Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Wiljami]

Kun puhut luomusuojasta, tarkoitatko yleisesti vaan laumasuojaa vai jotain tietyn tyyppistä laumasuojaa, esim. ilman laajamittaisen rokottamisen tuomaa tukea saatua?

En kysy vittuillakseni vaan koska en ole tuota termiä ennen kuullut :)

Luomusuojalla tarkoitan sairastamalla hankittua laumasuojaa. En tiedä olenko termin itse kehittänyt mutta olen alkanut tuota viljelemään. Voin tunnustaa että ainakin oma mielikuvani termistä on hyvin negatiivisesti latautunut.

Itse tykkään luomusta asioissa joissa siitä voi maksaa rahalla eikä se ole pakotettua. Esimerkiksi kahvissa ja banaaneissa valitsen luomuversion yleensä. Sitten esimerkiksi isorokon tai nyt koronavirustaudin tapauksessa otan suojaukseni äärimmäisen mieluusti ilman että siitä on maksettava sama hinta minkä esivanhempamme laumasuojastaan kulloiseenkin viruspandemiaan maksoivat.

 

[Cobol]

Ei, eikä ensi vuodelle eikä todennäköisesti seuraavallekaan. Isojen uudistusten ja leikkausten aika on tulossa, mutta käytännössä vasta seuraavalle hallitukselle - Kokoomus tulee olemaan oikeassa roolissaan, toivottavasti pääministeripuolueena, koska PS ei tule kykenemään mihinkään koherenttiin politiikkaan.

Totta, ja mitä pm-puolueeseen tulee, pidän SDP:tä ykkösenä tässä vaiheessa seuraavien vaalienkin jälkeen. Kokoomus valinnee Orpon, jonka valinnan tyrmäsin kun se aikanaan tapahtui. Siinä on mies, joka häviää kaikki vaalit.

Marin on vähän pahassa paikassa Keskustan suhteen, ei voi vetää jousta kireälle. Toisin kuten Sipilä häkellyttävän kylmästi teki oman hallituksensa ensimmäisenä vuonna ja uhkasi pääuutisissa lähteä kävelemään presidentinlinnaan pyytämään hallituksen eroa - ja tuloksena Stubb antoi perään kaikista Kokoomuksen järkevistä vaatimuksista ja sai läpi sen idioottimaisimman, ja Keskusta maakuntahallinnon. Keskustan kanssa ei kannata leikkiä. Sitä en sinänsä ymmärrä, mitä hyötyä Keskustalle on esim. nuivuudesta ravintoalan suhteen - eikö maakunnissa ole ravintoloita ja baareja?

Jeps, Keskusta on painoaan suurempi hallituksessa. Mutta en itse pistä Keskustan niskaan suinkaan kaikkia ongelmia. Tärkeimmät ministerit eivät omaa elinkeinoelämästä kokemusta saati johtavaa sellaista, ja he eivät ehkä osaa olla aloitteellisia asioissa, jotka ovat vieraita. En syyttäisi virkamiehiä, todellakaan, vaan koko hallitusta. Kepu hoitaa lääninsä, mutta muilla ei oikein ole selkeää omaa tehtävää, miten jotain tukiasiaa viedään eteenpäin.

 

[BlackWolf]

Mitä tarkoitat? Eikö konteksti muka ollut ihan ilmiselvä edellisen viestini suhteen?

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Maria Ohisalon mukaan Suomi purkaa matkustusrajoja maakohtaisesti, lähtökohtana on se, että kummassakin maassa on samankaltainen tautitilanne. Ohisalo EU-sisäministerien kokouksesta: Suomi purkaa matkustusrajoituksia maakohtaisesti ja ainoastaan, jos tautitilanne on samankaltainen Jotenkin...

keskustelu.jatkoaika.com

Eli joillekin nimimerkeille on tärkeintä kaikissa mahdollisissa tilanteissa arvostella Suomen hallituksen ja viranomaisten toimia riippumatta siitä, mikä heidän aiemman arvostelunsa näkökulma on ollut. Onkohan tässä ehkä jotain kielellisiä vivahteita, mitä et täysin tajua?

No en kyllä nyt millään tavalla näe miten konteksti olisi selvä tai miten näiden kahden täysin irrallisen asian välille voi vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä. Paitsi, että sinä tarkoituksella kaivelet täällä jotain vanhoja viestejä ja yrität perustella niillä jotain olematonta yhteyttä.

Vai väitätkö, että aiempi viestini ei pitänyt paikkaansa ja "hyvin varautunutta" Suomea ei yllätetty housut kintuissa tilanteessa mikä on koko globaalilla mittakaavallaan täysin ainutlaatuinen? Mikä tuossa väitteessä ei pitänyt paikkaansa? Kaikki muut maat ihan samalla tavalla kusessa asian kanssa koska tälläistä ei ole aiemmin koettu ja asiaan ei olla osattu varautua. Ei siinä ollut mitään kenenkään syyllistämistä, päin vastoin siinä ilmaisin, että ei tälläiseen edes olla voitu varautua. Olikin sinisilmäistä väittää, että oltaisiin varauduttu ja no se nähtiin, että ei oltu. Tuo viesti ei kuitenkaan millään tavalla liity nykyisen hallituksen toimintaan, kun ei se nykyisen hallituksen vika ole, että varautuminen on ajettu pikkuhiljaa alas ja oltiin unohdettu jo aiempina vuosina pistää asioita käytäntöön, tai että THL:stä vähennettiin aiempien hallitusten aikaan väkeä. Missään en siis puhunut nykyisestä hallituksesta joten aika kaukaa haet nyt jotain yhtäläisyysmerkkejä.

 

[Tadu]

Sitä en sinänsä ymmärrä, mitä hyötyä Keskustalle on esim. nuivuudesta ravintoalan suhteen - eikö maakunnissa ole ravintoloita ja baareja?

Tässä on kyse ihan yksinkertaisesti uskonnollisuudesta, vanhoillisuudesta ja alkiolaisuudesta.

Kaikki kepun äänestäjät eivät edusta näitä ryhmiä, mutta puolueen ydin edustaa.

 

[mjr]

No en kyllä nyt millään tavalla näe

Etpä varmastikaan näe - mutta jotakuinkin kaikki muut näkevät. Mikä sitten lieneekään tendessisi juurisyy niin et ole siinä mielessä vakava keskustelija, että aidosti miettisit yhtään mitään. Tarkoituksesi on arvostella Suomen hallitusta ja suomalaisia viranomaisia kaikissa mahdollisissa yhteyksissä tähän kriisiin liittyen.

 

[Petri1981]

Minun mielestäni hallituksen strategia on kohtalaisen selkeä: Epidemian leviämisen estäminen, mutta samalla yhteiskunnan avaaminen ja pitäminen mahdollisimman auki. Tämä on oman käsitykseni mukaan myös järkevin strategia.
Täydellinen tukahduttaminen on pitkässä juoksussa utopiaa, sillä virus ei maailmalta mihinkään katoa ja rajojen yli sitä tulee aina, ja rajat on avattava.
Selvästikään strategia ei myöskään ole laumaimmuniteetti, toisin kuin Ruotsissa.
Sitä ei voi vielä sanoa, onko laumaimmuniteetti järkevin strategia. Tällä hetkellä näyttää, että ei ole, mutta jos esimerkiksi Ruotsissa koronatilanne on immuniteetin avulla lopullisesti ohi vaikka 3 kuukauden päästä, kun muut maat tasapainoilevat rajoitteiden kanssa seuraavat 2 vuotta, niin 6-5 voitto on mahdollinen.

 

[topdog]

Mielenkiintoinen näkökulma.

Epidemiologi Paunio purkaisi koronarajoitukset nopeammin - ”Ihmiset on peloteltu perin juurin”

STM:n lääkintöneuvos, terveydenhuollon erikoislääkäri ja Helsingin yliopiston epidemiologian dosentti Mikko Paunio nähdään erikoistoimittaja Susanne Päivärinnan tentissä.

www.iltalehti.fi

 

[Wiljami]

Minun mielestäni hallituksen strategia on kohtalaisen selkeä: Epidemian leviämisen estäminen, mutta samalla yhteiskunnan avaaminen ja pitäminen mahdollisimman auki. Tämä on oman käsitykseni mukaan myös järkevin strategia.
Täydellinen tukahduttaminen on pitkässä juoksussa utopiaa, sillä virus ei maailmalta mihinkään katoa ja rajojen yli sitä tulee aina, ja rajat on avattava.
Selvästikään strategia ei myöskään ole laumaimmuniteetti, toisin kuin Ruotsissa.
Sitä ei voi vielä sanoa, onko laumaimmuniteetti järkevin strategia. Tällä hetkellä näyttää, että ei ole, mutta jos esimerkiksi Ruotsissa koronatilanne on immuniteetin avulla lopullisesti ohi vaikka 3 kuukauden päästä, kun muut maat tasapainoilevat rajoitteiden kanssa seuraavat 2 vuotta, niin 6-5 voitto on mahdollinen.

Itse tarkoitan tukahduttamisella nimenomaan paikallista tukahduttamista, mikä Suomessa on itse asiassa mahdollisesti jo toteutumassa kun tartuttajia ei ilmeisestikään montaa ole liikkeellä. Laumaimmuniteetti sairastamalla (oma termini se luomuimmuniteetti) vaikuttaa paljon vähemmän realistiselta saavuttaa jos tämänhetkiset tiedot taudin sairastaneista pahimmillakaan alueilla pitävät paikkaansa. Toki jos toimivaa rokotetta ei saada kehitettyä, muuttuu tilanne ja strategiakin väkisin.

 

[BigRedCat]

Tokihan nuo luvut vaihtelevat ihan jo väestön ikärakenteenkin takia vaikka kaikilla olisi taudista sama käsitys, joten en sano että meidän lukujen pitäisi olla identtisiä brittien lukujen kanssa. Kuvani THL:n mallinnuksista ei kuitenkaan ole ihan noin ruusuinen, sillä niissä näytetään systemaattisesti ja kritiikistä välittämättä käytetyn aivan liian optimistisia arvoja taudin vakavuudesta sairaalaan joutumisen ja kuolleisuuden suhteen. Jälkikäteen onkin huvittavaa huomata, että mikäli nyt esim. Sanen arvio 1-2% tartunnan saaneista Uudellamaalla pitäisi paikkansa, asettuisi todellinen tautikuolleisuus meilläkin sinne 0,5%-1% haarukkaan. Jostain syystä tätä vaihtoehtoa pidetään mallinnusporukassa edelleen mahdottomuutena, vaikka se vastaa hyvin kansainvälisiä arvioita todellisesta tautikuolleisuudesta. Esim. ao. tuoreessa preprint meta-analyysissa luottamusväli on juurikin 0,49-1,01% ja piste-estimaatti 0,75%.

Varmaankin IFR on meillä tuota matalampi mutta kuinka paljon? Tuntuu että meillä on koko ajan hirttäydytty optimistisimpaan arvioon ja yritetty saada data sopimaan siihen.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.03.20089854v1.full.pdf

edit: Ja kun näihin asioihin yhdistetään ylimielinen viestintä milloin brittien ja milloin WHO:n tuloksista sekä omien mallien salassapito, voidaan todeta homman menneen suurelta osin vihkoon.

Tuoreita uutisia Espanjasta. Terveysministeriö kertoilee että valtakunnallisen vasta-ainetutkimuksen perusteella koronataudin on sairastanut ainoastaan noin 5% väestöstä. Alueelliset erot toki voimakkaita. Tämä asettaisi Espanjan koronakuolleet ja väkiluvun huomioimalla tautikuolleisuuden prosentin tuntumaan.

Spanish antibody study points to 5% of population affected by coronavirus

Preliminary results from a nationwide coronavirus antibody study show that about 5% of the overall Spanish population has been affected, the Health Ministry said on Wednesday, adding that results varied widely from region to region.

www.reuters.com

 

[Zeta03]

Voihan nuo turvavälit tai niiden puuttumisen ratkaista näinkin. Mennään business turvallisuuden edellä eikä päinvastoin

"Onnibussin toimitusjohtaja Lauri Helke kertoo Iltalehdelle, että matkustajille suositellaan ostamaan useampi paikka jotta muihin matkustajiin olisi etäisyyttä. Helke myöntää, että yhtiö ei ole puuttunut matkustajien turvaväleihin tätä enempää.

– Meillähän on käytössä istumapaikan varaus. Nyt suositellaan ostamaan myös vieruspaikka. Itselleenhän voi ostaa myös isomman rauhoitetun alueen tai vaikka koko bussin, Helke sanoo."

"Pienessä tilassa 60 ihmistä" – Miksi Onnibus myy autot edelleen täyteen? Näin vastaa toimitusjohtaja

Onnibussilla matkustanut nainen ihmettelee miksi turvaväleistä ei huolehdittu.

www.iltalehti.fi

 

[teppana]

Voihan nuo turvavälit tai niiden puuttumisen ratkaista näinkin. Mennään business turvallisuuden edellä eikä päinvastoin

"Onnibussin toimitusjohtaja Lauri Helke kertoo Iltalehdelle, että matkustajille suositellaan ostamaan useampi paikka jotta muihin matkustajiin olisi etäisyyttä. Helke myöntää, että yhtiö ei ole puuttunut matkustajien turvaväleihin tätä enempää.

– Meillähän on käytössä istumapaikan varaus. Nyt suositellaan ostamaan myös vieruspaikka. Itselleenhän voi ostaa myös isomman rauhoitetun alueen tai vaikka koko bussin, Helke sanoo."

"Pienessä tilassa 60 ihmistä" – Miksi Onnibus myy autot edelleen täyteen? Näin vastaa toimitusjohtaja

Onnibussilla matkustanut nainen ihmettelee miksi turvaväleistä ei huolehdittu.

www.iltalehti.fi

Sama itsellekin osui silmään. Nauratti kyllä. Ratkaisu sosiaalisen etäisyyden suhteen on: "Ostakaa enemmän".

Onnibussilla taitaa muutenkin matkustaa budjettimatkaajat, joten tuollainen lisäpaikkojen ostaminen ei kovin realistista ole.

 

[Sistis]

Tuoreita uutisia Espanjasta. Terveysministeriö kertoilee että valtakunnallisen vasta-ainetutkimuksen perusteella koronataudin on sairastanut ainoastaan noin 5% väestöstä. Alueelliset erot toki voimakkaita. Tämä asettaisi Espanjan koronakuolleet ja väkiluvun huomioimalla tautikuolleisuuden prosentin tuntumaan.

Tuon pohjalta jos haluaisi leikitellä luvuilla, niin se tarkoittaisi, että Espanjassa olisi noin 2.3 miljoonaa sairastunutta. Tämä olisi noin 8.5 kertaa diagnosoitujen määrä.

Jos tämä sama todellisten tapausten määrä suhteessa diagnosoituihin olisi Suomessa, meillä olisi reilu 50 000 tapausta. Eli alle prosentti väestöstä.

Tuossa on pirusti epävarmuustekijöistä, mutta suunta on kuitenkin selvä. Jos nuo vasta-ainetestit kertovat edes suunnilleen taudin leviämisestä väestöön, niin minusta tuosta voi tehdä vain yhden johtopäätöksen: laumasuoja sairastamalla ei ole realistinen vaihtoehto. Rokote tai tukahduttaminen ovat keinot.

 

[TrafficIsland]

Hetemäen tekstissä strategia menee näin:

Hallittu muttei liian voimakas hidastaminen, jolla ehkäistään terveydenhuollon ylikuormittumista ja sen aiheuttamia terveyshaittoja ja ylikuolleisuutta, on strateginen tavoite...

Nyt on toivottu julkisuudessa kerrottavan, mitä tarkoittaa hallittu, mutta ei liian voimakas hidastaminen.

Tulkitsen että tuossa voimakkuudella viitataan toimenpiteiden voimakkuuteen eikä varsinaiseen taudin leviämisen vauhtiin, ts. siihen, käytetäänkö ulkonaliikkumiskieltoja tai muita äärimmäisen voimakkaita toimia hidastamisen edistämiseksi. Tuskinpa hallituksessa, raportin tekijöissä, tai edes paljon parjatussa THL:ssä kukaan olisi surullinen jos tartuntamäärä vaikkapa juhannuspäiväksi laskisi nollaan. Sitä vaan ei ole katsottu järkeväksi tavoitteeksi, koska voimakkaiden keinojen sivuvaikutukset ihmisten hyvinvointiin ja talouteen ovat valtavat, ja toisaalta ei ole mitään takeita siitä etteikö epidemia leimahtaisi uudestaan, kun voimakkaiden rajoitteiden käytöstä luovutaan.

Tämä ei enää liity lainaukseen, mutta kohta on kulunut viikko siitä, kun 50 viisasta antoi lausuntonsa siitä, että epidemia pitäisi tukahduttaa. Jossain sanottiin että heidän konkreettiset keinot ja tiekartta ulospääsystä seuraa pikapuoliin perässä. Aika hiljaista on ollut. Odottelen mielenkiinnolla mitä sieltä tulee, mutta pahoin pelkään että tämän(kin) ryhmän sisällä mielipiteet alkavat rakoilla siinä vaiheessa kun pohditaan mitä tukahduttaminen tarkoittaa ja että miten koronan kanssa pitäisi pärjätä pitkässä juoksussa.

 

[K.A.H]

Tuoreita uutisia Espanjasta. Terveysministeriö kertoilee että valtakunnallisen vasta-ainetutkimuksen perusteella koronataudin on sairastanut ainoastaan noin 5% väestöstä. Alueelliset erot toki voimakkaita. Tämä asettaisi Espanjan koronakuolleet ja väkiluvun huomioimalla tautikuolleisuuden prosentin tuntumaan.

Spanish antibody study points to 5% of population affected by coronavirus

Preliminary results from a nationwide coronavirus antibody study show that about 5% of the overall Spanish population has been affected, the Health Ministry said on Wednesday, adding that results varied widely from region to region.

www.reuters.com

Jostain syystä kuitenkin Islannissa diagnosoituja tapauksia on ollut 1801kpl, ja kuolleita kymmenen. Tuolloin kuolleisuus on 0,55%. Ja vaikka Islannissa on hyvin ihmisiä testattukin, on sielläkin varmasti jäänyt iso läjä tartuntoja pimentoon. Luulen, että globaalisti todellinen kuolleisuus on jotakin välillä 0,3-0,6%.

 

[Cobol]

Tulkitsen että tuossa voimakkuudella viitataan toimenpiteiden voimakkuuteen eikä varsinaiseen taudin leviämisen vauhtiin, ts. siihen, käytetäänkö ulkonaliikkumiskieltoja tai muita äärimmäisen voimakkaita toimia hidastamisen edistämiseksi. Tuskinpa hallituksessa, raportin tekijöissä, tai edes paljon parjatussa THL:ssä kukaan olisi surullinen jos tartuntamäärä vaikkapa juhannuspäiväksi laskisi nollaan. Sitä vaan ei ole katsottu järkeväksi tavoitteeksi, koska voimakkaiden keinojen sivuvaikutukset ihmisten hyvinvointiin ja talouteen ovat valtavat, ja toisaalta ei ole mitään takeita siitä etteikö epidemia leimahtaisi uudestaan, kun voimakkaiden rajoitteiden käytöstä luovutaan.

Minua ei niin hallituksen epämääräisyys haittaa, mutta ymmärrän niitäkin, joita haittaa. Edelleen on perusteltua kysyä, mitä tuo esitetty linjaus käytännön toimina tarkoittaa. Jos hallitus ei sitä sano, tulkinnat tietenkin lisääntyvät.

Tuossa on pirusti epävarmuustekijöistä, mutta suunta on kuitenkin selvä. Jos nuo vasta-ainetestit kertovat edes suunnilleen taudin leviämisestä väestöön, niin minusta tuosta voi tehdä vain yhden johtopäätöksen: laumasuoja sairastamalla ei ole realistinen vaihtoehto. Rokote tai tukahduttaminen ovat keinot.

Tämä johtopäätös, jonka mukaan riittävä suoja tuskin saadaan ilman rokotetta, on tehty myös Suomessa. THL:n Salminen nosti sen esille ja muistaakseni sen jälkeen pääministeri Marin.

 

[Peltinen]

Jostain syystä kuitenkin Islannissa diagnosoituja tapauksia on ollut 1801kpl, ja kuolleita kymmenen. Tuolloin kuolleisuus on 0,55%. Ja vaikka Islannissa on hyvin ihmisiä testattukin, on sielläkin varmasti jäänyt iso läjä tartuntoja pimentoon. Luulen, että globaalisti todellinen kuolleisuus on jotakin välillä 0,3-0,6%.

Islannista saadaan varmaan kuolleisuuden ehdoton alaraja. Toimiva terveydenhuolto, terve viikinkikansa, tauti ei päässyt vanhustenhoitoon eikä ole mitään merkittäviä riskitekijöitä kuten ylipainoa, antibioottiresistenssiä jne. Jos Islannissa IFR on 0,5 niin se on globaalisti taatusti lähempänä yhtä prosenttia. Paitsi että THL ehkä myöntää sen olevan ehkä jopa yli 0,2%, sillä THL:n tiede on paljon parempaa kuin muiden tiede ja jos data ei sovi mallinnukseen, niin datassa on silloin jotain vikaa.

 

[Vepa]

On tämä hankala tilanne. Taudin pitäisi päästä leviämään, mutta kuitenkin hillitä leviämistä. Loppupeleissä kuolleita tulee yhtä paljon kuin muissakin maissa, mutta pitemmällä aikavälillä. Rokotettakin saadaan odotella vuoden päivät. Yksi asia mitä olen funtsinut, koskee kertakäyttöistä suu-nenämaskia. Jos käytän maskia pelkästään kaupassakäyntiin ja panen maskin viikoksi roikkumaan eteisen naulakkoon, niin eikö siinä ajassa kaikki bakteerit ja virukset olisi jo kuolleet? Täällä on niin asiantuntevia epidemiologeja että kiitos vaan vastauksesta jo etukäteen.

 

[Sistis]

Tämä johtopäätös, jonka mukaan riittävä suoja tuskin saadaan ilman rokotetta, on tehty myös Suomessa. THL:n Salminen nosti sen esille ja muistaakseni sen jälkeen pääministeri Marin.

Laskin huvikseni, että tuolla aiemmin kuvaamallani laskukaavalla Ruotsissa olisi nyt sairastuneita 2.3% koko väestöstä. Siellä tosin johtavat lääkärit ovat vakuutelleet, että Tukholman alueella olisi piakkoin jo 30% väestöstä suoja virusta vastaan. Tukholman alue voi toki tarkoittaa useampaakin vaihtoehtoa, mutta ns. Suur-Tukholmassa asuu reilu 2000 000 ihmistä. 30% tästä olisi noin 6% Ruotsin väestöstä.

Joku ei nyt täsmää. Joko vasta-ainetestit eivät anna luotettavaa kuvaa todellisesta vastustuskyvystä, tai sitten vasta-aineita kehittyy vasta vakavammissa infektioissa, tai sitten Ruotsin johtavat lääkärit ovat suuruudenhulluja noissa lausunnoissaan.

Ovatko nuo vasta-aineet se, mikä ratkaisee immuniteetin tuolle virukselle, vai vain osa sitä? Eli onko täysin selviö, että henkilöllä on oltava vasta-aineita, tai hänellä ei ole vastustuskykyä? Itselläni on se käsitys, että nuo vasta-aineet olisivat vain yksi osa immuniteettia. Mutta minä en olekaan lääkäri, joten voin olla väärässäkin.

 

[Kyylä]

Jätän tämän kaverin puolesta vaan tähän.

VTT: Liikemies Onni Sarmasteen maskit todettiin allergiatestissä kelvollisiksi – vain yksi näyte ei mennyt läpi

Suojainten tutkimista jatketaan edelleen.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Laskin huvikseni, että tuolla aiemmin kuvaamallani laskukaavalla Ruotsissa olisi nyt sairastuneita 2.3% koko väestöstä. Siellä tosin johtavat lääkärit ovat vakuutelleet, että Tukholman alueella olisi piakkoin jo 30% väestöstä suoja virusta vastaan. Tukholman alue voi toki tarkoittaa useampaakin vaihtoehtoa, mutta ns. Suur-Tukholmassa asuu reilu 2000 000 ihmistä. 30% tästä olisi noin 6% Ruotsin väestöstä.

Joku ei nyt täsmää. Joko vasta-ainetestit eivät anna luotettavaa kuvaa todellisesta vastustuskyvystä, tai sitten vasta-aineita kehittyy vasta vakavammissa infektioissa, tai sitten Ruotsin johtavat lääkärit ovat suuruudenhulluja noissa lausunnoissaan.

Ruotsin Folkhälsomyndighetenin arvio oli 26 prosenttia Tukholman osalta tämän kuun alussa. Se oli mallinnuksella saatu huhtikuussa. Maallikkona vaikea sanoa muuta kuin se, että mallinnuksen tuloksena on varmaan muitakin lukuja. Toivottavasti. Tuo kuitenkin annettiin ulos, ja sillä korjattiin aiempaa jotain 30 prossan arvoa.

Vasta-aineiden osalta en ole oikea henkilö tekemään analyysia.

 

[teppana]

Jätän tämän kaverin puolesta vaan tähän.

VTT: Liikemies Onni Sarmasteen maskit todettiin allergiatestissä kelvollisiksi – vain yksi näyte ei mennyt läpi

Suojainten tutkimista jatketaan edelleen.

www.iltalehti.fi

VTT testasi noita maskeja sen takia, että niistä oli tullut käyttäjille allergisia oireita. Käsittääkseni maskit ovat kuitenkin kaikki alle luvatun standardin (kirurginen maski tai FFP3 luokan maski).

 

[tomageeni]

Laskin huvikseni, että tuolla aiemmin kuvaamallani laskukaavalla Ruotsissa olisi nyt sairastuneita 2.3% koko väestöstä. Siellä tosin johtavat lääkärit ovat vakuutelleet, että Tukholman alueella olisi piakkoin jo 30% väestöstä suoja virusta vastaan. Tukholman alue voi toki tarkoittaa useampaakin vaihtoehtoa, mutta ns. Suur-Tukholmassa asuu reilu 2000 000 ihmistä. 30% tästä olisi noin 6% Ruotsin väestöstä.

Joku ei nyt täsmää. Joko vasta-ainetestit eivät anna luotettavaa kuvaa todellisesta vastustuskyvystä, tai sitten vasta-aineita kehittyy vasta vakavammissa infektioissa, tai sitten Ruotsin johtavat lääkärit ovat suuruudenhulluja noissa lausunnoissaan.

Minusta tuntuu että tässä on nyt paljonkin asioita jotka eivät täsmää, enkä puhu pelkästään Ruotsista. Sen verran omituisesti näyttää tämä sairaus käyttäytyvän. Minä en oikein löydä tästä logiikkaa: joillain epidemia-alueilla tilanne on muodostunut karmeaksi vaikka siellä on kaikki lockdownit ja maskipakot ollu kuukausikaupalla. Sitten toisilla alueilla joissa on kevyemmät toimenpiteet käytössä, valitellaan ettei tauti leviä tarpeeksi nopeasti.

Pohjois-Italiassa, Espanjassa ja NYC:ssä oli piru irti usean viikon ajan, vaikka kuinka oli täydet lockdownit ja hätätila päällä, eikä tartunnat millään meinanneet lähteä laskuun. Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Noh, vaikea sanoa. Mutta en yllättyisi jos jälkikäteen paljastuisi jotain tämän kaltaista mitä on spekuloitukin, että osa populaatiosta olisi jo valmiiksi immuuneja virukselle esim. aiemmin saadun korona-sukuisen viruksen kautta. Tämä selittäisi joitakin asioita.

Tässä hyvä Twitter-ketju tuosta Ruotsin tilanteesta, jossa avataan sitä miten tuohon 26% arvioon on päädytty, ja kyseenalaistetaan myös sitä:

Linkki: https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1254084767496261632

 

[K.A.H]

Pohjois-Italiassa, Espanjassa ja NYC:ssä oli piru irti usean viikon ajan, vaikka kuinka oli täydet lockdownit ja hätätila päällä, eikä tartunnat millään meinanneet lähteä laskuun. Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Noh, vaikea sanoa. Mutta en yllättyisi jos jälkikäteen paljastuisi jotain tämän kaltaista mitä on spekuloitukin, että osa populaatiosta olisi jo valmiiksi immuuneja virukselle esim. aiemmin saadun korona-sukuisen viruksen kautta. Tämä selittäisi joitakin asioita.

Kyllähän jotkut professorit ynnä muut ovat ihmetelleet, että mihin perustuu väite että tauti tulee kiertämään esim. 60% kunkin maan väestöstä läpi. Moni on huomauttanut, ettei juuri yksikään virus ole koskaan tartuttanut lähellekään koko väestöä, eikä edes puolta siitä. Viruksissa ja niiden käytöksessä lienee vielä paljon sellaista, mitä ihminen ei ymmärrä tai osaa ennakoida.

 

[Sistis]

Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Kiitos. Ansiokas viesti. Täytyy tuo Twitter-linkkikin katsoa ajatuksella. Tähän kohtaan on kuitenkin pakko kommentoida pieni eriävä mielipide.

Ruotsin tautitapauksissa oli (seitsemän päivän keskiarvolla, mikä tasaa viikonpäivistä aiheutuvan heilunnan parhaiten) selvä lasku vielä hetki sitten, mutta nyt tuo trendi on taas nousussa.

Huippu uusissa tartunnoissa oli liukuvalla keskiarvolla 26.4. Tuosta päästiin hyvään laskuun, ja 3.5. oltiin jo yli 30% pudottu. Julistivat silloin, että nyt mennään oikeaan suuntaan, ja laumasuoja alkaa olla totta. No, sen jälkeen on taas noustu päivittäin, ja nyt ollaan enää -7% huipusta. Jos trendi jatkuu, niin tuosta voi tulla vielä uusi huippu.

Ja kun katsoin ihan yksittäisiä päiviä, niin ei sielläkään ole epidemian hiipumisesta mitään merkkejä nähtävissä. Joinain päivinä on vähemmän kuin toisina, mutta se menee todennäköisesti viikonpäivistä johtuvan vaihtelun piikkiin, kuten Suomessa.

No, on tuossa toki yksi vaihtoehto, mikä ei näy kokonaistilastoa tarkastelemalla. Epidemia voi hiipua Tukholman alueella ja kiihtyä muualla. Silloin tuo nykyinen huippu olisi ollut Tukholman huippu, ja muiden alueiden epidemia on nyt vasta matkalla kohti huippuaan. Tämä vain ajatuksena. Pitäisi katsoa alueellisia tilastoja, että tietäisi, onko tässä vaihtoehdossa perää.

 

[hege]

Lienee samanlainen tilanne Ruotsissa kuin meillä eli pääkaupunkiseudulla on tapauksia selvästi enemmän kuin muualla. Duunin kautta tulee Kalmarin läänin tilanteesta infoa ja viimeviikon lopulla siellä näytti olevan noin 2000 testattua ja 218 positiivista tapausta. Testaus on siellä ilmeisesti painottunut riskiryhmiin eli nopeasti katsottuna noin puolet testeistä olisi tehty ikäryhmälle 61-90 vuotta eli mitään johtopäätöstä ei voi vetää positiivisten suhteesta testattuihin.