Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BitterX]

Teen tämmöisen itse vihaamani pätkittäislainauksen. Sori siitä :)

Näin on, ainakin osittain. Ulkomaille matkustusta ei tarvitse kokonaan poistaa, mutta rajoittaa kuitenkin. Jos koronatestaus nopeutuu, niin yksi keino voisi olla se, että ulkomailta (tai epidemia-alueilta) tulijat määrätään koronatestiin lentokentällä, rajalla tai laivaterminaalissa, ja heidät pidetään karanteenia muistuttavissa oloissa siihen asti, että testitulokset tulevat (tai kaksi viikkoa). Testin vaikkapa maksaa matkustaja itse, tai työnantaja.

Tämmöinen systeemi on käytössä tälläkin hetkellä esim. täällä Itävallassa. Karanteenipakon voi kuitata negatiivisella koronatestillä. Ihan järkevä systeemi sinällään. Sen hinta on kuitenkin yli 100 euroa / laaki ja Wienin lentokentällä jopa lähes 200 euroa. Eli vaikka Itävallasta Suomeen ja takaisin matkustettaessa se tuplaa lentolipun normaalin hinnan, jos testin joutuu ottamaan lähtiessä ja saapuessa, jolloin karanteenin voi "kuitata" molemmissa päissä. Ensinnäkin, tässä olisi paikka EU:n pienelle subventioille, sikäli jos (ja kun) se haluaa EU:n sisäisen liikkuvuuden mahdollisimman normaaliksi. Toisekseen, nykytiedon valossa suuressa osassa EU-maista on jo nyt erittäin vähän taudin karanteenivapaita kantajia, joten 1-2 kuukauden aikana kannattaa todellakin puntaroida, missä vaiheessa mennään oikeasti hätävarjelun liioittelun puolelle tämmöisen testipakon kanssa.

Työmatkustuksen osalta trendi lienee entistä vahvemmin sen karsiminen. Korona on osoittanut, kuinka hyvin turhaa matkustusta voidaan karsia. Ja niissä töissä, joissa tuo ei ole mahdollista, matkustus on mahdollista nuo reunaehdot huomioiden.

Olen tästä osittain samaa mieltä. Koronapandemian yhdeksi hyväksi seuraamukseksi muodostunee se, että turhat työmatkat vähenevät, ja sitä myöten turhat päästöt sekä yritysten kallisarvoisten rahallisten ja ajallisten resurssien käyttö. Vanhassa työssäni matkustin melko paljon ja jälkikäteen ajateltuna osan niistä matkoista olisi aivan hyvin voinut hoitaa etäyhteyksinä. Kaikkia työmatkoja ei kuitenkaan voi korvata etäyhteyksin, ja jos suomalaiset yritykset eivät voi järkevästi mennä muihin EU-maihin myymään ja monesta muusta EU-maista näin voi tehdä, niin automaattisesti tämä vaikuttaa erittäin negatiivisesti suomalaisten yritysten kilpailutilanteeseen.

Turismin kannalta tilanne on ikävä. Mutta jos ulkomaille matkustus vähenee, kotimaan matkailu vastaavasti lisääntynee, mikä korvannee tätä hieman.

Suomessa on voimakkaasti kehittyvä, mutta vielä herkkä matkailuinfrastruktuuri, jonka muodostavat majoitus-, ravintola-, liikenne- sekä matkailu- ja elämyspalveluyritykset. Jos tätä infraa ei suojella hyvin nyt kriisitilanteessa ja siitä katoaa liian suuri palanen konkurssien myötä, sillä saattaa olla erittäin pitkäaikaisia vaikutuksia Suomeen suuntautuvan matkailun kannalta.

"Perinteisempien" matkailumaiden turismi-infra on vahvempi ja kestää tilanteen kokonaisuutena paremmin, ja matkailijat menevät useimmin sinne, missä palvelutaso on hyvä.

Uskon kuitenkin, että kaikkien alojen kannalta olisi parasta se, että tauti yritetään nyt pysäyttää kokonaan. Se ei tapahdu hetkessä, ja on myös mahdollista normalisoinnin kanssa yhtäaikaa.

En muuten ymmärtänyt tuota "muualla epidemia on vasta saatu hallintaan" täysin. Esimerkiksi Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Espanjassakin trendi on todella hyvä. Ja uudet tautitapaukset ovat vähentyneet jopa suuremmalla nopeudella kuin Suomessa. Tuo tarkoittaa sitä, että rajoituksia puretaan hitaasti ja epidemia silti voi hiipua. Epidemia tukehtuu, kun r0-luku jää pidemmän päälle alle yhden. Kauanko se sitten vie, riippuu lähtötilanteessa ja siitä kuinka paljon alle yhden ollaan.

Kaikkien etu lienee, että yhteiskuntaa avataan niin paljon, että uudet tartuntaluvut pysyvät laskussa. Silloin tauti katoaa jossain kohtaa.

Tarkoitatko, että tauti pitää yrittää pysäyttää Suomessa kokonaan? Olen samaa mieltä, että tauti pitää pyrkiä pysäyttämään, mutta mielestäni tässä keskinäisriippuvaisessa maailmassa ei ole millään lailla taloudellisesti ja henkisesti järkevää pyrkiä pysäyttämään sitä regionaalisella tasolla siinä vaiheessa, kun aluetta voidaan laajentaa. Keski-Euroopassa tartuntamäärät / asukas ovat jo jopa alemmalla tasolla, kun Suomessa ja paljon korkeammalla ne eivät ole enää edes Italiassa ja Espanjassa. Tässä tilanteessa, kun R0-luku on suuressa osassa Eurooppaa alle yhden, on mielestäni erittäin järkevää miettiä strategiaa laajemman yksikön (EU) kautta, kuten Euroopan ydinalueilla jo aktiivisesti tehdään. Jos R0 on paikassa A ja paikassa B alle yhden, ei pitäisi olla mitään järkevästi perusteltavissa olevaa estettä sille, etteikö paikasta A voisi mennä paikkaan B ja toisinpäin.

Kun kriisi puhkesi ja tilanne ei ollut hallinnassa, tautia pyrittiin täällä hidastamaan paikoin jopa kunnallisella tasolla - eli edes kunnan alueelta ei saanut poistua. Suomessakin oli Uudenmaan eristys. Nuo olivat järkeviä toimia, kun tartuntatilanne ei ollut ollenkaan hallussa eikä viruksen leviämisestä tiedetty juuri mitään. Kun R0-luku saatiin painettua yksikkö kerrallaan alas, voitiin alkaa toimimaan kohtuullisen ripeästikin laajempien yksiköiden kautta, jotta yhteiskunnan toimivuutta voitiin alkaa normalisoida. Nyt näitä yksiköitä pyritään jo laajentamaan valtioiden rajat ylittäviksi, mikä on ainoastaan luonnollinen suuntaus huomioiden se, miten yhteiskunta nykypäivänä rakentuu.

 

[Denverin Munasyndi]

Sen verran edelleen näkee noita keski-ikäisiä ja vanhempia miehiä röhimässä kaupoissa niin isoon pysyvään muutokseen en usko. Kävin myös tänään toimistolla ekaa kertaa pariin kuukauteen ja eräs jo eläkeikäinen kollega tuli ihan naaman eteen kohkaamaan ja oikeastaan huutamaan jostain mitättömästä työasiasta. Siinä ei sosiaalista distanssia ollut.

Tässä on kyllä jänniä eroja. Omalla työpaikalla huomautetaan esimiesportaan toimesta, jos lounaspöydässä on alle 2,5 metrin etäisyys kaveriin. Ei toki pakoteta siirtymään, mutta henkinen soo-soo tulee useita kertoja päivässä.

 

[K.A.H]

Yökerhot on kyllä kaikkien tautien kohdalla varmasti otollisin paikka niiden leviämiselle. Ihmiset vieri vieressä humalassa, vailla estoja. Sylki lentää, eikä muiltakaan eritteiltä olla turvassa kun wc-hygienia on monilla ihmisillä mitä on.

Pakkohan nekin on joskus avata koska ovat elinkeino monille, mutta en tiedä miten sen voisi tehdä järkevästi.

 

[Jani82]

Maskien suurin hyöty olisi ihmisten turvallisuudentunteen kasvu, joka on edellytys normaalille taloudelle.

Ei se mitään turvallisuuden tunnetta paranna, pahentaa vain tilannetta kokonaisuudessaan.
Se nimenomaan luo harhaa, että mitään ei ole.

Suomessa etäisyydet pysyy muutenkin riittävinä kun täällä ei haluta olla iholla.
Huvittavaa enemmänkin seurata porukkaa kaupassa jolla on maski naamalla ja hanskat kädessä.
No samalla räplätään puhelinta ja nostellaan maskia välillä pyyhkien räkää hanskoihin.

Suomen edut luonnollinen tapa pitää etäisyyttä, harva asutus käytännössä pääkaupunkiseutua lukuunottamatta ja pienet ilmansaaste määrät.
Lisäksi tupakanpoltto on merkittävästi vähäisempää kuin etelä-euroopan tautipesäkkeissä.

Kuten antibiootien käyttö jonka aiheuttaman resistanssin takia siellä ei ole antibiootit toimineet.

 

[oiler99]

Markku Tervahauta arvioi MTV:n haastattelussa, että koronavirusepidemian ensimmäinen erä on Suomessa lähiviikkojen aikana ohi. "Ollaan menossa nolliin" – THL:n pääjohtajan mukaan koronavirus on henkihieverissä: epidemian ensimmäinen erä ohi jo lähiviikkoina?

 

[Sistis]

Teen tämmöisen itse vihaamani pätkittäislainauksen. Sori siitä :)

Ei haittaa. Kostan samalla mitalla. :D

Tämmöinen systeemi on käytössä tälläkin hetkellä esim. täällä Itävallassa. Karanteenipakon voi kuitata negatiivisella koronatestillä. Ihan järkevä systeemi sinällään. Sen hinta on kuitenkin yli 100 euroa / laaki ja Wienin lentokentällä jopa lähes 200 euroa. Eli vaikka Itävallasta Suomeen ja takaisin matkustettaessa se tuplaa lentolipun normaalin hinnan, jos testin joutuu ottamaan lähtiessä ja saapuessa, jolloin karanteenin voi "kuitata" molemmissa päissä. Ensinnäkin, tässä olisi paikka EU:n pienelle subventioille, sikäli jos (ja kun) se haluaa EU:n sisäisen liikkuvuuden mahdollisimman normaaliksi. Toisekseen, nykytiedon valossa suuressa osassa EU-maista on jo nyt erittäin vähän taudin karanteenivapaita kantajia, joten 1-2 kuukauden aikana kannattaa todellakin puntaroida, missä vaiheessa mennään oikeasti hätävarjelun liioittelun puolelle tämmöisen testipakon kanssa.

Tuossa voisi myös olla valtionkin subventiosta hyötyä, jos nähdään, että tuolla saataisiin turisteja tuomaan rahaa maahamme. Vaikea sanoa, että mikä olisi se paras tapa. Jonkinlaista tasapainoilua varmasti. Sinänsä testien hintojen luulisi jossain vaiheessa tulevan alas, mikäli tautitapausten määrä jatkaa laskuaan. Silloin tarve maan sisäiselle testaukselle kaiken järjen mukaan vähenisi. Ja tuo, mitä sanoit lopuksi, on juuri noin. Tuossa täytyy tasapainoilla mm. sen mukaan, että missä vaiheessa epidemia on missäkin maassa. Varsin hyvä linja voisi olla se, että testien tekemisen mahdollisuus olisi voimassa vaikka koko EU:ssa, mutta testien teon päättää sitten se maa, mihin saavutaan.

Olen tästä osittain samaa mieltä. Koronapandemian yhdeksi hyväksi seuraamukseksi muodostunee se, että turhat työmatkat vähenevät, ja sitä myöten turhat päästöt sekä yritysten kallisarvoisten rahallisten ja ajallisten resurssien käyttö. Vanhassa työssäni matkustin melko paljon ja jälkikäteen ajateltuna osan niistä matkoista olisi aivan hyvin voinut hoitaa etäyhteyksinä. Kaikkia työmatkoja ei kuitenkaan voi korvata etäyhteyksin, ja jos suomalaiset yritykset eivät voi järkevästi mennä muihin EU-maihin myymään ja monesta muusta EU-maista näin voi tehdä, niin automaattisesti tämä vaikuttaa erittäin negatiivisesti suomalaisten yritysten kilpailutilanteeseen.

Tästä olen samaa mieltä. Niin sanotut turhat työmatkat olivat jo ymmärtääkseni vähentymässä ennen koronaa, ihan jo ilmastonmuutoskeskustelun ihmisissä synnyttämän osittaisen ajattelutavan muutoksen vuoksi. Korona on vain kiihdyttänyt tätä. Ja nyt ehkä ihmiset oikeastikin tiedostavat sen, mikä on tarpeellista ja mikä ei. Myynti ja esimerkiksi messut ovat usein sellaisia, että siellä vain pitää vielä olla ihan face-to-face käymässä keskusteluja. Lisäksi itselleni tutulla insinöörialalla on todella paljon sellaista kentällä tehtävää työtä, mitä ei vain voi vielä hoitaa etänä. Mutta näissäkin on silti paljon sellaista valmistelevaa palaveria yms., missä etäyhteydet taas tarjoavatkin hyvän keinon tavoitteiden saavuttamiseen. Aiemmin näitä ei ehkä ole edes uskallettu kokeilla, mutta nyt pakon sanelemana nämä onkin todettu ihan päteviksi ratkaisuiksi.

Jos muuten ajatellaan tuon koronatestin hintaa Wienin lentokentällä, niin sehän on hyvin pieni hinta suomalaisille firmoille kokonaiskustannuksissa, että varmasti noista ei tule ongelmaa, mikäli työmatka nähdään tärkeäksi bisnesten hoidossa.

Suomessa on voimakkaasti kehittyvä, mutta vielä herkkä matkailuinfrastruktuuri, jonka muodostavat majoitus-, ravintola-, liikenne- sekä matkailu- ja elämyspalveluyritykset. Jos tätä infraa ei suojella hyvin nyt kriisitilanteessa ja siitä katoaa liian suuri palanen konkurssien myötä, sillä saattaa olla erittäin pitkäaikaisia vaikutuksia Suomeen suuntautuvan matkailun kannalta.

"Perinteisempien" matkailumaiden turismi-infra on vahvempi ja kestää tilanteen kokonaisuutena paremmin, ja matkailijat menevät useimmin sinne, missä palvelutaso on hyvä.

Tämä on totta. Ja vaikka suomalaisten lisääntynyt kotimaan matkailu nyt kompensoisi jonkin verran tätä ulkomaalaismatkailijoiden katoa, niin tämä ei riittäisi. Ei edes siinä mittakaavassa, minkä verran matkailijoiden määrässä mitattuna tuo kompensaatio olisi. Suomalaiset eivät varmasti käytä kotimaassa näitä ulkomaalaisille suunnattuja matkailu- ja elämyspalveluita läheskään samalla prosentilla kuin ulkomaalaiset. Etenkin kiinalaismatkailijat ovat ymmärtääkseni paljon rahaa tällaisiin kuluttavia.

Tarkoitatko, että tauti pitää yrittää pysäyttää Suomessa kokonaan? Olen samaa mieltä, että tauti pitää pyrkiä pysäyttämään, mutta mielestäni tässä keskinäisriippuvaisessa maailmassa ei ole millään lailla taloudellisesti ja henkisesti järkevää pyrkiä pysäyttämään sitä regionaalisella tasolla siinä vaiheessa, kun aluetta voidaan laajentaa. Keski-Euroopassa tartuntamäärät / asukas ovat jo jopa alemmalla tasolla, kun Suomessa ja paljon korkeammalla ne eivät ole enää edes Italiassa ja Espanjassa. Tässä tilanteessa, kun R0-luku on suuressa osassa Eurooppaa alle yhden, on mielestäni erittäin järkevää miettiä strategiaa laajemman yksikön (EU) kautta, kuten Euroopan ydinalueilla jo aktiivisesti tehdään. Jos R0 on paikassa A ja paikassa B alle yhden, ei pitäisi olla mitään järkevästi perusteltavissa olevaa estettä sille, etteikö paikasta A voisi mennä paikkaan B ja toisinpäin.

Olen hyvin paljon samaa mieltä kanssasi. Sanoisinko, että tauti pitäisi yrittää hävittää Suomesta kokonaan. Mutta millä rajoituksilla, on sitten toinen juttu. Mielestäni hieman hitaampi tukahduttaminen on hyvinkin perusteltua, mikäli taloutta ja yhteiskuntaa voidaan avata siinä yhteydessä selvästi enemmän. Mielestäni sisäministeri Ohisalon mainitsema matkustusrajoitusten vähittäinen maakohtainen purku, ja vain siinä tilanteessa, että tautitilanne on maissa samankaltainen, on juuri se, mikä kuulostaa minusta hyvältä.

Ohisalo EU-sisäministerien kokouksesta: Suomi purkaa matkustusrajoituksia maakohtaisesti ja ainoastaan, jos tautitilanne on samankaltainen

Sisäministeri Maria Ohisalon mukaan suunnitteilla ei ole Pohjoismaiden matkustuskäytävää.

yle.fi

Mutta tässä on sitten toinenkin puoli. Tämän edellytyksenä on se, että sekä Suomessa että muuallakin maailmassa epidemiat laskevat samalle tasolle. Jos taas kävisikin niin, että Suomi saisi epidemian käytännössä nollille, mutta osassa Eurooppaa tilanne ei olisi vielä näin positiivinen, pitäisi minusta mennä tuohon rajoitettuun, mutta ei täysin kiellettyyn matkustamiseen. Joka tapauksessa esimerkiksi Suomen ja Ruotsin välinen koronatilanne on niin erilainen, että minusta läntisen rajan ylittämisen pitäisi tällä hetkellä olla edelleen vain hyvin rajoitettua. Nythän rajaa taas ylitetään, ja Torniossa oli ylittäjiä ollut jo yli 9000. Tämä on minusta Ruotsin tautitilanteen vuoksi hyvinkin huolestuttava suunta.

Rajanylitykset Torniossa lisääntyneet vuorokaudessa tuhansilla – sisäministeri Ohisalo: "Yhteinen pohjoismainen lähestymistapa ei vielä pohdinnoissa"

Pohjoismaiden sisäministerit keskustelivat tänään rajaliikenteen rajoituksista ja asteittaisesta purkamisesta. Vielä ei ole olemassa arviota siitä, koska vapaa-ajan matkustusta voitaisiin taas suositella. EU-komissio on ehdottanut, että matkustusta voisi sallia maiden välillä, joissa...

www.ts.fi

Kun kriisi puhkesi ja tilanne ei ollut hallinnassa, tautia pyrittiin täällä hidastamaan paikoin jopa kunnallisella tasolla - eli edes kunnan alueelta ei saanut poistua. Suomessakin oli Uudenmaan eristys. Nuo olivat järkeviä toimia, kun tartuntatilanne ei ollut ollenkaan hallussa eikä viruksen leviämisestä tiedetty juuri mitään. Kun R0-luku saatiin painettua yksikkö kerrallaan alas, voitiin alkaa toimimaan kohtuullisen ripeästikin laajempien yksiköiden kautta, jotta yhteiskunnan toimivuutta voitiin alkaa normalisoida. Nyt näitä yksiköitä pyritään jo laajentamaan valtioiden rajat ylittäviksi, mikä on ainoastaan luonnollinen suuntaus huomioiden se, miten yhteiskunta nykypäivänä rakentuu.

Juuri näin. Mutta asialla on oltava toinenkin puoli: jos tautitilanne tästä taas alkaa pahentua, eristämistoimia on pakko ottaa uudelleen käyttöön. Ne voisivat olla täälläkin kunnallisia. Ehkä nyt, kun on osittautumassa, ettei oireettomia kantajia olekaan niin paljoa, näitäkin saatettaisiin kokeilla. Mielestäni silloin kriisin puhjetessa näitä vaihtoehtoja ei nähty tarpeelliseksi, kun taudin uskottiin jo levinneen melkein kaikkialle.

 

[BitterX]

Jos muuten ajatellaan tuon koronatestin hintaa Wienin lentokentällä, niin sehän on hyvin pieni hinta suomalaisille firmoille kokonaiskustannuksissa, että varmasti noista ei tule ongelmaa, mikäli työmatka nähdään tärkeäksi bisnesten hoidossa.

Tuossa ajattelin oikeastaan yksityishenkilöitä, mutta firmojen osalta juuri näin. Tai sanotaanko ainakin niin, että jos firma ei tuon vertaa halua missään tapauksessa maksaa, menisi kyseinen reissu todennäköisesti juuri kategoriaan "asiat, jotka voi hoitaa etäyhteydelläkin".

Joka tapauksessa esimerkiksi Suomen ja Ruotsin välinen koronatilanne on niin erilainen, että minusta läntisen rajan ylittämisen pitäisi tällä hetkellä olla edelleen vain hyvin rajoitettua. Nythän rajaa taas ylitetään, ja Torniossa oli ylittäjiä ollut jo yli 9000. Tämä on minusta Ruotsin tautitilanteen vuoksi hyvinkin huolestuttava suunta.

Joo, eli olen kyllä tältäkin osin samaa mieltä. En usko, että Ruotsissakaan tilanne tuosta katastrofaalisemmaksi muuttuu, mutta niin kauan kun tilanne siellä on radikaalisti erilainen, en myöskään näe rajoittamatonta liikennettä maiden välillä missään tapauksessa hyvänä asiana.

Tarkennan siis vielä omia mielipiteitäni sen verran, että unionin sisäisiä liikkumisrajoituksia pitää pyrkiä purkamaan ripeästi, mutta kuitenkin vain sitä mukaan, kun yksittäisten maiden tartuntatilanne on riittävän hyvä.

Oikeastaan tämä kuuluu sarjaamme "keskustelupalstan klassikoita". Intoudut pitkään keskusteluun toisen kirjoittajan kanssa havaitaksesi, ettet alunperinkään ollut eri mieltä. Taitaa olla niin, että ymmärsin alunperin termin "tukahduttaminen" vain eri tavalla, mutta se taitaa olla muutenkin kuuminta hottia oleva trendi tätänykyä. Oikein hyvää ajatustenvaihtoa kuitenkin.

 

[Sistis]

Oikeastaan tämä kuuluu sarjaamme "keskustelupalstan klassikoita". Intoudut pitkään keskusteluun toisen kirjoittajan kanssa havaitaksesi, ettet alunperinkään ollut eri mieltä. Taitaa olla niin, että ymmärsin alunperin termin "tukahduttaminen" vain eri tavalla, mutta se taitaa olla muutenkin kuuminta hottia oleva trendi tätänykyä. Oikein hyvää ajatustenvaihtoa kuitenkin.

Hyvä näitä on aina välillä puida syvällisemminkin. Tulee itsekin pohdittua vähän tarkemmin käyttämääni terminologiaa. Kirjoitan nykyään pitkälti kännykällä, ja sillä kirjoittaessa tulee helposti hieman hutiloitua, joten siellä voi tulla joitain ajatusvirheitäkin tai harhaanjohtavia termejä. Nyt loppuillasta otin pitkästä aikaa kannettavan esiin, niin tällä on helpompi antautua pidempään ja syvällisempään keskusteluun.

Oikeastaan voisin vielä tarkentaa, että tarkoitin tukahduttamisella sitä, että tauti pyritään hävittämään Suomesta ja estämään sen paluu. Mutta jos se on mahdollista tehdä siten, että yhteiskuntaa avataan siinä samalla, niin aina parempi. Siihen en halua mennä, että tavoitteena olisi uusien tapausten määrän vakiintuminen johonkin maagiseen lukemaan. Tavoitteena pitäisi aina olla se "nolla".

 

[Salama44]

Markku Tervahauta arvioi MTV:n haastattelussa, että koronavirusepidemian ensimmäinen erä on Suomessa lähiviikkojen aikana ohi. "Ollaan menossa nolliin" – THL:n pääjohtajan mukaan koronavirus on henkihieverissä: epidemian ensimmäinen erä ohi jo lähiviikkoina?

Mika Salminen on myös sitä mieltä että rajoitusten teho on yllättänyt. Tieto asian vakavuudesta on mennyt hallituksen ja asiantuntijoiden kertomana hyvin perille ja suomalaiset ovat toimineet hyvin.

Henkihieverissä on kyllä oikea sana nykyisillä iuvuilla kun puhutaan runsaasta sadasta sairaalapotilaasta koronan vuoksi. Täysi perusteetonta olisi ollut pitää Uudenmaan raja kiinni kuten jotyu vaativat sillä rajan toisella puolen on saraalahoidossa koronan takia vain 21 ihmistä.

Hyvin mahdollista jos toukokuun loppuu toimitaan yhtä hyvin että epidemia hyytyy lisää ja kestää jotenkn kahviloiden ja ravintoloiden ja urheilutoiminnankin hallitun avaamisen, koska virus ei ole kaupoissakaan levinnyt tämän pahemmin ja siellä on pakostakin välillä enemmän ihmisiä liikkeellä. Hyvältä vaikutraa tässä vaiheessa ja olen luottavainen kriisin hallintaan.

 

[-pasi-]

Ei se mitään turvallisuuden tunnetta paranna, pahentaa vain tilannetta kokonaisuudessaan.
Se nimenomaan luo harhaa, että mitään ei ole.

Joo ja pitää muistaa että ei ihmiset vietä julkisilla paikoilla koko elämäänsä eli vaikka maskin ansiosta levinnäisyys saattaisi vaikka ruokakaupassa 20% vähentyä niin sama riski se on silti sitten sen kaupan ulkopuolella. Jos taas muut kontaktit nousee päivän aikana niin se riski taudin leviämiseen kasvaa kun ei sitä maskia kuitenkaan koko päivää pidetä. Harvassa kaiketi myös ne että ihan tuntemattomilta saisi vaikka kaupassa koronan, että yleensä aina johonkin yhdistetty missä tuon olisi voinut saada, jos ei nyt ihan alkuperäistä tartuttajaa ole löytynyt, suurimmaksi osaksi juuri niitä lähipiirejä tai työkavereita.

 

[El Gordo]

Brasiliassa tuo homma näyttää kyllä lähteneen lentoon kuin lepakko luolasta. Yli 800 kuollutta tänään, ja käyrät sojottaa yläviistoon. Jotenkin tulee mieleen, että oikeistopopulistiset vahvaa miestä leikkivät johtajat ei menesty kovinkaan hyvin tämän kriisin hoitamisessa.

En ole Brasilian päivälämpötiloja tsekannurt, mutta kai siellä aika kesä alkaa olla. Ei näy haittaavan virusta.

 

[Jyty]

Yökerhot on kyllä kaikkien tautien kohdalla varmasti otollisin paikka niiden leviämiselle. Ihmiset vieri vieressä humalassa, vailla estoja. Sylki lentää, eikä muiltakaan eritteiltä olla turvassa kun wc-hygienia on monilla ihmisillä mitä on.

Pakkohan nekin on joskus avata koska ovat elinkeino monille, mutta en tiedä miten sen voisi tehdä järkevästi.

Joo joskus, mutta ei ihan ensimmäisten joukossa. Yökerho jos joku on oikea viruslinko.

Kun näistä alueellisista rajoituksen puruista on ollut juttua, niin tässä olisi sellaisen paikka. Maakunnassa jossa ei ole todettu hetkeen yhtään uutta tartuntaa, voisi avata yökerhot.

Tai sitten jos halutaan olla hieman tiukempia, niin palataan tähän yökerhokysymykseen koko maan kattavasti ensi vuonna, kun on enemmän tietoa mahdollisesta toisesta ja kolmannesta aallosta.

Toki rokote olisi se, joka sitten mahdollistaisi yökerhojen nopeankin avaamisen.

 

[K.A.H]

Brasiliassa tuo homma näyttää kyllä lähteneen lentoon kuin lepakko luolasta. Yli 800 kuollutta tänään, ja käyrät sojottaa yläviistoon. Jotenkin tulee mieleen, että oikeistopopulistiset vahvaa miestä leikkivät johtajat ei menesty kovinkaan hyvin tämän kriisin hoitamisessa.

En ole Brasilian päivälämpötiloja tsekannurt, mutta kai siellä aika kesä alkaa olla. Ei näy haittaavan virusta.

Kuulostaa hurjalta lukemalta, mutta samalla täytyy muistaa että Brasiliassa asuu 200 miljoonaa ihmistä. Jos tuon 800 kuollutta suhteuttaa väkilukuun, se vastaisi Suomessa 40 kuollutta, joka on toki paljon sekin.

 

[heavy]

En ole Brasilian päivälämpötiloja tsekannurt, mutta kai siellä aika kesä alkaa olla. Ei näy haittaavan virusta.

Brasiliahan on eteläisellä pallonpuoliskolla suurimmaksi osin, joten loppusyksy siellä neljän vuoden ajan jaksotuksella on jo menossa.

 

[Brent Sapergia]

Kuulostaa hurjalta lukemalta, mutta samalla täytyy muistaa että Brasiliassa asuu 200 miljoonaa ihmistä. Jos tuon 800 kuollutta suhteuttaa väkilukuun, se vastaisi Suomessa 40 kuollutta, joka on toki paljon sekin.

Juuri näin ja itse asiassa Ruotsissa suhteellisesti pahempi tilanne kuin brasseilla.

 

[finnjewel]

Jospa hiukan ISIStä tähänkin ketjuun. On maalailtu synkkiä ennustuksia siitä, että leirit kuten Al-Hol olisivat erityisen alttiita koronaviruksen leviämiselle ja tuho on suuri jos tauti alkaa siellä jyllätä.
Näin ei ole käynyt, joten onkohan leiriläisten tapa käyttää kankaisia hengityssuojaimia aina ulkona liikkuessaan luultua tehokkaampi keino torjua koronavirusta? Ja onko värillä väliä? Musta suojain parempi kuin valkoinen?
Toki matkustusrajoituksetkin ovat olleet tehokkaita.

 

[oiler99]

THL:n Salminen kritisoi vanhusten eristämistä HS:lle – "Siinä on tiettyä holhousta, joka ei mielestäni kuulu asiaan"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen kyseenalaistaa hyväkuntoisille ikäihmisille annettavan ohjeistuksen karanteenin kaltaisissa olosuhteissa pysymisestä.

www.mtvuutiset.fi

Salmista sapettaa, kun vanhukset on eristetty.

 

[dana77]

THL:n Salminen kritisoi vanhusten eristämistä HS:lle – "Siinä on tiettyä holhousta, joka ei mielestäni kuulu asiaan"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen kyseenalaistaa hyväkuntoisille ikäihmisille annettavan ohjeistuksen karanteenin kaltaisissa olosuhteissa pysymisestä.

www.mtvuutiset.fi

Salmista sapettaa, kun vanhukset on eristetty.

Jos joku vanhus on niin hölmö että tässä vaiheessa kriisiä ja elämää tarvii hallituksen luvan, niin ehkä heidän kohdallaan on sitten parempi pysyä kotona. Kyllä tässä vaiheessa pitäisi olla jo ymmärrys riskeistä ja seurauksista.

Noin yhteiskunnan kannalta on tietenkin parempi että iäkkäimmät ehtivät kuolla johonkin muuhun etteivät kuole Koronaan, koska Koronaan kuoleminen on vaarallista.

 

[Sako]

Salmista sapettaa, kun vanhukset on eristetty.

Salminen on tosiaan "loistanut" tämän kriisin aikana.

 

[IceWalker]

Minä olen aina välillä ihmetellyt näitä "tukahduttaminen onnistuu vain väliaikaisesti" -ulostuloja. En ymmärrä täysin niiden logiikkaa. Jotenkin niistä tulee käsitys, että jos tauti palaa Suomeen, se leviää automaattisesti tänne hallitsemattomasti.

Informaation ristiriitaisuus johtaa siihen, että mielipiteitä on asiantuntijoillakin joka lähtöön.

On olemassa todellisuudesta irti olevia lääkäreitä, joiden mielestä tauti pitää tukahduttaa hinnalla millä hyvänsä. Tämä edellyttäisi Suomen eristämistä muusta maailmasta pitkäksi aikaa, mikä on taloudellisesti mahdoton ajatus.

Informaatio on ristiriitaista, koska tutkimus viruksesta on kesken. Ei tiedetä, koska saadaan rokote, laumaimmuniteetti on hyvin hankala saavuttaa. Espanjan esimerkki osoittaa tämän. Britanniassa tilanne on hiukan parempi.

Jos tiedettäisiin varmuudella rokote ja sen saatavuus, silloin voitaisiin talous vapauttaa ja antaa mennä helmikuun pelikirjalla. Jos tiedettäisiin laumaimmuniteetin toimivuus, sama asia.

Mutta kun ei, niin silloin löytyy näitä pessimistejä, jotka ennustelevat toista ja kolmatta aaltoa ja monen vuoden piinaa. Suomessa ei ainakaan tapahdu mitään dramaattista, koska suurin osa kansasta on jo oppinut pelikirjan.

 

[dana77]

On olemassa todellisuudesta irti olevia lääkäreitä, joiden mielestä tauti pitää tukahduttaa hinnalla millä hyvänsä. Tämä edellyttäisi Suomen eristämistä muusta maailmasta pitkäksi aikaa, mikä on taloudellisesti mahdoton ajatus.

Pitäisi olla ao lääkäreiden tessissä klausuuli, että yhteiskunnan tuollaiset tulonmenetykset heijastuivat suoraan heidän palkkaukseensa jotta se kansantaloudellinen puolikin konkretisoituisi. Vastaavasti hyvänä aikana voisi pieni bonus tulla hyvästä työstä jos työkyvyttömyys yms laskisi ja yhteiskunta tekisi plussaa. Kun miettii sisäänottoa ja Lääkäriliiton roolia siinä, niin ei tarvitse jeesustella että lääkärit olisivat toiminnassaan tällaisen yläpuolella.

 

[Petri1981]

En ole Brasilian päivälämpötiloja tsekannurt, mutta kai siellä aika kesä alkaa olla. Ei näy haittaavan virusta.

En ole Brasilian päivälämpötiloja myöskään tsekannut, mutta siellä alkaa kyllä olla pikku hiljaa talvi.

 

[I am not Jesus]

En ole Brasilian päivälämpötiloja myöskään tsekannut, mutta siellä alkaa kyllä olla pikku hiljaa talvi.

Itse katsoin. Iso osa Brasiliasta on trooppista ilmastoltaan, ja noilla trooppisilla alueilla on ympäri vuoden noin 30 lämmintä. Sao Paulossa ja Rio de Janeirossakin (vähän lauhkeampi ilmasto) on vielä näin loppusyksystä suomalaisittain hellettä ja yölämmöt korkeammat kuin Suomessa kesällä.

 

[Toxic Enema]

Legendaarisesta Santa Claran tutkimuksesta, jonka tietyt tahot ottivat totuutensa tueksi, mielenkiintoinen juttu NYT:ssa. Käsittelee sitä kuinka kyseenalaisesta tutkimuksesta tuli julkisuudessa kenties valovoimaisin tutkimus tiettyjen tahojen reagoinnin seurauksena.

#reopenamerica #factsnotfear

ping tutkimusta kritiikittä täällä jakanut ja kritiikin olankohautuksella kuitannut @Toxic Enema

Opinion | A Study Said Covid Wasn’t That Deadly. The Right Seized It. (Published 2020)

How coronavirus research is being weaponized.

www.nytimes.com

Taisi vain Ioannidiskin haastattelussa kertoa, että tulokset ovat alustavia ja niihin liittyy epävarmuutta. Samansuuntaisia arviota on tullut muualtakin.

Koronavirukseen menehtyneistä lähes 90 prosenttia yli 70-vuotiaita

Taustalla on yleensä myös jokin perussairaus. Yleisimpiä olivat sydänsairaudet ja diabetes.

www.laakarilehti.fi

Menehtyneiden osuus kaikista oireisista ja oireettomista koronavirustartunnoista on merkittävästi pienempi kuin tapauskuolleisuus. Tämänhetkisten kansainvälisten arvioiden mukaan luku vaihtelee 0,2–0,8 prosenttia koko väestössä. Monia tutkimuksia ei kuitenkaan ole vielä vertaisarvioitu. Tanskassa on alustavasti arvioitu, että 17–69 vuotiaista tartunnan saaneista koronavirustautiin on kuollut noin 0,08 prosenttia.

Poliittisesti värittyneestä mediasta se lääketieteellinen totuus nykyään löytyy. Ei poliittisesti sitoutumattomista alan julkaisuista.

Imperial collegen arviotako puolesta miljoonasta koronakuolleesta britistä ei saa arvostella, vaikka todellisuus on osoittautunut aivan toiseksi?

Somessa kiertäneessä huuhaa-viestissä, jolla suuri osa suomalaisista saatiin lockdowin kannalle, ennustettiin Suomessa olevan 31.3. maaliskuuta 25 000 aktiivista tautitapausta. Mikä oli todellisuus? Antaa laman tulla.

 

[Tadu]

Tässä on kyllä jänniä eroja. Omalla työpaikalla huomautetaan esimiesportaan toimesta, jos lounaspöydässä on alle 2,5 metrin etäisyys kaveriin. Ei toki pakoteta siirtymään, mutta henkinen soo-soo tulee useita kertoja päivässä.

Huvittavaa tuossa on, että jättimäisellä toimistolla oli ehkä 5 henkeä paikalla. Silti oli tarpeellista tulla ihan naamaan eteen kohkaamaan.

Somessa kiertäneessä huuhaa-viestissä, jolla suuri osa suomalaisista saatiin lockdowin kannalle, ennustettiin Suomessa olevan 31.3. maaliskuuta 25 000 aktiivista tautitapausta. Mikä oli todellisuus? Antaa laman tulla.

Ehkä niitä tautitapauksia ei tullut tuota määrää juuri sen lockdownin takia.

Kyseinen huuhaaviesti ei ole minulle tuttu eikä ole tarkoitus sellaisia puolustella.