Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 264 920
  • 81 151
Siis vain muunsin Ruotsin luvut meidän väkilukumme suhteen. En muuten pystyisi edes kuvittelemaan sitä median, opposition ja somen vyörytystä, mikä olisi tapahtunut, jos olisimme seuranneet tätä Ruotsin esimerkkiä, mikä oli yhdessä vaiheessa hyvinkin suosittu argumentti myös täällä. Nyt on pikkuusen hilijaasempaa. Kun tunnen tendenssisi niin luulen, että vaikka tämä hallitus johtaisi meidät taivaan paratiisiin ja mannaa sataisi kuin hurrikaanissa niin siltikin arvostelisit heitä. Olet pysähtynyt kello.

Hiton hyvä, että tunnet tendenssini, kun en pysty tällä hetkellä identifioitumaan yhteenkään poliittiseen puolueseen. Kaikki toimivat vain some-suosion ohjaamina. Ennen oli ainakin tavoiteltavaa puhua totta. Nyt poliitikot puhuvat, mitä kannattajat haluavat heidän puhuvan.

En heti huomannut, mistä prosenttisi on peräisin. Siitä jo on moneen otteeseen tingattu, että Ruotsin luvut eivät sellaisenaan ole sovellettavissa Suomeen, koska heillä on koronan suurinta riskiryhää (yli 85-vuotiaita) miehiä enemmän sekä suhteellisena osuutena, että ennen kaikkea absoluuttisena lukuna. Lopun henkilökohtainen loukkaus lienee tyypillistä nyky-vasemmiston öykkäröintiä. Olen pahoillani mutta kävin yliopistoni 2000-luvun alussa kun tiedemaailmassakin oli vielä ensisijaisena tavoitteena tutkia totuutta. Olen mielelläni pysähtynyt kello, jos se tarkoittaa tarkoittaa tarkoitushakuisen propagandan suodattamista.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minäkään en tunne asiaa. Mutta koska oletat kosteuden olevan virukselle hyödyksi, sinulla on varmasti jokin ajatus, että miksi H2O:n läsnäolo parantaa viruksen mahdollisuuksia levitä. Mihin se tarvitsee vettä, juoko se sitä vai yhteyttämiseenkö vai mihin?

Jotenkin uskoisin kuivan ilman olevan virukselle haitaksi, koska sekin varmasti kuivuu kuumuudessa ja tuhoutuu. Ja kun mietti, missä olosuhteissa virus elää ihmiskehossakin, niin onhan se kostea ja lämmin ympäristö. Mutta ei tietenkään rinnastettavissa suoraan tähän tropiikkiin. Veikkaukseni oli siis ihan puhtaasti se, että virus elää lämpimimässä ja kuivassa vähemmän aikaa kuin lämpimässä ja todella kosteassa.

Tosin, kun haastoit minua, ryhdyin vähän selvittämään asiaa. Jos yhtään ymmärsin tätä lääketieteellistä tutkimusta, niin näyttäisi siltä, että SARS olisi aikoinaan pärjännyt huonommin todella kosteissa ja lämpimissä oloissa, kuin maltillisemmissa kosteuksissa. Eli saatoin olla väärässäkin, mutta aina oppii jotain uutta. Mutta ei tässäkään otettu kantaa sitten noihin ihan kuiviin olosuhteisiin, jotka esimerkiksi aavikkoalueella vallitsevat.

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siis vain muunsin Ruotsin luvut meidän väkilukumme suhteen. En muuten pystyisi edes kuvittelemaan sitä median, opposition ja somen vyörytystä, mikä olisi tapahtunut, jos olisimme seuranneet tätä Ruotsin esimerkkiä, mikä oli yhdessä vaiheessa hyvinkin suosittu argumentti myös täällä. Nyt on pikkuusen hilijaasempaa. Kun tunnen tendenssisi niin luulen, että vaikka tämä hallitus johtaisi meidät taivaan paratiisiin ja mannaa sataisi kuin hurrikaanissa niin siltikin arvostelisit heitä. Olet pysähtynyt kello.
Ihan keskustelun vuoksi todettakoon, että en usko että meidän vyörytys olisi nyt hirveästi massiivisempi verrattuna länsinaapuriin erityisesti jos Ruotsinkin tilanne olisi nykyisenlainen. Oppositio olisi tietenkin tyytymätön ja palstan virallinen demari puolustelisi hallitusta. Toki jos kuolleita tulisi kerralla 1500 se olisi shokki, mutta jos luvut olisi kasvaneet pikkuhiljaa, niin se olisi vain tilasto. Ihan niinkuin silloin jos pahana influenssavuonna kuolee 2000 eikä kukaan huomaan mitään. Näin ei tietenkään saisi sanoa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tuossa jutussa Salminen ainakin puhuu täyttä asiaa. Hyvin antaa kritiikkiä todellisuudesta vieraantuneille akateemisille tutkijoille.
Mitäs asiaa se Salminen tuossa puhui? Vanhukset saisi kuolla pois luin rivien välistä hänen "asiakseen". Tauti tappaa kaikista pahiten vanhuksia ja lääkärien ja hallituksen tehtävä on pitää kaikista heikoimmassa asemassa olevista huolta. Nämä Salmisen kommentit sotii ihan kaikkia meidän koko yhteiskunnan tukipilareina pitämiämme asioita vastaan. Ei tälläkään hetkellä hallitus ole kieltänyt vaikka 90v mammojen lähtemistä ulkomaille, kyseessä on samanlainen suositus kuin matkustuskieltokin. Ei ne vanhukset mitään sakkoja saa. Salmisen olisi pitänyt saada jutuistaan monoa jo aikaa sitten ja toivottavasti joutuu lähteen ja pian. Täysin empatiakyvytön ja suorananinen sadisti kuten Tegnellikin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näin ei tietenkään saisi sanoa.
No ajatella näin ilmentäisi aika täydellistä kansanpsykologian ymmärryksen puutetta: se että Suomi tässä maailmanlaajuisessa kriisissä valitsisi lähes ainutlaatuisen läntisen tien, Ruotsia peesaten, aiheuttaisi tässä maassa sellaisen ulostemyrskyn ettei tosikaan. Toki ymmärrän ettei psykologia ole ihan ydinaluettasi vaan ajattelet että ihmiset ovat laskukoneita, jotka pyrkivät kaikissa tilanteissa maksimoimaan materiaalisen tuotannon.
 

julle-jr

Jäsen
Jotenkin uskoisin kuivan ilman olevan virukselle haitaksi, koska sekin varmasti kuivuu kuumuudessa ja tuhoutuu. Ja kun mietti, missä olosuhteissa virus elää ihmiskehossakin, niin onhan se kostea ja lämmin ympäristö. Mutta ei tietenkään rinnastettavissa suoraan tähän tropiikkiin. Veikkaukseni oli siis ihan puhtaasti se, että virus elää lämpimimässä ja kuivassa vähemmän aikaa kuin lämpimässä ja todella kosteassa.

Tosin, kun haastoit minua, ryhdyin vähän selvittämään asiaa. Jos yhtään ymmärsin tätä lääketieteellistä tutkimusta, niin näyttäisi siltä, että SARS olisi aikoinaan pärjännyt huonommin todella kosteissa ja lämpimissä oloissa, kuin maltillisemmissa kosteuksissa. Eli saatoin olla väärässäkin, mutta aina oppii jotain uutta. Mutta ei tässäkään otettu kantaa sitten noihin ihan kuiviin olosuhteisiin, jotka esimerkiksi aavikkoalueella vallitsevat.

Netistä löytyy artikkeleita, jotka kertovat viruksen leviävän parhaiten kuivassa pakkasilmassa. Pakkasilmaan mahtuu erittäin vähän vettä, esimerkiksi vaikka -10 C:n ilman kosteus olisi 100%, olisi siinä vettä vain 2,2 g/m3. Saharan aavikon ilman kosteuden mainitaan olevan luokkaa 4-5 %. Lämpötilan ollessa 40 C, tarkoittaa 4,5 %:n kosteus vesimäärää 2,3 g/m3. Ilmanpaine on molemmissa laskelmissa normaalin ilman paine.

En siis sanoisi aavikonkaan kuivuuden olevan virukselle ongelma, koska sen väitetään leviävän kuivassa pakkasilmassa hyvin ja kuiva pakkasilma on äärimmäisen kuivaa ilmaa. 20 C:n lämpötilassa 30 %:n kosteus tarkoittaa jo yli 5 g/m3:n vesimäärää.

Mollier-diagrammista voi tarkistaa laskelmien oikeellisuuden.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No ajatella näin illmentäisi aika täydellistä kansanpsykologian ymmärryksen puutetta: se että Suomi tässä maailmanlaajuisessa kriisissä valitsisi lähes ainutlaatuisen läntisen tien, Ruotsia peesaten, aiheuttaisi tässä maassa sellaisen ulostemyrskyn ettei tosikaan. Toki ymmärrän ettei psykologia ole ihan ydinaluettasi vaan ajattelet että ihmiset ovat laskukoneita, jotka pyrkivät kaikissa tilainteissa maksimoimaan materiaalisen tuotannon.
Taloustieteen keskusteluiden perusteella olenkin monta kertaa epäillyt, että sinun ydinalueesi on varmaan sitten psykogia.
Ruotsissa on vähemmän diagnosoituja tapauksia per popula kuin Sveitsissä, UK:ssa siis näiden Italioiden, Belgioiden, Irlantien ja Espanjoiden lisäksi. Ranska ja Portugali on tasoissa. Toki ero Suomeen on iso kun tuijotetaan kuolleiden määrää.
Suomessa on nyt kuolleita 260 ja siihen lukuun on totuttu. Jos Suomessa olisi väkeä tuplasti enemmän, niin luku olisi 520. Se on jo iso luku jos on tottunut siihen että niitä on pari sataa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Netistä löytyy artikkeleita, jotka kertovat viruksen leviävän parhaiten kuivassa pakkasilmassa. Pakkasilmaan mahtuu erittäin vähän vettä, esimerkiksi vaikka -10 C:n ilman kosteus olisi 100%, olisi siinä vettä vain 2,2 g/m3. Saharan aavikon ilman kosteuden mainitaan olevan luokkaa 4-5 %. Lämpötilan ollessa 40 C, tarkoittaa 4,5 %:n kosteus vesimäärää 2,3 g/m3. Ilmanpaine on molemmissa laskelmissa normaalin ilman paine.

En siis sanoisi aavikonkaan kuivuuden olevan virukselle ongelma, koska sen väitetään leviävän kuivassa pakkasilmassa hyvin ja kuiva pakkasilma on äärimmäisen kuivaa ilmaa.

Mollier-diagrammista voi tarkistaa laskelmien oikeellisuuden.

Pakkanen onkin tunnetusti hyvä viruksille. Pakastettuinahan niitä säilötään laboratorioissa. Itse pohdin juuri tuota kuumuuden ja kuivuuden yhdistelmää, koska muistelen lukeneeni aiemmin, että jotkut virukset eivät tykkäisi siitä. Mutta täytyy selvitellä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Kiinalaisten avoimuus alussa olisi säästänyt muita paljolta. Se vain ei sopinut kommareiden suunnitelmiin ja saihan ne tahallaan levitettyä taudin kaikkialle. Taktisesti järkevää, koska Kiina ei anna tasoitusta muille kärsimällä enemmän.
Onhan se ihan selvää, että vähintään tuollainen suuruusluokka on järkevän puoleinen. Tauti jota ei osattu testata tai tunnistaa levisi vapaasti, niin ei paljon voi pilkata joulupukkiin, jeesukseen tai edes skientologiaan uskovia niiden rinnalla, jotka uskovat että kiinassa epidemia olisi edennyt niinkuin on kerrottu.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitäs asiaa se Salminen tuossa puhui? Vanhukset saisi kuolla pois luin rivien välistä hänen "asiakseen". Tauti tappaa kaikista pahiten vanhuksia ja lääkärien ja hallituksen tehtävä on pitää kaikista heikoimmassa asemassa olevista huolta. Nämä Salmisen kommentit sotii ihan kaikkia meidän koko yhteiskunnan tukipilareina pitämiämme asioita vastaan. Ei tälläkään hetkellä hallitus ole kieltänyt vaikka 90v mammojen lähtemistä ulkomaille, kyseessä on samanlainen suositus kuin matkustuskieltokin. Ei ne vanhukset mitään sakkoja saa. Salmisen olisi pitänyt saada jutuistaan monoa jo aikaa sitten ja toivottavasti joutuu lähteen ja pian. Täysin empatiakyvytön ja suorananinen sadisti kuten Tegnellikin.
Luit rivien välistä jotain aivan omiasi. Suora lainaus HS:n jutusta: "Hoitokodeissa rajoitukset ovat ymmärrettäviä ja tarpeellisia, sillä niillä suojellaan muita altistumiselta, Salminen korostaa. Sen sijaan hyväkuntoisten, itsekseen asuvien vanhusten ohjeistaminen pysymään karanteenissa on Salmisen mielestä kyseenalaista. ”Siinä on sellaista tiettyä holhousta, joka ei minun mielestäni kuulu asiaan. Jos he itse ottavat sen riskin, että haluavatkin liikkua ulkona ja tavata sukulaisia, niin sitten ottavat. Ei se minun mielestäni ole viranomaisten tehtävä lähteä siihen väliin.”

Ja miksi Salmisen olisi pitänyt saada monoa? Tuossakin jutussa selvästi sanotaan, että hän tuo THL:n linjauksia julkisuuteen, mutta takana on isompi joukko THL:n asiantuntijoita. Ei hän esitä linjauksia Mika Salmisena vaan THL:n virkamiehenä. Ja on saanut aivan kohtuutonta kuraa niskaansa, kun moni kuuntelee ennemmin näitä lasselehtosia ja muita pölvästejä, joiden ainoa tavoite on viisastella ja päteä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuulostaa hurjalta lukemalta, mutta samalla täytyy muistaa että Brasiliassa asuu 200 miljoonaa ihmistä. Jos tuon 800 kuollutta suhteuttaa väkilukuun, se vastaisi Suomessa 40 kuollutta, joka on toki paljon sekin.

Joo ja 3 kertaa enemmän ihmisiä kun vaikka Italiassa, Brasialiassa taitaa vain se ongelma noissa olla että siellä ei välttämättä tavallinen kansalainen taida päästä testeihin ja testaan vaan sairaanhoitoon joutuvia. Köyhiä slummialueita taitaa olla paljon joilla ei mitään asiaa sairaanhoitoon. Sen takia aina muutenkin vähän häilyvästi suhtaudun eri maiden tilastoihin kun testaamisissa on niin isoja eroja ja miten mitäkin lukuja ilmoitetaan. Suomessa sentään varmaan jotenkin voi luottaa ainakin siihen montako ihmistä on sairaalassa, mutta muut tilastot on sitten vähän niin ja näin täälläkin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olikohan tämä jo täällä? Toisen aallon "varmuutta" kyseenalaistetaan jo asiantuntijatasollakin. Itse en ole kuin korkeintaan maallikkoasiantuntija, mutta tämä on pitkälti linjassa niiden näkemysten kanssa, joita olen tännekin pariin otteeseen kirjoitellut - viimeksi muistaakseni eilen. Ja monet muutkin maallikkoasiantuntijat tuntuivat ilahduttavasti olevan samoilla linjoilla.

 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Mitäs asiaa se Salminen tuossa puhui? Vanhukset saisi kuolla pois luin rivien välistä hänen "asiakseen". Tauti tappaa kaikista pahiten vanhuksia ja lääkärien ja hallituksen tehtävä on pitää kaikista heikoimmassa asemassa olevista huolta. Nämä Salmisen kommentit sotii ihan kaikkia meidän koko yhteiskunnan tukipilareina pitämiämme asioita vastaan. Ei tälläkään hetkellä hallitus ole kieltänyt vaikka 90v mammojen lähtemistä ulkomaille, kyseessä on samanlainen suositus kuin matkustuskieltokin. Ei ne vanhukset mitään sakkoja saa. Salmisen olisi pitänyt saada jutuistaan monoa jo aikaa sitten ja toivottavasti joutuu lähteen ja pian. Täysin empatiakyvytön ja suorananinen sadisti kuten Tegnellikin.

Hallituksella ei ole valtuuksia kieltää suomalaisia matkustamasta ulkomaille, se on nähty varsin selvästi Länsi-Pohjassa. Jollain vieraalla valtiolla on sensijaan oikeus kieltää suomalaisia pääsemästä maahansa. Ja jokaisella ulkomailla olevalla suomalaisella on oikeus palata kotimaahansa.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Mitäs asiaa se Salminen tuossa puhui? Vanhukset saisi kuolla pois luin rivien välistä hänen "asiakseen". Tauti tappaa kaikista pahiten vanhuksia ja lääkärien ja hallituksen tehtävä on pitää kaikista heikoimmassa asemassa olevista huolta. Nämä Salmisen kommentit sotii ihan kaikkia meidän koko yhteiskunnan tukipilareina pitämiämme asioita vastaan. Ei tälläkään hetkellä hallitus ole kieltänyt vaikka 90v mammojen lähtemistä ulkomaille, kyseessä on samanlainen suositus kuin matkustuskieltokin. Ei ne vanhukset mitään sakkoja saa. Salmisen olisi pitänyt saada jutuistaan monoa jo aikaa sitten ja toivottavasti joutuu lähteen ja pian. Täysin empatiakyvytön ja suorananinen sadisti kuten Tegnellikin.
Kannattaa varmaan lukea se alkuperäinen Hesarin haastattelu eikä maikkarin sensaatio- ja klikkihakuista lainausta ko. jutusta.

Samalla kannattaa huomata, että THL:n kantoja esille tuodessaan ja tiedotustilaisuuksissa puhuessaan Salminen puhuu asiantuntijatiimin suulla, kun tuossa Hesarin haastattelussa tuo ilmi nimenomaan omia näkemyksiään.

Ja ei, ne näkemykset eivät liity vanhusten uhraamiseen vaan siihen, että jokaisella hyväkuntoisella iäkkäämmälläkin pitäisi itsellään olla vapaus päättää, haluaako nähdä lapsiaan ja lapsenlapsiaan normaalisti ilman naapurin moralisointia ja leimaamista.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Samassa haastattelussahan Salminen myös vahvistaa sen, että hallitus toteuttaa rajoitustoimien purkamista nyt oman linjauksensa mukaan. Eli viisikko ei enää kuuntele hänen näkemyksiään.


Onneksi hallitus oli hereillä eikä päästänyt tuota Hetemäen ryhmän raporttia tuollaisenaan läpi. Siinähän jätettiin ihan kaikki auki.
 
Viimeksi muokattu:

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ruotsissa on vähemmän diagnosoituja tapauksia per popula kuin Sveitsissä, UK:ssa siis näiden Italioiden, Belgioiden, Irlantien ja Espanjoiden lisäksi. Ranska ja Portugali on tasoissa.

Ruotsissa on sitten kuolleita per popula lähes 2 kertaa enemmän kuin Sveitsissä ja aika lähellä UK:n, Italian ja Belgian jne. lukuja. Tämä tarkoittaa, että luultavasti tartunnan saaneitakin on lähemmäs tuplasti (per pää) Sveitsiin nähden. Tai sitten ruotsalaiset ovat vaan levitelleet tautinsa tarkoituksella pääasiassa vanhustenhoitoon ja hoitaneet sillä kestävyysvajettaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tai sitten ruotsalaiset ovat vaan levitelleet tautinsa tarkoituksella pääasiassa vanhustenhoitoon ja hoitaneet sillä kestävyysvajettaan.
Ruotsi nimenomaan ei suojannut vanhainkotejaan ja sulki ne vasta myöhään maaliskuussa. Kestävyysvajetta muutama tuhat ei vielä korjaa mihinkään.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samassa haastattelussahan Salminen myös vahvistaa sen, että hallitus toteuttaa rajoitustoimien purkamista nyt oman linjauksensa mukaan. Eli viisikko ei enää kuuntele hänen näkemyksiään.
Vaikuttaa jo aika tarkoitushakuiselta väärintulkinnalta. THL tekee omat arviot, esittää ne hallitukselle ja hallitus tukeutuen näihin arvioihin sekä muihin seikkoihin tekee omat suositukset. Näin se on ollut alusta alkaen, vaikka ehkä vasta nyt hallitus ilmoittaa joltain osin poikkeavansa THL:n linjauksiista. Mutta hallitus edelleen kuuntelee THL:n näkemyksiä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja ei, ne näkemykset eivät liity vanhusten uhraamiseen vaan siihen, että jokaisella hyväkuntoisella iäkkäämmälläkin pitäisi itsellään olla vapaus päättää, haluaako nähdä lapsiaan ja lapsenlapsiaan normaalisti ilman naapurin moralisointia ja leimaamista.
Ehkä tuon Salmista kritisoivan näkemyksen takana on oletus, että vanhukset on niin tyhmiä että jos heille annetaan vähänkin vastuuta niin se on sama asia kun jos tapattaisi heidät.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Luit rivien välistä jotain aivan omiasi. Suora lainaus HS:n jutusta: "Hoitokodeissa rajoitukset ovat ymmärrettäviä ja tarpeellisia, sillä niillä suojellaan muita altistumiselta, Salminen korostaa. Sen sijaan hyväkuntoisten, itsekseen asuvien vanhusten ohjeistaminen pysymään karanteenissa on Salmisen mielestä kyseenalaista. ”Siinä on sellaista tiettyä holhousta, joka ei minun mielestäni kuulu asiaan. Jos he itse ottavat sen riskin, että haluavatkin liikkua ulkona ja tavata sukulaisia, niin sitten ottavat. Ei se minun mielestäni ole viranomaisten tehtävä lähteä siihen väliin.”

Ja miksi Salmisen olisi pitänyt saada monoa? Tuossakin jutussa selvästi sanotaan, että hän tuo THL:n linjauksia julkisuuteen, mutta takana on isompi joukko THL:n asiantuntijoita. Ei hän esitä linjauksia Mika Salmisena vaan THL:n virkamiehenä. Ja on saanut aivan kohtuutonta kuraa niskaansa, kun moni kuuntelee ennemmin näitä lasselehtosia ja muita pölvästejä, joiden ainoa tavoite on viisastella ja päteä.
Alkuperäinen juttu on maksumuurin takana. Mutta väitätkö, että tälläinen suora lainaus ei viittaa siihen, että Salmisen mukaan vanhuksien henki ja terveys on ihan se ja sama?
"He ovat ihan terveitä, hyväkuntoisia, mutta ei heillä ole paljoa elämää jäljellä. Eivät he halua istua kotona tapaamatta lapsenlapsiaan ja lapsiaan"
Tämä sama kaveri on kunnostautunut muutenkin tämän Koronan aikana esim. tuolla kommentilla, että taudin pitää antaa levitä. Ihan iso joukko virkamiehiä jos on oikeasti tuota mieltä, niin saisi koko köörille näyttää ovea. En jotenkin pysty uskomaan, että näitä sankareita olisi mikään mittava porukka THL:ssä jotka voi tälläistä linjaa pokkana huudella mediaan tai muutoinkaan. Lääkärien valaan kuuluu pyrkimys pitää kaikki hengissä ja Salminen on unohtanut ihan perusperiaatteet kaikesta. Muutamaan kuukauteen jos ei vanhus näe lapsiaan ja lastenlapsiaan niin kyllä se on elämä jumalauta ohi. Aikana kun puhelimet on keksitty ja on videopuhelumahdollisuuksia yms.

Se on täysin toinen tarina, että kun 70v mies ei pääse tapaamaan hoitokodissa olevaa 70v vaimoaan. Siltikin kyseessä on alun alkaenkin suosituksista. Ei mistään helvetin holhoamisesta. Vaan suositus. Ei kukaan ole pakottanut ketään eristäytymään ja Salminen voisi pitää turpansa kiinni jos sieltä ei muuta tule ulos kuin paskaa. Jo nyt voi ihan jokainen vanhus päättää itse ketä tapaa. Mutta ei nyt jumankekka voi alkaa viranomaiset ilmoittelemaan, että tehkää mitä lystäätte omapahan on vastuunne. Niin onkin, mutta kyllä viranomaisen tehtävä on antaa niitä neuvoja ja ohjeita miten kannattaisi toimia. Ihan kuten he ovat ohjeistaneet, että turhaa matkustelua tulee välttää. Se on viranomaisten tehtävä!

Ne kaikki pese käsiä, pidä turvaväliä yms. nekin on ihan niitä samoja ohjeita kuin 70v eristäytyminen. Pitäiskö nyt valtion lakata "holhoamasta" myös meitä ihan tavan kansalaisia kun saatana sentään ohjeet on perseestä ja kuollaanhan me kaikki kuitenkin.

Laitetaan nyt ihan ne virallisetkin suositukset tähän perään, niin jokainen saa lukea kuinka täällä "holhotaan":
”Yli 70-vuotiaiden suositellaan edelleen välttävän fyysisiä kontakteja mahdollisuuksien mukaan. Valtioneuvosto korostaa riskiryhmään kuuluvien omaa harkintaa toimintaohjetta noudatettaessa” T:hallitus

”Tapauskohtaisesti harkiten oireettomien läheisten on kuitenkin voitava vierailla vakavasti sairaiden asiakkaiden, joiden tila on kriittinen, ja saattohoidossa olevien asiakkaiden luona turvallisella tavalla. Poikkeusolot ovat kestäneet jo pitkään, ja sen vuoksi tarvitaan myös toimintakäytänteitä, jotka mahdollistavat muillekin asukkaille/potilaille läheisten tapaaminen kasvokkain toimintayksiköiden järjestämässä turvallisessa ympäristössä” T: STM
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Vaikuttaa jo aika tarkoitushakuiselta väärintulkinnalta. THL tekee omat arviot, esittää ne hallitukselle ja hallitus tukeutuen näihin arvioihin sekä muihin seikkoihin tekee omat suositukset. Näin se on ollut alusta alkaen, vaikka ehkä vasta nyt hallitus ilmoittaa joltain osin poikkeavansa THL:n linjauksiista. Mutta hallitus edelleen kuuntelee THL:n näkemyksiä.

No nythän THL:kin on pääjohtajansa suulla ilmoittanut että virus pitää tukahduttaa. Salminenhan on koko ajan toitottanut, että taudin pitää antaa levitä. Hallitus kuuntelee kyllä varmasti edelleen Tervahautaa ja muita THL:n asiantuntijoita. Se ei vaan kuuntele enää Salmista. THL on myöskin nyt lähtenyt eri linjalle kuin Salminen.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Tämä sama kaveri on kunnostautunut muutenkin tämän Koronan aikana esim. tuolla kommentilla, että taudin pitää antaa levitä. Ihan iso joukko virkamiehiä jos on oikeasti tuota mieltä, niin saisi koko köörille näyttää ovea. En jotenkin pysty uskomaan, että näitä sankareita olisi mikään mittava porukka THL:ssä jotka voi tälläistä linjaa pokkana huudella mediaan tai muutoinkaan.
Sinusta on siis uskottavampaa, että THL antaa puhemiehensä vetää täysin omia linjauksiaan tiedotustilaisuuksissa ja haastatteluissa, vaikka virastossa yleisesti ottaen oltaisiin tämän miehen kanssa eri mieltä kaikesta?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sinusta on siis uskottavampaa, että THL antaa puhemiehensä vetää täysin omia linjauksiaan tiedotustilaisuuksissa ja haastatteluissa, vaikka virastossa yleisesti ottaen oltaisiin tämän miehen kanssa eri mieltä kaikesta?
No ainakin nyt on THL alkanut muuttaa linjaansa vaikka tämä puhemies on puhellut ihan muuta aiemmin. En minä osaa sanoa, tai no osaan kyllä arvata, mutta se on toinen tarina, että miksi THL sanoo toisaalla yhtä ja toisaalla toista.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Erittäin läheinen tuttavani oli 5 viikkoa hengityskoneessa ja selviytyi kuin ihmeen kaupalla, mutta lähes ensimmäinen kommentti hallituksesta oli painokelvoton, kun juttelin ensimmäistä kertaa hänen kanssaan pitkän epävarmuuden jälkeen. Totesi saaneensa taudin lentokentältä, jossa meno oli hänen sanojensa mukaan täysin hallitsematonta. Itse pistän sen myös yhdeksi hallituksen suurimmaksi epäonnistumiseksi, josta Marin onkin toki ottanut vastuun myöhemmin, alkuun toki laittoi sen(kin) muiden piikkiin.

Olen todennut aiemminkin, että varmaan mikä hallitus tahansa olisi tehnyt paljon vääriä valintoja, mutta eihän meidän nykyinen "viisikko" ole kokonaisuutena ollut kovinkaan vakuuttava. Jos jotain vakuuttavaa puokkoilevassa toiminnassa etsii, niin se on lähinnä säännölliset mediatilaisuudet, joiden syytä olen miettinyt, tuon mitä siellä on kerrottu, sen olisi voinut tehdä pienemmällä näkyvyydelläkin. Uskonkin syynä olevan puhtaasti laskelmoitu hyöty hallitukselle kannatusluvuissa. Kansa kaipaa turvaa ja on sitä saavinaan siitä, että "viisikko" vastailee puolipyöreästi kysymyksiin ohi niiden ja kertoo sitä mitä haluaa kertoa. Jopa epidemian pitkittyminen voi olla jopa toive hallituksella, koska se lisää kannatuslukuja ja jää Rinteen johtaman hallituksen aiheuttama syöksylasku taustalle. Kuitenkin meitä johtaa samat henkilöt, myös Rinne vaikuttaa edelleen taustalla.

Asiantuntijoiden ja hallituksen välillä tuntuu olevan kovastikin erilaista näkemystä ja onhan se ymmärettävää, toisaalta ajoittain mennään kuten esim. THL esittää, toisaalta tuntuu, että heidän näkemyksiään ei kuitenkaan kuunnella. Yritysten tukeminen on epäonnistunut jopa pahoin ja Busines Finlandin kautta mennyt tuki valui osin veronmaksajilta aivan vääriin taskuihin. Ravintoloiden tukipaketti ei ole myöskään onnistunut ja pelkään tässäkin lopulta käyvän samoin, kuin tuossa edellisessä. Ei ole helppoja ratkaisuja, mutta onhan hallitus selkeästi osoittanut sen, ettei sen talousosaaminen ole siellä ydinosaamista.

Jotenkin kaikesta haiskahtaa, että Marin hakee itselleen nostetta nosteen päälle, mutta teot ovat vielä aika kevyet ja osaaminen ei vielä vakuuta. SDP:lle tämä tietysti sopii, koska puolue alkoi korahdella vakavasti heikkouttaan. Keskustan tilanne oli vielä pahempi ja tällä se hakee aikalisää sekä toivoo löytävänsä jonkin viisasten kiven, jolla kääntää tulevaisuus paremmaksi. Oppositio on aivan oikein haastanut nyt vähemmän, koska epidemian aikana pitää antaa hallitukselle työrauha ja vasta nyt Orpo yrittää heittää haastetta ja kysymykset ovat ainakin osin aivan oikeita. Pidän myös käsittämättömänä, ettei hallitus pysty selkeyttämään tavoitteita tai ei niitä ainakaan halua kertoa kansalle, silti kansa tuntuu ostavan tämän oudon tilanteen. Tiedetään tilanteen muuttuvan ja tavoitteiden myös muuttuvan, mutta onhan siellä oltava selkeitä tavoitteita. Epävarmuus on oikeasti iso haaste talouden käynnistymiselle ja tällä hetkellä hallitus ylläpitää huonolla ulostulollaan epävarmuuden tilaa.

Jotta ei tulisi vain kritiikkiä, niin aikaisempaan palaten, hallituksella on myös onnistumisia, mutta olisihan niitä tullut kelle vain, myös Rinteen johtamalle hallitukselle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös