Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Tässä on vain sellainen ongelma, että nyt kiitellään tietämättä, että kiitelläänkö aiheesta vai ei. Kukaan meistä ei voi tietää mitä vaikutusta ja milläkin rajoitustoimilla on ollut Koronan etenemiseen. Silti kaikki taputtaa pienia karvaisia käsiään innokkaasti kettutyttöjen edessä polvillaan, kun ne on niin ansiokkaasti hoitaneet tätä hommaa, vaikka no oikeastaan kaiken vetäneet vituiksi. Se saattoi aivan hyvin riittä, että alettiin valistamaan käsien pesemisestä, välimatkan pitämisestä ja käsidesit tuli kauppoihin, että virusmäärät alkoi laskea. Onko tuo sitten jotenkin jonkun ansiota? On koko kansan ja niiden jotka tästä sanoivat. Vai oliko se ravintoloiden kiinni laittaminen mikä sai Koronan liikkumisen lakkaamaan, tätäkään emme tiedä, vai kenties yleisötapahtumien kieltäminen.

Minusta on outoa kehua sellaisesta mistä en tiedä, että kuinka paljon on oikeasti edes tehnyt asioiden eteen, mutta toki ei ole minulta pois jos joku muu haluaa aihettomasti joitain kiitellä. Mitäpä jos paljastuu, että se olikin ihmisten kehottaminen tekemään etätöitä ja sen ansiota, että firmat lähti tähän suurella joukolla mukaan. Onko sekin kettutyttöjen ansiota vai oliko se firmojen ansiota pitäisikö niitä firmoja sitten kiitellä?

Niin no. Tällä perusteella ei oikein mitään hallitusten tekemisiä tai tekemättä jättämisiä voi arvostella tai kehua kuin vasta vuosien päästä.

 

[BlackWolf]

Itse lähestyn tätä asiaa maallikkona verraten Suomen dataa muun Euroopan kanssa. Läheiset kilpailijamaat (viennissä) Ruotsi ja Saksa sekä muut Pohjoismaat mulla pääverrokkeina. Oletan myös, että nyt pelataan vielä ensimmäistä erää, joten voittajien näkeminen tässä vaiheessa on mahdotonta. Hallitus on joutunut päätöksiä tekemään, ja kantaa niistä vastuun samalla tavalla kuin kiekkojoukkue valmentajineen ensimmäisessä erän otteista kentällä. Peli on kesken, ja maltan odottaa lopputulosta. Se saadaan ehkä vuoden, parin jälkeen. Ellei jo loppuvuodesta, kun rokote on käsillä. Mitä edelleen vähän epäilen.

Niin en edelleen tiedä, että mihin vertaat ja millä painotuksilla ja meriiteillä siis lasket hallituksen onnistumista. Jos katsotaan koronakuolemia ja sairastuneita niin pitäisi tietää mistä se johtuu, että meillä sairastutaan ja kuollaan vähän. Onko meillä parempi terveydenhuolto, vai paremmin tottelevat ihmiset, vai onko jokin muu syy miksi meillä menee suhteellisen hyvin. Pelkkiä numeroita vertaamalla saa kyllä korrelaatiota, mutta onko siinä kausaliteettia? Tähän nyt sopii se perinteinen jäätelö ja hukkumiset yhteys. Lopetetaan siis jäätelön myynti kesällä ja kiitellään hallitusta?

 

[Denverin Munasyndi]

Täällä vaan laitettiin jo valmiiksi talous polvilleen ja sen seuraukset ovat huomattavasti kovemmat.

Tätä kuitenkin taisivat päätöshetkellä kannattaa varauksetta kaikki eduskuntapuolueet ja 90% kansalaisista.

 

[Cobol]

Niin en edelleen tiedä, että mihin vertaat ja millä painotuksilla ja meriiteillä siis lasket hallituksen onnistumista. Jos katsotaan koronakuolemia ja sairastuneita niin pitäisi tietää mistä se johtuu, että meillä sairastutaan ja kuollaan vähän. Onko meillä parempi terveydenhuolto, vai paremmin tottelevat ihmiset, vai onko jokin muu syy miksi meillä menee suhteellisen hyvin. Pelkkiä numeroita vertaamalla saa kyllä korrelaatiota, mutta onko siinä kausaliteettia? Tähän nyt sopii se perinteinen jäätelö ja hukkumiset yhteys. Lopetetaan siis jäätelön myynti kesällä ja kiitellään hallitusta?

Totta siinä mielessä, että en omaa täsmällisiä kaavoja tai edes parametreja, jolla hallitusta arvioin. Kausaliteetin mahdollinen puuttuminen on hyvä kysymys. Jos oletat. että Suomen toimilla ei ole kausaliteettia koronadataan tautimäärästä, tehohoidon tarpeesta ja kuolleista alkaen, näkisin mielelläni jotain tutkimusta aiheesta. Toiseen suuntaan vaikuttaisi olevan mukavasti dataa.

Ylipäätään ajatuksesi, jonka mukaan hallituksen viisikko olisi vetänyt kaikki toimet vituiksi, ei vakuuta. Ehkä tästä löytyisi jotain tutkimusta jostain, koska väite ei kuuulosta uskottavalta?

 

[Salama44]

Aina löytyy niitä, jotka huutelevat. Onhan virheitäkin tehty, mutta pääsääntöisesti hallitushan on toiminut hyvin ja jämäkästi. Tämähän näkyy demareiden ja hallituksen kannatuksessakin. Ministereiden erojakin yleensä vaaditaan aika herkästi, niin aika hiljaista on ollut senkin suhteen.

Mikä tuossa hallituksen linjassa muka on niin epäselvää tai muuttunut.

Estetään viruksen leviämistä ja suojellaan elömää ja terveyttä, ihan sama jämäkkö linja koko ajan. Ensin tehdään rajoituksia että saadaan sairaalassaolot jopa ihan normaalille tasolle ja sitten avataan tosi varovasti ja tilannetta seuraten vähitellen yhteiskuntaa ja olla heti valmiita pakittamaan jos on tarvetta.

Taloustoimia hoidetaan niin hyvin ja harkitusti kuin pystyään. Virheitä tulee vain kun muualta hoputetaan liikaa. Päätökset ovat niin vaikeita että ne pitäisi tehdä aina harkitusti ettei jälkeen päin tarvi koko ajan korjata. Tässäkin mennään eteenpäin tilannetta seuraten.

Se että Suomessa on sairaaloissa koronan takia 150 ihmistä on todella vähän, muutama kymmenen per sairaala. Ainoa huolesttava asia on että päivkohtaiset kuolemat eivät vielä tunnu keskiarvona lähtevän lakuun kun tänäänkin tuli taas 9 lisää. Se lasku tulee tapusten laskua kuirenkin muutaman viikon perässä.

Tartuntatapausten, sairaalassa olijoiden ja tehohoidossa olevien määräsissä näkyy jo kaussin käyrän mukaan kumulatiivisestikin käyrän kääntyminen noususta tasaiselle ja toittavasti pian myös laskuun. Koulujen avaaminen ei ole juurikaan muualla näkynyt tapausten lisääntymisenä. Paljon riippuu siitä miten hyvin kouluissa toimitaan, mutta uskon että se menee hyvin.

Suurempi haaste on kesäkuun alussa, osaako aikuiset ottaa vastuuta tilanteesta niin ettei tule koronaväsymystä. Se on edelltys sille että tähän suuntaan voidan jatkaa. Eiköhän suomalaiset kuitenkin ole vastuullisia kun voivat edes näissä rajoissa toimia ja viettää kesää.

 

[Wiljami]

Tätä kuitenkin taisivat päätöshetkellä kannattaa varauksetta kaikki eduskuntapuolueet ja 90% kansalaisista.

Tarkalleen ottaen oppositio taisi jopa vaatia kovaan ääneen paljon kovempia rajoitustoimia ja syytti hallitusta suunnilleen kansalaisten murhaamisesta, kun halusivat poikkeustoimet voimaan laillisessa järjestyksessä.

 

[BlackWolf]

Totta siinä mielessä, että en omaa täsmällisiä kaavoja tai edes parametreja, jolla hallitusta arvioin. Kausaliteetin mahdollinen puuttuminen on hyvä kysymys. Jos oletat. että Suomen toimilla ei ole kausaliteettia koronadataan tautimäärästä, tehohoidon tarpeesta ja kuolleista alkaen, näkisin mielelläni jotain tutkimusta aiheesta. Toiseen suuntaan vaikuttaisi olevan mukavasti dataa.

Mitähän tarkoitat koronadatan määrästä? Emme me voi kuin spekuloida sillä, että mitkä toimet ovat johtaneet mihinkin. Tehohoitomäärät yms. minusta liittyy pitkälle siihen, että meidän terveydenhoitojärjestelmämme on toiminut asiassa poikkeuksellisen hyvin. Minusta iso kiitos tästä kuuluu varsinkin HUS:in lääkäreille, johtoportaalle ja muille työntekijöille. Ei hallitukselle. He ovat jollain ilveellä onnistuneet hallituksen sekoillessa pitämään tehohoitojaksot ja kuolemat kurissa.

Siitä taas ei kenelläkään ole tietoa, että miksi ko. virus leviää joissain paikoissa paljon enemmän ja nopeammin kuin muualla. Tarttumareittejäkään ei vielä varmasti tiedetä vaikka monia erilaisia arvauksia asiasta onkin. Minusta on edelleenkin outoa kiitellä sellaisesta mistä ei voida osoittaa selvästi olleen apua yhtään enempää kuin vaikka käsien heiluttelusta. Hallitus on tämän pandemian aikana onnistunut lähinnä välttelemään vastuuta ja sössimään esim. lentokentillä aivan totaalisesti. Mistä siis pitäisi kiittää? Kun me emme yksinkertaisesti tiedä, niin outoa on kiittääkkään, se on se kriisiajan karu todellisuus. En myöskään voi kiittää huoltovarmuuskeskuksen toimista, business finlandin toimista, ravintolatukien kanssa sössimisestä, kausitövoiman raahaamisesta ulkomailta jne. Vähän jää ainakin allekkirjoittaneelle asioita mistä kiittää kun ei ole sitä raakaa faktaa siitä miten virus leviää ja mitä on olleet ne oikeat toimet ja onko niitä edes ollut.

Sitten taas jos niitä on ollut, niin nythän ollaan tekemässä jälleen täysin vääriä päätöksiä kun niitä aikaisempia hyviä päätöksiä ollaan purkamassa. Mihin nämä ratkaisut perustuu? Myönnetäänkö tässä, että ne aiemmat päätökset olikin vääriä ja niillä ei ollut merkitystä? Eli pitääkö tässä nyt kiittää siitä, että no näön vuoksi tekivät jotain vaikka sillä ei mitään käytännön merkitystä viruksen leviämisen estämiselle ollutkaan, vaan kuhan näyteltiin, että tehdään jotain? Tai no saatiinhan sillä aikaan 200 000 lomautettua / työtöntä.

 

[Cobol]

Mikä tuossa hallituksen linjassa muka on niin epäselvää tai muuttunut.

Epäselvää on tavoite. Mitä tarkoittaa konkreettisesti ”Hallituksen kanta on aivan selvä. Tavoitteena on nimenomaisesti estää koronaviruksen leviämistä"? Hetemäen, Salmisen, Marinin ja kumppaneiden puheista nousee esille se, että tavoite on siis ”hallittu” mutta ei kuitenkaan ”liian voimakas” viruksen leviämisen hidastaminen. Siis Salmisen ja Hetemäen työryhmän mukaan virus ei siis saa levitä liian nopeasti, mutta ei myöskään liian hitaasti.

Esimerkiksi HS pohtii seuraavaa:

"Jakaako hallitus virkamiesten näkemyksen siitä, että on ongelma, jos koronaepidemia hidastuu liikaa?
Onko hallituksen tavoite hallittu, mutta ei kuitenkaan ”liian voimakas”, viruksen leviämisen hidastaminen?
Jos on, mitä se käytännössä tarkoittaa? Milloin epidemia on hidastunut liikaa?"

HS-analyysi | Suomen hallituksella ei ole antaa vastausta yksinkertaiseen kysymykseen: voiko koronaepidemia edetä liian hitaasti?

Valtiosihteeri Martti Hetemäen työryhmän mukaan Suomen strategisen tavoitteen tulee olla epidemian hallittu muttei liian voimakas hidastaminen. Hallituksella ei ole antaa vastausta siihen, voiko koronaepidemia edetä sen mielestä liian hitaasti.

www.hs.fi

Teittisen kirjoitus kannattaa sinunkin lukea.

 

[Cobol]

Mitähän tarkoitat koronadatan määrästä?

En puhunut määrästä, vaan koronadasta. Se käsittää taudin tartunnat, tehohoidot, kuolemat jne. Hallituksen päätökset sulkea erilaisia paveluita ja rajoittaa liikkumista vaikuttavat tartuntoihin jne. Hallituksen rajoittamispäätöksillä on vaikutus. Tätä voidaan pitää faktana, mutta tarkkaa vaikutusta ei voida vielä sanoa.

Kovin kauaksi siis jäi väitteesi, jossa kaikki on hoidettu päin vittua. Tosin voit edelleen pyrkiä näyttämään sen todeksi.

 

[BlackWolf]

En puhunut määrästä, vaan koronadasta. Se käsittää taudin tartunnat, tehohoidot, kuolemat jne. Hallituksen päätökset sulkea erilaisia paveluita ja rajoittaa liikkumista vaikuttavat tartuntoihin jne.

Jos sinulla tälläistä dataa on, niin haluaisitko jakaa muillekkin? Minä en edes näiltä asiantuntijoilta ole löytänyt muuta kuin arvailua siitä miten tauti leviää yms. He kyllä jatkuvasti muistavat sanoa, että kun ei tiedetä riittävästi.

 

[Salama44]

Sipilän hallitus väitti luoneensa aika paljon työopaikkoja vaikka suurin osa tuli yleisen taloudellisen tilanteen paranemisesta maailmalla. Silti se hallitus leikkasi pienituloisilta ja koulutuksesta hyvinä aikoina. Marinin hallitus on onnistunut tähän asti siinä tärkeimmässä eli koronan terveyshaittojen minimoimisessa. Muuta se ei ole vielä ehtinyt kunnolla edes tekemään joten on turha arvioida talousasiota tällä hetkellä. Se varmasti tekee kaiken mahdollisen niiden eteen joten on ihan turha laittaa koronarajoitusten aiheuttamia kustannuksia hallituksen piikkiin. Perusuomalaiset olisivat halunneet rajoittaa vielä enemmä ja purkaa rajoituksia myöhemmin.

 

[Cobol]

Jos sinulla tälläistä dataa on, niin haluaisitko jakaa muillekkin? Minä en edes näiltä asiantuntijoilta ole löytänyt muuta kuin arvailua siitä miten tauti leviä yms. He kyllä jatkuvasti muistavat sanoa, että kun ei tiedetä riittävästi.

Lupaan laittaa dataa hallituksen toimien vaikutuksesta kunhan tuot ensin tuot pyytämääni dataa sen osalta, että kaikki on hoidettu päin vittua hallituksen toimesta.

Vaikuttaa vähän siltä, että heitit lonkalta väitteen, jonka tueksi ei argumentit enää riitä. Voit myöntää, että näin kävi, olit väärässä. ja siirrytään sitten hallituksen toimien vaikuttamiseen rajoitusten yms osalta.

 

[Salama44]

Vai ei hallituksen kehoituksella ole mitään nerkitystä. Kuinkahan moni olisi omaaloitteisesti kuultuaan koronasta alkanut pesemään käsiä, pitää välimatkoja jne. ellei pääministeri olisi sitä riittävän usein ja riittävän selväsanaisesti toistanut.

Selkeäsanainen esiintyminen ja hyvät ohjeet ovat saaneet kansalaiset ymmärtämään asian ja toimimaan oikein ja tunnolliseti. Se on muun ohella johtanut kannatuksen ja luottamuksen nousuun mikä näjyy kysekyissä.

 

[Salama44]

Ruotsissa 147 lisäystä covid-uhreihin tänään, kaiken kaikkiaan nyt 3460 kuollutta

15 kertaa enemmän kuin Suomessa tänään.

 

[Wiljami]

Mitähän tarkoitat koronadatan määrästä? Emme me voi kuin spekuloida sillä, että mitkä toimet ovat johtaneet mihinkin. Tehohoitomäärät yms. minusta liittyy pitkälle siihen, että meidän terveydenhoitojärjestelmämme on toiminut asiassa poikkeuksellisen hyvin. Minusta iso kiitos tästä kuuluu varsinkin HUS:in lääkäreille, johtoportaalle ja muille työntekijöille. Ei hallitukselle. He ovat jollain ilveellä onnistuneet hallituksen sekoillessa pitämään tehohoitojaksot ja kuolemat kurissa.

Siitä taas ei kenelläkään ole tietoa, että miksi ko. virus leviää joissain paikoissa paljon enemmän ja nopeammin kuin muualla. Tarttumareittejäkään ei vielä varmasti tiedetä vaikka monia erilaisia arvauksia asiasta onkin. Minusta on edelleenkin outoa kiitellä sellaisesta mistä ei voida osoittaa selvästi olleen apua yhtään enempää kuin vaikka käsien heiluttelusta. Hallitus on tämän pandemian aikana onnistunut lähinnä välttelemään vastuuta ja sössimään esim. lentokentillä aivan totaalisesti. Mistä siis pitäisi kiittää? Kun me emme yksinkertaisesti tiedä, niin outoa on kiittääkkään, se on se kriisiajan karu todellisuus. En myöskään voi kiittää huoltovarmuuskeskuksen toimista, business finlandin toimista, ravintolatukien kanssa sössimisestä, kausitövoiman raahaamisesta ulkomailta jne. Vähän jää ainakin allekkirjoittaneelle asioita mistä kiittää kun ei ole sitä raakaa faktaa siitä miten virus leviää ja mitä on olleet ne oikeat toimet ja onko niitä edes ollut.

Sitten taas jos niitä on ollut, niin nythän ollaan tekemässä jälleen täysin vääriä päätöksiä kun niitä aikaisempia hyviä päätöksiä ollaan purkamassa. Mihin nämä ratkaisut perustuu? Myönnetäänkö tässä, että ne aiemmat päätökset olikin vääriä ja niillä ei ollut merkitystä? Eli pitääkö tässä nyt kiittää siitä, että no näön vuoksi tekivät jotain vaikka sillä ei mitään käytännön merkitystä viruksen leviämisen estämiselle ollutkaan, vaan kuhan näyteltiin, että tehdään jotain? Tai no saatiinhan sillä aikaan 200 000 lomautettua / työtöntä.

Ymmärrän ettei sinun suunnaltasi tule ikipäivänä minkäänlaista positiivista kommenttia istuvan hallituksen suuntaan (perustan tämän veikkauksen mm. tuossa hieman ylempänä käyttämääsi termiin kettutyttöhallitus, jotenkin antaa aiheen olettaa että lähtökohtainen lähestymiskulmasi tuolla nimekkeellä siunaamasi toimielin ei saa täysin ennakkoasenteetonta käsittelyä kun arvioit niiden toimintaa), mutta on tämä negailukin aika roimaa. Näiden juttujesi perusteella kaikki onnistumiset ovat hallituksesta huolimatta ja kaikki epäonnistumiset hallituksen syytä. Esimerkiksi HUS:n yms. henkilökuntaa kiitettävä ettei ole tullut ruumiita tai tehohoito ole ylikuormittunut (joskaan en itse muista sairaanhoitajien tai lääkärien asettaneen poikkeustila-asetuksia, saati niiden valvontaa harrastanut) mutta lentokenttähässäkkä menee ihan 100% hallituksen piikkiin kun ei ollut kettutytöt ohjaamassa ihmisiä karanteeniin.

Kriittinen saa olla, mutta jos on käytössä ainoastaan puusilmät niin voisi pyrkiä tarkastelemaan kriittisesti välillä myös omaa lähestymiskulmaa asioihin. Alkupäässä tehtiin (opposition vaatimuksia lievemmät) sulkutoimet, nyt niitä puretaan. Muuttuneita asioita epidemian leviäminen Suomessa sekä se että perustuslakivaliokunnan puolelta tuli viestiä että monet sulkutoimista eivät olleet (enää) kansalaisten hengen ja terveyden kannalta välttämättömiä -> niistä tuli laittomia.

Yleisemmin tuosta onko epidemiaa hillitty jo liikaa, niin väittäisin ettei ole. Luomusuojaa ei olla saamassa (tai jos onnistuisi niin vaatisi sitä tautisten kesken lähmimistä tyyliin Levin viimeisiksi jääneet monodiskot) ja sitä hankkiessa saataisiin kyllä niitä sairauden ikäviäkin vaikutuksia reilusti lisää. Tässä kun on vakavaan taudinkuvaan tullut lisää tietoa Suomesta ja maailmalta, niin en ainakaan itse haluaisi altistua virukselle mikä voi aiheuttaa vakavissa tapauksissa esimerkiksi veritulppia ja munuaisten vajaatoimintaa loppuiäksi normaalimpien ylähengitystieinfektiovaivojen lisäksi.

Joka tapauksessa koska suomalaiset ovat osoittaneet pystyvänsä noudattamaan varovaisuutta ja annettuja ohjeita pandemian päällä ollessa, olisi oma kotitarve-epidemiologin näkemykseni että tukahdutetaan sitten paikallisesti ja odotetaan rokotetta. Tukahduttaminenhan ei tässä vaiheessa tarvitsisi edes ilmeisesti kiristää rajoitteita, sen verran lupaavalta näyttää R-luku viimeaikaisten tartuntalukujen (7 ja 3 vrk liukuvat keskiarvot) perusteella. Luomusuojastrategia on joka tapauksessa melkoista utopiaa kun huomioidaan miten kaukana tuosta ollaan jopa niillä alueilla missä tauti on tehnyt aivan tolkuttomia tuhoja. Toki tuo voi muuttua kunhan saadaan luotettavat vasta-ainetestit joilla selviää miten laajalti tauti on todellisuudessa levinnyt.

 

[Salama44]

Mutta ne toipuu tästä paremmin, koska meillä alkaa tautihuippu kahden viikon päästä syksyllä.

Kuolleet eivät toivu koskaan.

 

[finnjewel]

Epäselvää on tavoite. Mitä tarkoittaa konkreettisesti ”Hallituksen kanta on aivan selvä. Tavoitteena on nimenomaisesti estää koronaviruksen leviämistä"? Hetemäen, Salmisen, Marinin ja kumppaneiden puheista nousee esille se, että tavoite on siis ”hallittu” mutta ei kuitenkaan ”liian voimakas” viruksen leviämisen hidastaminen. Siis Salmisen ja Hetemäen työryhmän mukaan virus ei siis saa levitä liian nopeasti, mutta ei myöskään liian hitaasti.

En ole ihan varma mitä hallituksen päätöstä kritisoiva toimittaja (Teittinen) ajaa takaa, mutta häneltä(kin) jää huomaamatta suomen kielen joskus hankalat vivahde-erot.
Jos saivarrellaan - ja mehän saivarrellaan - niin "estää viruksen leviämistä" ei ole sama asia kuin "estää viruksen leviäminen"
Ensimmäinen vaihtoehto (partitiivi) tarkoittaa leviämisen osittaista estämistä ja jälkimmäinen (akkusatiivi) leviämisen täydellistä estämistä. Monissa maailman kielissä nämä asiat (osittainen ja loppuun viety tekeminen) ilmaistaan verbimuodoilla, mutta suomen kielessä sijamuodoilla.

 

[Erkka Lapanen]

On se vaan luojan lykky ettei kristilliset istu nyt hallituksessa.

Hallitus | Hallitus linjasi uudesta yritystuesta: Ylärajaksi yritystä kohti tulossa 100 000–200 000 euroa

Elinkeinoministeri Mika Lintilä: Myös Business Finland ja ely-keskukset saavat satoja miljoonia euroja lisää tukirahaa.

www.hs.fi

Tänään hallitus pohtii mitä ravintoloissa saa tehdä, mihin aikaan, millä ehdoilla, kuka istuu missäkin ja missä päin Suomea kaikki tämä on sallittua ja missä ei. Vaiko eikö missään.

 

[BlackWolf]

Lupaan laittaa dataa hallituksen toimien vaikutuksesta kunhan tuot ensin tuot pyytämääni dataa sen osalta, että kaikki on hoidettu päin vittua hallituksen toimesta.

Vaikuttaa vähän siltä, että heitit lonkalta väitteen, jonka tueksi ei argumentit enää riitä. Voit myöntää, että näin kävi, olit väärässä. ja siirrytään sitten hallituksen toimien vaikuttamiseen rajoitusten yms osalta.

Nyt en ymmärrä johan minä nyt monta asiaa kirjoitin missä hallitus on vetänyt aivan päin prinkkalaa ja mennyt lähinnä virkamiesten selän taakse. Viimeisin on tämä kohu STM:n jampan heittojen ja Twitter viestien välillä ja sen välillä, että edes suoriin kysymyksiin ei saa tiedotusvälineet vastauksia. Vai sinusta nämä business finlandit ja ravintolatuet on menneet hyvin?

 

[Erkka Lapanen]

Vai sinusta nämä business finlandit ja ravintolatuet on menneet hyvin?

Bussiness Finlandin kehittämistuet, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta jotka saadaan perittyä takaisin jos ehdot eivät täyty, ovat menneet hyvin. Ravintolatuista ei olla edes päätetty vielä mitään.

 

[BlackWolf]

Ymmärrän ettei sinun suunnaltasi tule ikipäivänä minkäänlaista positiivista kommenttia istuvan hallituksen suuntaan (perustan tämän veikkauksen mm. tuossa hieman ylempänä käyttämääsi termiin kettutyttöhallitus, jotenkin antaa aiheen olettaa että lähtökohtainen lähestymiskulmasi tuolla nimekkeellä siunaamasi toimielin ei saa täysin ennakkoasenteetonta käsittelyä kun arvioit niiden toimintaa), mutta on tämä negailukin aika roimaa. Näiden juttujesi perusteella kaikki onnistumiset ovat hallituksesta huolimatta ja kaikki epäonnistumiset hallituksen syytä. Esimerkiksi HUS:n yms. henkilökuntaa kiitettävä ettei ole tullut ruumiita tai tehohoito ole ylikuormittunut (joskaan en itse muista sairaanhoitajien tai lääkärien asettaneen poikkeustila-asetuksia, saati niiden valvontaa harrastanut) mutta lentokenttähässäkkä menee ihan 100% hallituksen piikkiin kun ei ollut kettutytöt ohjaamassa ihmisiä karanteeniin.

Kriittinen saa olla, mutta jos on käytössä ainoastaan puusilmät niin voisi pyrkiä tarkastelemaan kriittisesti välillä myös omaa lähestymiskulmaa asioihin. Alkupäässä tehtiin (opposition vaatimuksia lievemmät) sulkutoimet, nyt niitä puretaan. Muuttuneita asioita epidemian leviäminen Suomessa sekä se että perustuslakivaliokunnan puolelta tuli viestiä että monet sulkutoimista eivät olleet (enää) kansalaisten hengen ja terveyden kannalta välttämättömiä -> niistä tuli laittomia.

Miksi kuvittelet, siis vain yhden kettutyttö pohjalta, että ajatuksien lukemisesi on jollain tavalla oikeassa? Kyllä minä olen antanut täysin vilpittömän mahdollisuuden tälle nykyiselle hallitukselle, olenhan itse heitä ollut valtaan äänestämässäkin. Minä vain ihmettelen tätä sokeaa kehumista ilman, että tiedetään mistä mikäkin asia johtuu. Tässä kaaoksessa on ihan jokainen puolue laittanut sen puoluepolitiikan sivuun ja syystä. Siksi oppositiokin on ollut ajamassa samoja asioita kuin nykyinen hallitus ja se on maamme ja kansamme etu. Se ei silti tarkoita, että pitäisi vain taputtaa ja kehua vaikka voimme todeta, että kaikki muutkin puolueet olisi käyttäytyneet samoin. Me emme kuitenkaan voi vielä sanoa mitkä tehdyistä ratkaisuista jos mitkään oli oikeita. Todennäköisesti esim. suurtapahtumien rajaaminen oli oikea ja hyvä ratkaisu.

Minä ihmettelen miten kaikki kriittinen suhtautuminen tähän asiaan on jonkun mielestä jotenkin negatiivista. Onko tämä sitä nykyajan kahtiajakautumista vai mitä, että jos et iloisesti kuorossa taputa meidän kanssa, niin olet meitä vastaan? Kuten sanoin, minä olen täysin valmis kehumaan hallitusta niistä hyvistä ratkaisuista, siis sitten kun niitä joskus tulee ja ne voidaan hallituksen toteuttamiksi todeta. Toistaiseksi listalla on todistettuja asioita vain enemmän siellä sössimisessä kuin siellä todennetusti oikeissa ratkaisuissa. Kuten sanoin, se on tälläisessä katastrofissa vain hyvin todennäköinen tilanne kun ei voida tietää mitkä teoista on olleet oikeita ja mitkä on olleet vain lähinnä silmänlumetta. Heti lupaan kehua hallitusta hyvästä työstä kun tiedämme, että oliko esim. ravintoloiden sulkeminen ratkaiseva asia taudin leviämisen hidastamisessa.

Kuten aiemmin oli hyvä maininta, niin todella usein esim. hallitukset ilmoittaa hyvän talouden kehityksen jotenkin omista toimistaan johtuviksi, vaikka niillä olisi ollut jopa heikentävä vaikutus, mutta maailmanmarkkinatilanne on ollut hyvä. Minä en halua tuollaiseen sortua, vaan siitä kehutaan mistä on näyttöjä. Aivan vastaavasti niistä asioista mitkä sössitään niin pitääkin hutkia.

 

[Salama44]

Hallitus estää viruksen leviämistä eikä estä viruksen leviämisen. Tämä sanakikkailu on turhaa, koska ei ole realismia että joku saa sien häviämään ilman tokotetta. Saa leviämisen estäminen sen silti hävittää, mutta ei sitä voi luvata. Alkaa mennä vatimukset hallitukselle aika mahdottomiksi.

 

[BlackWolf]

Bussiness Finlandin kehittämistuet, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta jotka saadaan perittyä takaisin jos ehdot eivät täyty, ovat menneet hyvin. Ravintolatuista ei olla edes päätetty vielä mitään.

Ei niitä voi periä takaisin. Sen on jo hallitus joutunut myöntämään. Niistä osa (muistaakseni 25%) on jotain harkinnanvaraista ja sitä ei jaeta heti vaan vasta myöhemmin jos on tehty mitä luvattiin.

 

[TrafficIsland]

Yleisemmin tuosta onko epidemiaa hillitty jo liikaa, niin väittäisin ettei ole. Luomusuojaa ei olla saamassa (tai jos onnistuisi niin vaatisi sitä tautisten kesken lähmimistä tyyliin Levin viimeisiksi jääneet monodiskot) ja sitä hankkiessa saataisiin kyllä niitä sairauden ikäviäkin vaikutuksia reilusti lisää.

[...]

Luomusuojastrategia on joka tapauksessa melkoista utopiaa kun huomioidaan miten kaukana tuosta ollaan jopa niillä alueilla missä tauti on tehnyt aivan tolkuttomia tuhoja. Toki tuo voi muuttua kunhan saadaan luotettavat vasta-ainetestit joilla selviää miten laajalti tauti on todellisuudessa levinnyt.

Kun puhut luomusuojasta, tarkoitatko yleisesti vaan laumasuojaa vai jotain tietyn tyyppistä laumasuojaa, esim. ilman laajamittaisen rokottamisen tuomaa tukea saatua?

En kysy vittuillakseni vaan koska en ole tuota termiä ennen kuullut :)

 

[teppana]

Luomusuoja on lampaansuoli.