietämättä, että kiitelläänkö aiheesta vai ei. Kukaan meistä ei voi tietää mitä vaikutusta ja milläkin rajoitustoimilla on ollut Koronan etenemiseen. Silti kaikki taputtaa pienia karvaisia käsiään innokkaasti kettutyttöjen edessä polvillaan, kun ne on niin ansiokkaasti hoitaneet tätä hommaa, vaikka no oikeastaan kaiken vetäneet vituiksi. Se saattoi aivan hyvin riittä, että alettiin valistamaan käsien pesemisestä, välimatkan pitämisestä ja käsidesit tuli kauppoihin, että virusmäärät alkoi laskea. Onko tuo sitten jotenkin jonkun ansiota? On koko kansan ja niiden jotka tästä sanoivat. Vai oliko se ravintoloiden kiinni laittaminen mikä sai Koronan liikkumisen lakkaamaan, tätäkään emme tiedä, vai kenties yleisötapahtumien kieltäminen.

Minusta on outoa kehua sellaisesta mistä en tiedä, että kuinka paljon on oikeasti edes tehnyt asioiden eteen, mutta toki ei ole minulta pois jos joku muu haluaa aihettomasti joitain kiitellä. Mitäpä jos paljastuu, että se olikin ihmisten kehottaminen tekemään etätöitä ja sen ansiota, että firmat lähti tähän suurella joukolla mukaan. Onko sekin kettutyttöjen ansiota vai oliko se firmojen ansiota pitäisikö niitä firmoja sitten kiitellä?

 

[Cobol]

Tässä on vain sellainen ongelma, että nyt kiitellään tietämättä, että kiitelläänkö aiheesta vai ei. Kukaan meistä ei voi tietää mitä vaikutusta ja milläkin rajoitustoimilla on ollut Koronan etenemiseen. Silti kaikki taputtaa pienia karvaisia käsiään innokkaasti kettutyttöjen edessä polvillaan, kun ne on niin ansiokkaasti hoitaneet tätä hommaa, vaikka no oikeastaan kaiken vetäneet vituiksi.

Itse lähestyn tätä asiaa maallikkona verraten Suomen dataa muun Euroopan kanssa. Läheiset kilpailijamaat (viennissä) Ruotsi ja Saksa sekä muut Pohjoismaat mulla pääverrokkeina. Oletan myös, että nyt pelataan vielä ensimmäistä erää, joten voittajien näkeminen tässä vaiheessa on mahdotonta. Hallitus on joutunut päätöksiä tekemään, ja kantaa niistä vastuun samalla tavalla kuin kiekkojoukkue valmentajineen ensimmäisessä erän otteista kentällä. Peli on kesken, ja maltan odottaa lopputulosta. Se saadaan ehkä vuoden, parin jälkeen. Ellei jo loppuvuodesta, kun rokote on käsillä. Mitä edelleen vähän epäilen.

 

[Jani82]

Paitsi, että korona saattaa aiheuttaa sisäelimiin (muihinkin kuin keuhkoihin) pysyviä vaurioita nuoremmillekin. En sen takia lähtisi luokittelemaan tautia iisimmäksi kuin perus kausi-influenssaa. Näiden tapausten määrät toki saadaan selville vasta pitkän ajan päästä, pointti oli kuitenkin se että pelkkää kuolleisuuslukemaa ei koronan kanssa kannata tuijottaa

Voi sen tavallisen influenssan tai flunssan jälkitautina saadan sydänlihastulehduksen ja tämä voi jättää pysyviä vaurioita nuoremmillekin.
Eli toisin sanoen mikä tahansa tauti voi aiheuttaa joillekin vakavia jälkitauteja Korona ei siinä ero mitenkään, sen "teho" vaan alkaa selvästi nousta 60v iän jälkeen ja vielä tehokkaampi se on 80v ikäluokassa.

Vähän hankalassa paikassa kyllä virkamiehet ja hallitus. Jos on oletettu taudin leviävän rajoituksista huolimatta ja se ei leviäkään niin on reagoitu liian voimakkaasti. Sitten toisaalta jossain kohtaa sanottiin, että hallitus tekee kaiken väärin kun ei muuraa ihmisiä asuntojensa sisään ja rajoitukset tulevat liian myöhässä ja koko Suomen terveydenhuolto romahtaa hetkenä minä hyvänsä. Onneksi ei tarvitse päättää asioista vaan voi huudella vapaasti.

Suomessa on nyt viimeisen kahden viime kuukauden aika kuollut vähemmän ihmisiä kuin vuosi sitten vastaavalla ajanjaksolla. Tähän on suurimpana syynä se, että ihmiset eivät ole tehneet mitään ja normaalit kuolin syyt ovat jääneet pois kuten se perus kausi-influenssa.
Lisäksi on muistettava se totuus, että sairaaloiden yms. käydessä nyt täysin tyhjäkäynnillä osassa on jo YT:t päällä kun ei ole asiakkaita ne muut sairaudet tulevat tappamaan Suomessa enemmän ihmisiä kuin Korona.
Niistä Suomessa sairaalahoitoon joutuneista alle 60v henkilöistä ainakin kaikki sairaalahoitoon ja sen jälkeen julkisuuteen tulleista kaikki olivat polttaneet elämänsä aikana useita vuosia aikana tupakkaa.

Suomesta puuttuvat käytännössä kaikki ne altistavat tekijät jotka esim. Italiassa aiheuttivat suuren määrän kuolleita, tupakanpoltto on vähäistä, ilmansaasteet olemattomia, ihmiset eivät anna poskisuudelmiä eivätkä ole toistensa kanssa kokoajan tekemisssä, ihmiset asuvat väljemmin ja koko suku ei asu lähekkäin saati vieraile jatkuvasti toistensa luona.
Ja sitten ihmitellään miksi täällä ei kuollut yhtä paljon porukkaa kuin siellä.


Täällä vaan laitettiin jo valmiiksi talous polvilleen ja sen seuraukset ovat huomattavasti kovemmat.

 

[Tadu]

Tässä on vain sellainen ongelma, että nyt kiitellään tietämättä, että kiitelläänkö aiheesta vai ei. Kukaan meistä ei voi tietää mitä vaikutusta ja milläkin rajoitustoimilla on ollut Koronan etenemiseen. Silti kaikki taputtaa pienia karvaisia käsiään innokkaasti kettutyttöjen edessä polvillaan, kun ne on niin ansiokkaasti hoitaneet tätä hommaa, vaikka no oikeastaan kaiken vetäneet vituiksi. Se saattoi aivan hyvin riittä, että alettiin valistamaan käsien pesemisestä, välimatkan pitämisestä ja käsidesit tuli kauppoihin, että virusmäärät alkoi laskea. Onko tuo sitten jotenkin jonkun ansiota? On koko kansan ja niiden jotka tästä sanoivat. Vai oliko se ravintoloiden kiinni laittaminen mikä sai Koronan liikkumisen lakkaamaan, tätäkään emme tiedä, vai kenties yleisötapahtumien kieltäminen.

Minusta on outoa kehua sellaisesta mistä en tiedä, että kuinka paljon on oikeasti edes tehnyt asioiden eteen, mutta toki ei ole minulta pois jos joku muu haluaa aihettomasti joitain kiitellä. Mitäpä jos paljastuu, että se olikin ihmisten kehottaminen tekemään etätöitä ja sen ansiota, että firmat lähti tähän suurella joukolla mukaan. Onko sekin kettutyttöjen ansiota vai oliko se firmojen ansiota pitäisikö niitä firmoja sitten kiitellä?

Niin no. Tällä perusteella ei oikein mitään hallitusten tekemisiä tai tekemättä jättämisiä voi arvostella tai kehua kuin vasta vuosien päästä.

 

[BlackWolf]

Itse lähestyn tätä asiaa maallikkona verraten Suomen dataa muun Euroopan kanssa. Läheiset kilpailijamaat (viennissä) Ruotsi ja Saksa sekä muut Pohjoismaat mulla pääverrokkeina. Oletan myös, että nyt pelataan vielä ensimmäistä erää, joten voittajien näkeminen tässä vaiheessa on mahdotonta. Hallitus on joutunut päätöksiä tekemään, ja kantaa niistä vastuun samalla tavalla kuin kiekkojoukkue valmentajineen ensimmäisessä erän otteista kentällä. Peli on kesken, ja maltan odottaa lopputulosta. Se saadaan ehkä vuoden, parin jälkeen. Ellei jo loppuvuodesta, kun rokote on käsillä. Mitä edelleen vähän epäilen.

Niin en edelleen tiedä, että mihin vertaat ja millä painotuksilla ja meriiteillä siis lasket hallituksen onnistumista. Jos katsotaan koronakuolemia ja sairastuneita niin pitäisi tietää mistä se johtuu, että meillä sairastutaan ja kuollaan vähän. Onko meillä parempi terveydenhuolto, vai paremmin tottelevat ihmiset, vai onko jokin muu syy miksi meillä menee suhteellisen hyvin. Pelkkiä numeroita vertaamalla saa kyllä korrelaatiota, mutta onko siinä kausaliteettia? Tähän nyt sopii se perinteinen jäätelö ja hukkumiset yhteys. Lopetetaan siis jäätelön myynti kesällä ja kiitellään hallitusta?