Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 264 774
  • 81 151

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Ruotsissa 147 lisäystä covid-uhreihin tänään, kaiken kaikkiaan nyt 3460 kuollutta
Täytyy kyllä sanoa että jos käykin niin että tauti tästä hiipuu ja mitään toista aaltoa ei tulekaan, niin Tegnell saa kyllä kenkää ja kovaa. Vähän upporikasta ja rutiköyhää pelaa äijä maineellaan.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Valtioneuvoston kanslian mukaan hallitus käy neuvotteluja myös tartuntalain väliaikaisesta muuttamisesta. Tiedotteessa ei tarkennettu, mistä on kyse.

Eikö tartuntalaki ole se, mikä on pitänyt elokuun tapahtumajärjestäjiä löysässä hirressä, kun ei voi antaa päätöstä sinne asti? Olisikohan siihen nyt tulossa muutosta..
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
THL:n mallinnuksissa vaikuttaa kuitenkin olevan sellainen ongelma, että niissä tukahduttamisen mahdottomuus tulee oletettuna. Ts. mallinnetaan vain sellaisia tilanteita joissa tukahdutus on jo etukäteen mahdotonta, mikä alkaa empiirisen tiedon perusteella olla hyvinkin kyseenalaista. Esim. Hesarissa Auranen ihmettelee kuinka tartunnan saaneita on "pakko" olla enemmän kuin miltä tutkimusten perusteella näyttää. Pitäisikö alkaa mallintaa tilanteita että näin ei olekaan?

Tässä touhussa mättää niin moni asia että pahaa tekee kun ajattelee miten suurista jutuista on kyse.


Ennen rajoitusten purkupäätöksiä laadittuun Hetemäen raporttiin sisällytettyjen skenaarioiden lähtöoletus oli, että maaliskuun puolivälissä ennen rajoitustoimia 2,5 prosenttia suomalaisista olisi jo saanut tartunnan.

Aivan mieletön oletus. Onko tilanne vieläkään tuota kummempi edes Helsingissä, muusta Suomesta puhumattakaan? Nyt sitten on "korjattu" oletukseksi 0,75% joka sekin tuntuu totaalisen yliammutulta maaliskuun puolivälin luvuksi. Samaan aikaan samassa jutussa THL:n Jussi Sane arvioi määräksi Helsingissä ja Uudellamaalla tällä hetkellä 1-2%.

"Tältä pohjalta Sane arvioi, että Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin alueella tartunnan saaneiden osuus voisi myös olla yhden ja kahden prosentin välillä. Muualla maassa se on pienempi."

Mallintajat ovat siis alusta alkaen menneet aivan vastakarvaan vakavuusarvioidensa kanssa muuhun maailmaan nähden ja tämän tasapainottaakseen joutuneet olettamaan valtavat määrät tartunnansaaneita. Nyt tuohon sitten takerrutaan "pakko olla enemmän" -kommenttien ja vaihtoehtoisten immuniteetin muotojen spekuloinneilla. Jos tästä jotain on syytä oppia, niin sen että niiden mallinnusten olisi pitänyt olla alusta alkaen julkaistu koodeineen ja oletuksineen.

Aivelo otti asiaan Twitterissä hyvin kantaa ja vaikka tiedän hänen olevan jostain syystä monelle punainen vaate, näyttää siltä että hän on ollut kritiikissään aivan naulan kannassa jo maaliskuusta asti.





Tuuli Lappalainen niin ikään aiheellisesti huomauttaa kuinka malinnuksiin on leivottu sisään tuo tukahduttamisen mahdottomuus eikä niillä siten ole arvoa kun valitaan suuntaa tukahduttamisen ja hidastamisen välillä.





Lääkäri ja tutkija Jussi Koskela summaa hyvin myös omat ajatukseni mallintajien touhusta:





Mallit ovat arvokkaita kertomaan erilaisten lähtöoletusten seurauksista, mutta lähtöoletuksiin pitäisi suhtautua kriittisesti etenkin jos empiria ei tue niitä.
Minä olen tästä kirjoittanut jo useampi viikko sitten, että entä jos tämä tauti ei olekkaan niin tarttuva kuin nämä sankarit kuvittelee ja mallintaa, vaan se vaatii oikeasti kovan altistuksen. Toki se sitten todellakin tarkoittaisi, että tauti on myös sairastuneille huomattavasti vakavampi kuin mitä aiemmin on ajateltu. Jostain syystä tuntuu, että nyt kuvitellaan tuolla jossain olevan tuhansia ja taas tuhansia piilosairastuneita, mutta kun kukaan ja missään ei ole niitä löytänyt. Voi hyvinkin olla, että tämän taudin saisi tukahdutettua hyvinkin maltillisilla rajoituksilla, mutta jostain syystä ennemmin mennään tällä kuvitteellisella tuhansien piilosairastaneiden tarinalla ennemmin kuin niillä tiedoilla mitä taudista on tiedossa. Se on aika outo lähestymistapa tutkijoilta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vähän hankalassa paikassa kyllä virkamiehet ja hallitus. Jos on oletettu taudin leviävän rajoituksista huolimatta ja se ei leviäkään niin on reagoitu liian voimakkaasti. Sitten toisaalta jossain kohtaa sanottiin, että hallitus tekee kaiken väärin kun ei muuraa ihmisiä asuntojensa sisään ja rajoitukset tulevat liian myöhässä ja koko Suomen terveydenhuolto romahtaa hetkenä minä hyvänsä. Onneksi ei tarvitse päättää asioista vaan voi huudella vapaasti.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän hankalassa paikassa kyllä virkamiehet ja hallitus. Jos on oletettu taudin leviävän rajoituksista huolimatta ja se ei leviäkään niin on reagoitu liian voimakkaasti. Sitten toisaalta jossain kohtaa sanottiin, että hallitus tekee kaiken väärin kun ei muuraa ihmisiä asuntojensa sisään ja rajoitukset tulevat liian myöhässä ja koko Suomen terveydenhuolto romahtaa hetkenä minä hyvänsä. Onneksi ei tarvitse päättää asioista vaan voi huudella vapaasti.
Aina löytyy niitä, jotka huutelevat. Onhan virheitäkin tehty, mutta pääsääntöisesti hallitushan on toiminut hyvin ja jämäkästi. Tämähän näkyy demareiden ja hallituksen kannatuksessakin. Ministereiden erojakin yleensä vaaditaan aika herkästi, niin aika hiljaista on ollut senkin suhteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aina löytyy niitä, jotka huutelevat. Onhan virheitäkin tehty, mutta pääsääntöisesti hallitushan on toiminut hyvin ja jämäkästi. Tämähän näkyy demareiden ja hallituksen kannatuksessakin. Ministereiden erojakin yleensä vaaditaan aika herkästi, niin aika hiljaista on ollut senkin suhteen.

Ihmisten näkemys onnistumisesta on tietysti joskus eri asia kuin onnistuneet toimet itsessään, mutta varsin tyytyväinen olen itsekin kaikkeen muuhun, paitsi viime metrien epäselvään linjaukseen Suomen tavoitteesta sekä taloustoimiin ylipäätään. Eli en sanoisi enää, että jämäkästi on toimittu. Näin oli vielä kuukausi tms sitten, mutta nyt hallitus on omasta työstään ottanut osumaa kykenemättä purkamaan syitä. Tähän päälle virastotason ongelmat kommunikoinnissa keskenään ja hallituksen suuntaan, niin aiempi kouluarvosana (koulujen alkamista muistaen) keskiarvonaan 9+ on mulla vaihtunut 8 keskiarvoksi ja talousosuus sitten 6.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihmisten näkemys onnistumisesta on tietysti joskus eri asia kuin onnistuneet toimet itsessään, mutta varsin tyytyväinen olen itsekin kaikkeen muuhun, paitsi viime metrien epäselvään linjaukseen Suomen tavoitteesta sekä taloustoimiin ylipäätään. Eli en sanoisi enää, että jämäkästi on toimittu. Näin oli vielä kuukausi tms sitten, mutta nyt hallitus on omasta syystään ottanut osumaa kykenemättä purkamaan syitä. Tähän päälle virastotason ongelmat kommunikoinnissa keskenään ja hallituksen suuntaan, niin aiempi kouluarvosana (koulujen alkamista muistaen) keskiarvonaan 9+ on mulla vaihtunut 8 keskiarvoksi ja talousosuus sitten 6.
Hyvin tarkennettu. En ole eri mieltä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ihmisten näkemys onnistumisesta on tietysti joskus eri asia kuin onnistuneet toimet itsessään, mutta varsin tyytyväinen olen itsekin kaikkeen muuhun, paitsi viime metrien epäselvään linjaukseen Suomen tavoitteesta sekä taloustoimiin ylipäätään. Eli en sanoisi enää, että jämäkästi on toimittu. Näin oli vielä kuukausi tms sitten, mutta nyt hallitus on omasta työstään ottanut osumaa kykenemättä purkamaan syitä. Tähän päälle virastotason ongelmat kommunikoinnissa keskenään ja hallituksen suuntaan, niin aiempi kouluarvosana (koulujen alkamista muistaen) keskiarvonaan 9+ on mulla vaihtunut 8 keskiarvoksi ja talousosuus sitten 6.
Tässä on vain sellainen ongelma, että nyt kiitellään tietämättä, että kiitelläänkö aiheesta vai ei. Kukaan meistä ei voi tietää mitä vaikutusta ja milläkin rajoitustoimilla on ollut Koronan etenemiseen. Silti kaikki taputtaa pienia karvaisia käsiään innokkaasti kettutyttöjen edessä polvillaan, kun ne on niin ansiokkaasti hoitaneet tätä hommaa, vaikka no oikeastaan kaiken vetäneet vituiksi. Se saattoi aivan hyvin riittä, että alettiin valistamaan käsien pesemisestä, välimatkan pitämisestä ja käsidesit tuli kauppoihin, että virusmäärät alkoi laskea. Onko tuo sitten jotenkin jonkun ansiota? On koko kansan ja niiden jotka tästä sanoivat. Vai oliko se ravintoloiden kiinni laittaminen mikä sai Koronan liikkumisen lakkaamaan, tätäkään emme tiedä, vai kenties yleisötapahtumien kieltäminen.

Minusta on outoa kehua sellaisesta mistä en tiedä, että kuinka paljon on oikeasti edes tehnyt asioiden eteen, mutta toki ei ole minulta pois jos joku muu haluaa aihettomasti joitain kiitellä. Mitäpä jos paljastuu, että se olikin ihmisten kehottaminen tekemään etätöitä ja sen ansiota, että firmat lähti tähän suurella joukolla mukaan. Onko sekin kettutyttöjen ansiota vai oliko se firmojen ansiota pitäisikö niitä firmoja sitten kiitellä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä on vain sellainen ongelma, että nyt kiitellään tietämättä, että kiitelläänkö aiheesta vai ei. Kukaan meistä ei voi tietää mitä vaikutusta ja milläkin rajoitustoimilla on ollut Koronan etenemiseen. Silti kaikki taputtaa pienia karvaisia käsiään innokkaasti kettutyttöjen edessä polvillaan, kun ne on niin ansiokkaasti hoitaneet tätä hommaa, vaikka no oikeastaan kaiken vetäneet vituiksi.

Itse lähestyn tätä asiaa maallikkona verraten Suomen dataa muun Euroopan kanssa. Läheiset kilpailijamaat (viennissä) Ruotsi ja Saksa sekä muut Pohjoismaat mulla pääverrokkeina. Oletan myös, että nyt pelataan vielä ensimmäistä erää, joten voittajien näkeminen tässä vaiheessa on mahdotonta. Hallitus on joutunut päätöksiä tekemään, ja kantaa niistä vastuun samalla tavalla kuin kiekkojoukkue valmentajineen ensimmäisessä erän otteista kentällä. Peli on kesken, ja maltan odottaa lopputulosta. Se saadaan ehkä vuoden, parin jälkeen. Ellei jo loppuvuodesta, kun rokote on käsillä. Mitä edelleen vähän epäilen.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Paitsi, että korona saattaa aiheuttaa sisäelimiin (muihinkin kuin keuhkoihin) pysyviä vaurioita nuoremmillekin. En sen takia lähtisi luokittelemaan tautia iisimmäksi kuin perus kausi-influenssaa. Näiden tapausten määrät toki saadaan selville vasta pitkän ajan päästä, pointti oli kuitenkin se että pelkkää kuolleisuuslukemaa ei koronan kanssa kannata tuijottaa
Voi sen tavallisen influenssan tai flunssan jälkitautina saadan sydänlihastulehduksen ja tämä voi jättää pysyviä vaurioita nuoremmillekin.
Eli toisin sanoen mikä tahansa tauti voi aiheuttaa joillekin vakavia jälkitauteja Korona ei siinä ero mitenkään, sen "teho" vaan alkaa selvästi nousta 60v iän jälkeen ja vielä tehokkaampi se on 80v ikäluokassa.

Vähän hankalassa paikassa kyllä virkamiehet ja hallitus. Jos on oletettu taudin leviävän rajoituksista huolimatta ja se ei leviäkään niin on reagoitu liian voimakkaasti. Sitten toisaalta jossain kohtaa sanottiin, että hallitus tekee kaiken väärin kun ei muuraa ihmisiä asuntojensa sisään ja rajoitukset tulevat liian myöhässä ja koko Suomen terveydenhuolto romahtaa hetkenä minä hyvänsä. Onneksi ei tarvitse päättää asioista vaan voi huudella vapaasti.
Suomessa on nyt viimeisen kahden viime kuukauden aika kuollut vähemmän ihmisiä kuin vuosi sitten vastaavalla ajanjaksolla. Tähän on suurimpana syynä se, että ihmiset eivät ole tehneet mitään ja normaalit kuolin syyt ovat jääneet pois kuten se perus kausi-influenssa.
Lisäksi on muistettava se totuus, että sairaaloiden yms. käydessä nyt täysin tyhjäkäynnillä osassa on jo YT:t päällä kun ei ole asiakkaita ne muut sairaudet tulevat tappamaan Suomessa enemmän ihmisiä kuin Korona.
Niistä Suomessa sairaalahoitoon joutuneista alle 60v henkilöistä ainakin kaikki sairaalahoitoon ja sen jälkeen julkisuuteen tulleista kaikki olivat polttaneet elämänsä aikana useita vuosia aikana tupakkaa.

Suomesta puuttuvat käytännössä kaikki ne altistavat tekijät jotka esim. Italiassa aiheuttivat suuren määrän kuolleita, tupakanpoltto on vähäistä, ilmansaasteet olemattomia, ihmiset eivät anna poskisuudelmiä eivätkä ole toistensa kanssa kokoajan tekemisssä, ihmiset asuvat väljemmin ja koko suku ei asu lähekkäin saati vieraile jatkuvasti toistensa luona.
Ja sitten ihmitellään miksi täällä ei kuollut yhtä paljon porukkaa kuin siellä.


Täällä vaan laitettiin jo valmiiksi talous polvilleen ja sen seuraukset ovat huomattavasti kovemmat.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä on vain sellainen ongelma, että nyt kiitellään tietämättä, että kiitelläänkö aiheesta vai ei. Kukaan meistä ei voi tietää mitä vaikutusta ja milläkin rajoitustoimilla on ollut Koronan etenemiseen. Silti kaikki taputtaa pienia karvaisia käsiään innokkaasti kettutyttöjen edessä polvillaan, kun ne on niin ansiokkaasti hoitaneet tätä hommaa, vaikka no oikeastaan kaiken vetäneet vituiksi. Se saattoi aivan hyvin riittä, että alettiin valistamaan käsien pesemisestä, välimatkan pitämisestä ja käsidesit tuli kauppoihin, että virusmäärät alkoi laskea. Onko tuo sitten jotenkin jonkun ansiota? On koko kansan ja niiden jotka tästä sanoivat. Vai oliko se ravintoloiden kiinni laittaminen mikä sai Koronan liikkumisen lakkaamaan, tätäkään emme tiedä, vai kenties yleisötapahtumien kieltäminen.

Minusta on outoa kehua sellaisesta mistä en tiedä, että kuinka paljon on oikeasti edes tehnyt asioiden eteen, mutta toki ei ole minulta pois jos joku muu haluaa aihettomasti joitain kiitellä. Mitäpä jos paljastuu, että se olikin ihmisten kehottaminen tekemään etätöitä ja sen ansiota, että firmat lähti tähän suurella joukolla mukaan. Onko sekin kettutyttöjen ansiota vai oliko se firmojen ansiota pitäisikö niitä firmoja sitten kiitellä?
Niin no. Tällä perusteella ei oikein mitään hallitusten tekemisiä tai tekemättä jättämisiä voi arvostella tai kehua kuin vasta vuosien päästä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Itse lähestyn tätä asiaa maallikkona verraten Suomen dataa muun Euroopan kanssa. Läheiset kilpailijamaat (viennissä) Ruotsi ja Saksa sekä muut Pohjoismaat mulla pääverrokkeina. Oletan myös, että nyt pelataan vielä ensimmäistä erää, joten voittajien näkeminen tässä vaiheessa on mahdotonta. Hallitus on joutunut päätöksiä tekemään, ja kantaa niistä vastuun samalla tavalla kuin kiekkojoukkue valmentajineen ensimmäisessä erän otteista kentällä. Peli on kesken, ja maltan odottaa lopputulosta. Se saadaan ehkä vuoden, parin jälkeen. Ellei jo loppuvuodesta, kun rokote on käsillä. Mitä edelleen vähän epäilen.
Niin en edelleen tiedä, että mihin vertaat ja millä painotuksilla ja meriiteillä siis lasket hallituksen onnistumista. Jos katsotaan koronakuolemia ja sairastuneita niin pitäisi tietää mistä se johtuu, että meillä sairastutaan ja kuollaan vähän. Onko meillä parempi terveydenhuolto, vai paremmin tottelevat ihmiset, vai onko jokin muu syy miksi meillä menee suhteellisen hyvin. Pelkkiä numeroita vertaamalla saa kyllä korrelaatiota, mutta onko siinä kausaliteettia? Tähän nyt sopii se perinteinen jäätelö ja hukkumiset yhteys. Lopetetaan siis jäätelön myynti kesällä ja kiitellään hallitusta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin en edelleen tiedä, että mihin vertaat ja millä painotuksilla ja meriiteillä siis lasket hallituksen onnistumista. Jos katsotaan koronakuolemia ja sairastuneita niin pitäisi tietää mistä se johtuu, että meillä sairastutaan ja kuollaan vähän. Onko meillä parempi terveydenhuolto, vai paremmin tottelevat ihmiset, vai onko jokin muu syy miksi meillä menee suhteellisen hyvin. Pelkkiä numeroita vertaamalla saa kyllä korrelaatiota, mutta onko siinä kausaliteettia? Tähän nyt sopii se perinteinen jäätelö ja hukkumiset yhteys. Lopetetaan siis jäätelön myynti kesällä ja kiitellään hallitusta?

Totta siinä mielessä, että en omaa täsmällisiä kaavoja tai edes parametreja, jolla hallitusta arvioin. Kausaliteetin mahdollinen puuttuminen on hyvä kysymys. Jos oletat. että Suomen toimilla ei ole kausaliteettia koronadataan tautimäärästä, tehohoidon tarpeesta ja kuolleista alkaen, näkisin mielelläni jotain tutkimusta aiheesta. Toiseen suuntaan vaikuttaisi olevan mukavasti dataa.

Ylipäätään ajatuksesi, jonka mukaan hallituksen viisikko olisi vetänyt kaikki toimet vituiksi, ei vakuuta. Ehkä tästä löytyisi jotain tutkimusta jostain, koska väite ei kuuulosta uskottavalta?
 

Salama44

Jäsen
Aina löytyy niitä, jotka huutelevat. Onhan virheitäkin tehty, mutta pääsääntöisesti hallitushan on toiminut hyvin ja jämäkästi. Tämähän näkyy demareiden ja hallituksen kannatuksessakin. Ministereiden erojakin yleensä vaaditaan aika herkästi, niin aika hiljaista on ollut senkin suhteen.

Mikä tuossa hallituksen linjassa muka on niin epäselvää tai muuttunut.

Estetään viruksen leviämistä ja suojellaan elömää ja terveyttä, ihan sama jämäkkö linja koko ajan. Ensin tehdään rajoituksia että saadaan sairaalassaolot jopa ihan normaalille tasolle ja sitten avataan tosi varovasti ja tilannetta seuraten vähitellen yhteiskuntaa ja olla heti valmiita pakittamaan jos on tarvetta.

Taloustoimia hoidetaan niin hyvin ja harkitusti kuin pystyään. Virheitä tulee vain kun muualta hoputetaan liikaa. Päätökset ovat niin vaikeita että ne pitäisi tehdä aina harkitusti ettei jälkeen päin tarvi koko ajan korjata. Tässäkin mennään eteenpäin tilannetta seuraten.

Se että Suomessa on sairaaloissa koronan takia 150 ihmistä on todella vähän, muutama kymmenen per sairaala. Ainoa huolesttava asia on että päivkohtaiset kuolemat eivät vielä tunnu keskiarvona lähtevän lakuun kun tänäänkin tuli taas 9 lisää. Se lasku tulee tapusten laskua kuirenkin muutaman viikon perässä.

Tartuntatapausten, sairaalassa olijoiden ja tehohoidossa olevien määräsissä näkyy jo kaussin käyrän mukaan kumulatiivisestikin käyrän kääntyminen noususta tasaiselle ja toittavasti pian myös laskuun. Koulujen avaaminen ei ole juurikaan muualla näkynyt tapausten lisääntymisenä. Paljon riippuu siitä miten hyvin kouluissa toimitaan, mutta uskon että se menee hyvin.

Suurempi haaste on kesäkuun alussa, osaako aikuiset ottaa vastuuta tilanteesta niin ettei tule koronaväsymystä. Se on edelltys sille että tähän suuntaan voidan jatkaa. Eiköhän suomalaiset kuitenkin ole vastuullisia kun voivat edes näissä rajoissa toimia ja viettää kesää.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tätä kuitenkin taisivat päätöshetkellä kannattaa varauksetta kaikki eduskuntapuolueet ja 90% kansalaisista.
Tarkalleen ottaen oppositio taisi jopa vaatia kovaan ääneen paljon kovempia rajoitustoimia ja syytti hallitusta suunnilleen kansalaisten murhaamisesta, kun halusivat poikkeustoimet voimaan laillisessa järjestyksessä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Totta siinä mielessä, että en omaa täsmällisiä kaavoja tai edes parametreja, jolla hallitusta arvioin. Kausaliteetin mahdollinen puuttuminen on hyvä kysymys. Jos oletat. että Suomen toimilla ei ole kausaliteettia koronadataan tautimäärästä, tehohoidon tarpeesta ja kuolleista alkaen, näkisin mielelläni jotain tutkimusta aiheesta. Toiseen suuntaan vaikuttaisi olevan mukavasti dataa.
Mitähän tarkoitat koronadatan määrästä? Emme me voi kuin spekuloida sillä, että mitkä toimet ovat johtaneet mihinkin. Tehohoitomäärät yms. minusta liittyy pitkälle siihen, että meidän terveydenhoitojärjestelmämme on toiminut asiassa poikkeuksellisen hyvin. Minusta iso kiitos tästä kuuluu varsinkin HUS:in lääkäreille, johtoportaalle ja muille työntekijöille. Ei hallitukselle. He ovat jollain ilveellä onnistuneet hallituksen sekoillessa pitämään tehohoitojaksot ja kuolemat kurissa.

Siitä taas ei kenelläkään ole tietoa, että miksi ko. virus leviää joissain paikoissa paljon enemmän ja nopeammin kuin muualla. Tarttumareittejäkään ei vielä varmasti tiedetä vaikka monia erilaisia arvauksia asiasta onkin. Minusta on edelleenkin outoa kiitellä sellaisesta mistä ei voida osoittaa selvästi olleen apua yhtään enempää kuin vaikka käsien heiluttelusta. Hallitus on tämän pandemian aikana onnistunut lähinnä välttelemään vastuuta ja sössimään esim. lentokentillä aivan totaalisesti. Mistä siis pitäisi kiittää? Kun me emme yksinkertaisesti tiedä, niin outoa on kiittääkkään, se on se kriisiajan karu todellisuus. En myöskään voi kiittää huoltovarmuuskeskuksen toimista, business finlandin toimista, ravintolatukien kanssa sössimisestä, kausitövoiman raahaamisesta ulkomailta jne. Vähän jää ainakin allekkirjoittaneelle asioita mistä kiittää kun ei ole sitä raakaa faktaa siitä miten virus leviää ja mitä on olleet ne oikeat toimet ja onko niitä edes ollut.

Sitten taas jos niitä on ollut, niin nythän ollaan tekemässä jälleen täysin vääriä päätöksiä kun niitä aikaisempia hyviä päätöksiä ollaan purkamassa. Mihin nämä ratkaisut perustuu? Myönnetäänkö tässä, että ne aiemmat päätökset olikin vääriä ja niillä ei ollut merkitystä? Eli pitääkö tässä nyt kiittää siitä, että no näön vuoksi tekivät jotain vaikka sillä ei mitään käytännön merkitystä viruksen leviämisen estämiselle ollutkaan, vaan kuhan näyteltiin, että tehdään jotain? Tai no saatiinhan sillä aikaan 200 000 lomautettua / työtöntä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikä tuossa hallituksen linjassa muka on niin epäselvää tai muuttunut.

Epäselvää on tavoite. Mitä tarkoittaa konkreettisesti ”Hallituksen kanta on aivan selvä. Tavoitteena on nimenomaisesti estää koronaviruksen leviämistä"? Hetemäen, Salmisen, Marinin ja kumppaneiden puheista nousee esille se, että tavoite on siis ”hallittu” mutta ei kuitenkaan ”liian voimakas” viruksen leviämisen hidastaminen. Siis Salmisen ja Hetemäen työryhmän mukaan virus ei siis saa levitä liian nopeasti, mutta ei myöskään liian hitaasti.

Esimerkiksi HS pohtii seuraavaa:

"Jakaako hallitus virkamiesten näkemyksen siitä, että on ongelma, jos koronaepidemia hidastuu liikaa?
Onko hallituksen tavoite hallittu, mutta ei kuitenkaan ”liian voimakas”, viruksen leviämisen hidastaminen?
Jos on, mitä se käytännössä tarkoittaa? Milloin epidemia on hidastunut liikaa?"


Teittisen kirjoitus kannattaa sinunkin lukea.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitähän tarkoitat koronadatan määrästä?

En puhunut määrästä, vaan koronadasta. Se käsittää taudin tartunnat, tehohoidot, kuolemat jne. Hallituksen päätökset sulkea erilaisia paveluita ja rajoittaa liikkumista vaikuttavat tartuntoihin jne. Hallituksen rajoittamispäätöksillä on vaikutus. Tätä voidaan pitää faktana, mutta tarkkaa vaikutusta ei voida vielä sanoa.

Kovin kauaksi siis jäi väitteesi, jossa kaikki on hoidettu päin vittua. Tosin voit edelleen pyrkiä näyttämään sen todeksi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En puhunut määrästä, vaan koronadasta. Se käsittää taudin tartunnat, tehohoidot, kuolemat jne. Hallituksen päätökset sulkea erilaisia paveluita ja rajoittaa liikkumista vaikuttavat tartuntoihin jne.
Jos sinulla tälläistä dataa on, niin haluaisitko jakaa muillekkin? Minä en edes näiltä asiantuntijoilta ole löytänyt muuta kuin arvailua siitä miten tauti leviää yms. He kyllä jatkuvasti muistavat sanoa, että kun ei tiedetä riittävästi.
 

Salama44

Jäsen
Sipilän hallitus väitti luoneensa aika paljon työopaikkoja vaikka suurin osa tuli yleisen taloudellisen tilanteen paranemisesta maailmalla. Silti se hallitus leikkasi pienituloisilta ja koulutuksesta hyvinä aikoina. Marinin hallitus on onnistunut tähän asti siinä tärkeimmässä eli koronan terveyshaittojen minimoimisessa. Muuta se ei ole vielä ehtinyt kunnolla edes tekemään joten on turha arvioida talousasiota tällä hetkellä. Se varmasti tekee kaiken mahdollisen niiden eteen joten on ihan turha laittaa koronarajoitusten aiheuttamia kustannuksia hallituksen piikkiin. Perusuomalaiset olisivat halunneet rajoittaa vielä enemmä ja purkaa rajoituksia myöhemmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos sinulla tälläistä dataa on, niin haluaisitko jakaa muillekkin? Minä en edes näiltä asiantuntijoilta ole löytänyt muuta kuin arvailua siitä miten tauti leviä yms. He kyllä jatkuvasti muistavat sanoa, että kun ei tiedetä riittävästi.

Lupaan laittaa dataa hallituksen toimien vaikutuksesta kunhan tuot ensin tuot pyytämääni dataa sen osalta, että kaikki on hoidettu päin vittua hallituksen toimesta.

Vaikuttaa vähän siltä, että heitit lonkalta väitteen, jonka tueksi ei argumentit enää riitä. Voit myöntää, että näin kävi, olit väärässä. ja siirrytään sitten hallituksen toimien vaikuttamiseen rajoitusten yms osalta.
 

Salama44

Jäsen
Vai ei hallituksen kehoituksella ole mitään nerkitystä. Kuinkahan moni olisi omaaloitteisesti kuultuaan koronasta alkanut pesemään käsiä, pitää välimatkoja jne. ellei pääministeri olisi sitä riittävän usein ja riittävän selväsanaisesti toistanut.

Selkeäsanainen esiintyminen ja hyvät ohjeet ovat saaneet kansalaiset ymmärtämään asian ja toimimaan oikein ja tunnolliseti. Se on muun ohella johtanut kannatuksen ja luottamuksen nousuun mikä näjyy kysekyissä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mitähän tarkoitat koronadatan määrästä? Emme me voi kuin spekuloida sillä, että mitkä toimet ovat johtaneet mihinkin. Tehohoitomäärät yms. minusta liittyy pitkälle siihen, että meidän terveydenhoitojärjestelmämme on toiminut asiassa poikkeuksellisen hyvin. Minusta iso kiitos tästä kuuluu varsinkin HUS:in lääkäreille, johtoportaalle ja muille työntekijöille. Ei hallitukselle. He ovat jollain ilveellä onnistuneet hallituksen sekoillessa pitämään tehohoitojaksot ja kuolemat kurissa.

Siitä taas ei kenelläkään ole tietoa, että miksi ko. virus leviää joissain paikoissa paljon enemmän ja nopeammin kuin muualla. Tarttumareittejäkään ei vielä varmasti tiedetä vaikka monia erilaisia arvauksia asiasta onkin. Minusta on edelleenkin outoa kiitellä sellaisesta mistä ei voida osoittaa selvästi olleen apua yhtään enempää kuin vaikka käsien heiluttelusta. Hallitus on tämän pandemian aikana onnistunut lähinnä välttelemään vastuuta ja sössimään esim. lentokentillä aivan totaalisesti. Mistä siis pitäisi kiittää? Kun me emme yksinkertaisesti tiedä, niin outoa on kiittääkkään, se on se kriisiajan karu todellisuus. En myöskään voi kiittää huoltovarmuuskeskuksen toimista, business finlandin toimista, ravintolatukien kanssa sössimisestä, kausitövoiman raahaamisesta ulkomailta jne. Vähän jää ainakin allekkirjoittaneelle asioita mistä kiittää kun ei ole sitä raakaa faktaa siitä miten virus leviää ja mitä on olleet ne oikeat toimet ja onko niitä edes ollut.

Sitten taas jos niitä on ollut, niin nythän ollaan tekemässä jälleen täysin vääriä päätöksiä kun niitä aikaisempia hyviä päätöksiä ollaan purkamassa. Mihin nämä ratkaisut perustuu? Myönnetäänkö tässä, että ne aiemmat päätökset olikin vääriä ja niillä ei ollut merkitystä? Eli pitääkö tässä nyt kiittää siitä, että no näön vuoksi tekivät jotain vaikka sillä ei mitään käytännön merkitystä viruksen leviämisen estämiselle ollutkaan, vaan kuhan näyteltiin, että tehdään jotain? Tai no saatiinhan sillä aikaan 200 000 lomautettua / työtöntä.
Ymmärrän ettei sinun suunnaltasi tule ikipäivänä minkäänlaista positiivista kommenttia istuvan hallituksen suuntaan (perustan tämän veikkauksen mm. tuossa hieman ylempänä käyttämääsi termiin kettutyttöhallitus, jotenkin antaa aiheen olettaa että lähtökohtainen lähestymiskulmasi tuolla nimekkeellä siunaamasi toimielin ei saa täysin ennakkoasenteetonta käsittelyä kun arvioit niiden toimintaa), mutta on tämä negailukin aika roimaa. Näiden juttujesi perusteella kaikki onnistumiset ovat hallituksesta huolimatta ja kaikki epäonnistumiset hallituksen syytä. Esimerkiksi HUS:n yms. henkilökuntaa kiitettävä ettei ole tullut ruumiita tai tehohoito ole ylikuormittunut (joskaan en itse muista sairaanhoitajien tai lääkärien asettaneen poikkeustila-asetuksia, saati niiden valvontaa harrastanut) mutta lentokenttähässäkkä menee ihan 100% hallituksen piikkiin kun ei ollut kettutytöt ohjaamassa ihmisiä karanteeniin.

Kriittinen saa olla, mutta jos on käytössä ainoastaan puusilmät niin voisi pyrkiä tarkastelemaan kriittisesti välillä myös omaa lähestymiskulmaa asioihin. Alkupäässä tehtiin (opposition vaatimuksia lievemmät) sulkutoimet, nyt niitä puretaan. Muuttuneita asioita epidemian leviäminen Suomessa sekä se että perustuslakivaliokunnan puolelta tuli viestiä että monet sulkutoimista eivät olleet (enää) kansalaisten hengen ja terveyden kannalta välttämättömiä -> niistä tuli laittomia.

Yleisemmin tuosta onko epidemiaa hillitty jo liikaa, niin väittäisin ettei ole. Luomusuojaa ei olla saamassa (tai jos onnistuisi niin vaatisi sitä tautisten kesken lähmimistä tyyliin Levin viimeisiksi jääneet monodiskot) ja sitä hankkiessa saataisiin kyllä niitä sairauden ikäviäkin vaikutuksia reilusti lisää. Tässä kun on vakavaan taudinkuvaan tullut lisää tietoa Suomesta ja maailmalta, niin en ainakaan itse haluaisi altistua virukselle mikä voi aiheuttaa vakavissa tapauksissa esimerkiksi veritulppia ja munuaisten vajaatoimintaa loppuiäksi normaalimpien ylähengitystieinfektiovaivojen lisäksi.

Joka tapauksessa koska suomalaiset ovat osoittaneet pystyvänsä noudattamaan varovaisuutta ja annettuja ohjeita pandemian päällä ollessa, olisi oma kotitarve-epidemiologin näkemykseni että tukahdutetaan sitten paikallisesti ja odotetaan rokotetta. Tukahduttaminenhan ei tässä vaiheessa tarvitsisi edes ilmeisesti kiristää rajoitteita, sen verran lupaavalta näyttää R-luku viimeaikaisten tartuntalukujen (7 ja 3 vrk liukuvat keskiarvot) perusteella. Luomusuojastrategia on joka tapauksessa melkoista utopiaa kun huomioidaan miten kaukana tuosta ollaan jopa niillä alueilla missä tauti on tehnyt aivan tolkuttomia tuhoja. Toki tuo voi muuttua kunhan saadaan luotettavat vasta-ainetestit joilla selviää miten laajalti tauti on todellisuudessa levinnyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös