Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Wiljami]

Korealaisten testit, joissa epäilivät jengin sairastuneen uudelleen, osoittautui testaajien kohellukseksi ts väärä tulos. Jonkun sortin immuniteetin saa sairastamalla. Sen kestosta ei vielä osata sanoa, mutta valistunut arvaus on vuosi pari vähintään. Jos immuniteetti olisi kovin lyhyt, niin siitä pitäisi olla jo näyttöjä.
...

Itse asiassa testitulosten kumoutuminen tarkoittaa ainoastaan että varmuudella nämä henkilöt eivät ole sairastuneet uudestaan. Ennen kliinisiä testejä ei varsinaisesta immuniteetista voi sanoa juuta taikka jaata, sillä emmehän tiedä ovatko nuo testatut todellisuudessa negatiiviset ylipäätään altistuneet virukselle uudestaan tervehtymisen jälkeen.

Toki parempi olla tässä suhteessa epätietoisuudessa (ja olettaa että ainakin jonkunlainen immuniteetti tulee) kuin että olisi todistettu ettei immuniteettia synny.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllähän tuon joukkopsykoosin voi allekirjoittaa jo pelkästään lukemalla tätä ketjua. Myös omassa tuttavapiirissä ollaan ihan sekaisin koronan aiheuttamasta tilanteesta. Ihmiset pelkäävät koronaa, kuin ruttoa, joka oli aivan eri kaliiperin tauti. Nyt täysin terveet ihmiset ovat täysin vainoharhaisia pöpökammoisia neljän seinän sisään jumittuneita ihmettelijöitä.

Itse käyn lähes päivittäin 15km lenkeillä metsässä paistamassa makkaraa ja juomassa kalaa, kun kotona ei jaksa väijyä. No ei sitä makkaraa ja kaljaa edes joka toinen päivä ole mukana. Sitten jotkut ovat ihan ihmeissään miten uskallan, kun kaupasta tai sieltä metsästä voi koronan saada. Moni täällä luulee tietävänsä miten kuuluu toimia, koska Italiassa on toimittu näin ja Ruotsissa näin. Vaikea verrata vielä maita keskenään, koska pandemia on vasta alussa, IMO.

On tuo kyllä kummallista miten täälläkin vauhkotaan rokotteista. Ei ole todellakaan tulossa syksyllä. Ei tuollaisen muutaman kuukauden testauksesta voida vielä kertoa mitään rokotteen turvallisuudesta. Tutkimuksiin mennee noin pari vuotta rokotteen kehittämisestä. Siksi sitä ei oikein kukaan täysijärkinen pidä minään vaihtoehtona taudin nopeaksi pysäyttämiseksi.

Lisäksi kun tiedetään, että korona on jo muuntautunut useamman kerran ja tarttuu nykyään herkemmin niin mikä viruksen tilanne on parin vuoden päästä? Onko virus jo muuntautunut sellaiseksi, ettei tuo rokote enää tepsi?

Rauhoittukaa ja menkää metsään.

 

[oiler99]

Lisäksi kun tiedetään, että korona on jo muuntautunut useamman kerran ja tarttuu nykyään herkemmin niin mikä viruksen tilanne on parin vuoden päästä? Onko virus jo muuntautunut sellaiseksi, ettei tuo rokote enää tepsi?
Rauhoittukaa ja menkää metsään.

Se yksi brittiläinen Oxfordin yliopiston tutkijahan sanoi jo, että hyvin todennäköisesti koronavirukseen joudutaan tietyin väliajoin kehittelemään uusi rokote. Sekin, mitä on syksylle lupailtu on näillä näkymin kausiluontoinen eli joka vuosi olisi otettava uusi rokote.

 

[BigRedCat]

Millä logiikalla tämä on yhtään sen huonompi uutinen laumasuojastrategialle kuin pidetään kaikki kiinni strategialla? Miten siitä voi päätellä missä vaiheessa ruotsin laumasuoja on? Jos tauti on alkuvuonna levinnyt vapaasti eikä kukaan edes huomannut mitään, niin miksi sen takia nyt yhtäkkiä pitäisi tuhota talous?

Missä on sellaisen strategian kannattajia jossa pidetään kaikki kiinni sinne kuuluisaan syksyyn 2021? Siis muuta kuin Soininvaaran blogin olkiukoissa.

Väänsin tästä jo rautalankaa yhdelle nimimerkille. Tuo löydös itsessään ei tietenkään kerro Ruotsin laumasuojasta yhtään mitään, mutta sellainen ihmeellinen menetelmä kuin tietojen yhdistäminen eri lähteistä kertoo, että Ruotsissa laumasuoja on kaukana ja korona on kiertänyt kenties jo kuukausia. Tästä herää kauhuskenaario jossa uusien kuolemien määrä pysyy korkeana vielä kuukausikaupalla epidemian hiipumisen sijaan.

Tälle vaihtoehtona on Pohjois-Korean-Uuden-Seelannin-mallia parhaan mukaan tukahduttaa leviämistä niin heikoksi että päästään tuonne kuukausien takaiselle "huomaamattomuusasteelle" ja talouskin voi pyöriä mahdollisuuksien mukaan. Oletko sattunut huomaamaan uutisia, jossa tukahduttaneet maat avaavat rajoja toisilleen?

 

[Juhaht]

STM valmistelee uuden ohjeistuksen yli 70-vuotiaille – läheisiä saa tavata ulkona, turvaväliin tiukennus

Uuden ohjeistuksen taustalla ovat sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan kansanterveydelliset syyt.

www.is.fi

Ikäihmiset voivat siis nyt lähteä liikkeelle ja tavata muita ihmisiä sekä läheisiä kunhan tapaamiset hoituvat ulkoilmassa kahden metrin turvaväli huomioiden.

Tartuntaketjujen jäljittämiseen tarkoitettu puhelinsovellus on tulossa käyttöön vasta elokuussa. Uusi koronastrategia nojaa tartuntaketjujen jäljittämiseen – HS: Puhelinsovellus käyttöön vasta elokuussa

Ikäihmiset ovat tosin kaikesta päätelleen liikkuneet ja tavanneet jengiä aika huoletta tähänkin asti...

 

[-pasi-]

44 näytti enää olevan tehohoidossa, hitaasti mutta varmasti suunta ollut alaspäin, kohta ollaan jo niissä luvuissa kun tilanne lähti pahenemaan maaliskuun lopussa. Nyt taidetaan olla siinä pisteessä kun pääsiäinen ja Uudenmaan avaaminen pitäisi näkyä luvuissa jos olisi aiheuttanut pahenemista.

 

[Lert]

44 näytti enää olevan tehohoidossa, hitaasti mutta varmasti suunta ollut alaspäin, kohta ollaan jo niissä luvuissa kun tilanne lähti pahenemaan maaliskuun lopussa. Nyt taidetaan olla siinä pisteessä kun pääsiäinen ja Uudenmaan avaaminen pitäisi näkyä luvuissa jos olisi aiheuttanut pahenemista.

Tsot tsot. Se tulee pomminvarmasti näkymään kahden viikon kuluttua

 

[BigRedCat]

Ruotsi ei hae laumasuojaa altistuksen kautta vaikka täällä puolella lahtea niin luullaankin.

Uskoo ken tahtoo. Vähän isommankin veden toisella puolen tuo "väärinkäsitys" näyttää esiintyvän. Lisäksi Tegnellkin puhuu laumaimmuniteetista vaikka ei asiaa suoraan sanokaan.

Opinion | Coronavirus and the Sweden Myth (Published 2020)

The country’s approach to the pandemic sets a seductive example. But the United States shouldn’t copy it.

www.nytimes.com

Voidaan tietysti myös katsoa mitä Tegnell on puhellut Naturelle:

The epidemiologist behind Sweden’s controversial coronavirus strategy

Anders Tegnell talks to Nature about the nation’s ‘trust-based’ approach to tackling the pandemic.

www.nature.com

"Do you think the approach has been successful?
It is very difficult to know; it is too early, really. Each country has to reach ‘herd immunity’ [when a high proportion of the population is immune to an infection, largely limiting spread people who are not immune] in one way or another, and we are going to reach it in a different way.

There are enough signals to show that we can think about herd immunity, about recurrence. Very few cases of re-infection have been reported globally so far. How long the herd immunity will last, we do not know, but there is definitely an immune response."

Jos joku asia tässä pandemiassa muistuttaa joukkopsykoosia, on se Ruotsissa nähty Tegnell-fanitus.

 

[oiler99]

Jos tarttuvampi, todennäköisesti myös vähemmän vaarallinen. Niin se kuulemma yleensä menee virusten kanssa.

Tutkijat olivat tehneet havainnon, että uusi kanta voi altistaa taudille uudelleen, vaikka viruksen olisi aiemmin jo sairastanut. Ilmeisesti tämä kanta mikä nyt on pari kuukautta räjähdysmäisesti levinnyt on nimenomaan tuota uutta tartuttavampaa kantaa. Ainakin Italiassa ja USA:n itärannikolla se on nopeasti levinnyt. Kasvu tosin pysähtyi huhtikuun alussa ja nyt vaikuttaisi olevan tartuntahuippu menossa.

 

[Sako]

Toki parempi olla tässä suhteessa epätietoisuudessa (ja olettaa että ainakin jonkunlainen immuniteetti tulee) kuin että olisi todistettu ettei immuniteettia synny.

Wirallisa sairastuneita on 2½ miljoonaa. Kyllä varmistettu uudelleen sairastuminen olisi jo tapahtunut, jos immuniteetti olis vain viikkojen mittainen. Näin uskallan rohkeasti väittää.

 

[Cobol]

Jos joku asia tässä pandemiassa muistuttaa joukkopsykoosia, on se Ruotsissa nähty Tegnell-fanitus.

Aika pitkälti näin olkoonkin, että Ruotsissa luotetaan muutenkin viranomaisten kykyyn hoitaa asiat maailman parhaalla eli ruotsalaisella tavalla. Tegnell-fanitus sai siipeensä kunnolla ensimmäisen kerran, kun 22-henkinen tutkijaryhmä kritisoi huhtikuun puolivälissä maan kansanterveyslaitosta. Joukossa oli mm. useita arvostetun karoliinisen instituutin tutkijoita.

Muuten, viime viikolla tai sitä ennen muutama tutkija arvioi Ruotsin päätyvän nykytavalla 10 000 - 20 000 kuolleeseen ja koko maailman alle 40 miljoonaan. Tukahduttamista on syytä pohtia ja mahdollisimman tehokkaasti.

 

[oiler99]

Myös Tshekissä on hyvin pienelle osalle väestöstä muodostunut vasta-aineita. 26 000 ihmistä oli testattu ja vain 107 testatulta oli löytynyt vasta-aineita. Myös WHO on varoittanut, että hyvin pieneltä osalta maailman väestöä on löytynyt vasta-aineita. Tshekkiläistutkimus ei lupaa hyvää laumasuojalle: Vain murto-osalle väestöstä on muodostunut vasta-aineita koronaan

Teksasin yliopiston tutkijat olivat löytäneet laamoista tehokkaita vasta-aineita. Tartunnan saamista ne eivät estäisi, mutta taudin puhkeamista kylläkin. Tutkijat löytäneet vasta-aineita koronaan yllättävältä taholta: Estävät viruksen "tunkeutumispiikkien" toiminnan

 

[Marshallsaaret]

Todettakoon, että yksi tukahduttamisen mahdollistaja olisi korona-aplikaatio, joka olisi pakko asentaa ja joka seuraisi kansalaisten liikkeitä. Kun joku saisi tartunnan, jäljitys kertoisi, keitä muita oli lähistöllä. Tämän jälkeen tukahduttaminen olisi mielestäni realistista.

En vaan usko, että Marinin hallitus suostuisi tähän. Eikä suuri osa suomalaisista. Vapaaehtoisena appsin merkitys pienenee.

Luonnollisesti tällaisen sovelluksen vaikutus epidemian leviämiseen on sitä suurempi, mitä useampi tällaista sovellusta käyttää. Eli päästäkseen tavoitteeseensa, pitäisi siihen saada mukaan mahdollisimman suuri osa populaatiosta. Sovelluksen idea on varmasti helpompi saada läpi kansalaisille vapaaehtoisuudeen pohjautuvana kuin pakollisena, koska @Juhaht ja muut samanmieliset varmasti älähtäisivät melko lujaa jos sovellus määrätään pakolliseksi, eikä sen lanseeraaminen olisikaan enää ihan pikku juttu.

Uskon silti, että "vain" vapaaehtoisuuteenkin perustuva mobiilisovellus voi saavuttaa riittävän suuren suosion ollakseen merkitsevällä tavalla hyödyllinen epidemian hillitsemisessä. EK:n äskeisen Exit-raportin (sivu 20 täällä) mukaan Norjassa vastaavan Smittestopp-sovelluksen on ladannut 60% kansalaisista. Pidän tätä parhaana referenssinä sille, millaisen suosion koronasovellus voisi Suomessa saada. Näkemykseni mukaan tällainen lisätyökalu olisi hyvinkin kehityskulujensa arvoinen. Tässä asiassa (sovelluksen vaikutus - kehityskulujen mitättömyydestä olimme nähdäksemme saman mielisiä) olen vahvasti eri mieltä esim. käyttäjän @finnjewel kanssa.

 

[chauron]

Ullatus ... saattais olla vaikeampi pitää yllä tiettyä narratiivia jos kaikki langat ei olekaan omissa käsissä, vaikeampi manipuloida

Kiina ei halua ulkomaalaisia mukaan tutkimaan koronaviruksen alkuperää

Kiina pitää yritystä viruksen politisoimisesta naurettavana.

www.is.fi

 

[Cobol]

Luonnollisesti tällaisen sovelluksen vaikutus epidemian leviämiseen on sitä suurempi, mitä useampi tällaista sovellusta käyttää. Eli päästäkseen tavoitteeseensa, pitäisi siihen saada mukaan mahdollisimman suuri osa populaatiosta. Sovelluksen idea on varmasti helpompi saada läpi kansalaisille vapaaehtoisuudeen pohjautuvana kuin pakollisena, koska @Juhaht ja muut samanmieliset varmasti älähtäisivät melko lujaa jos sovellus määrätään pakolliseksi, eikä sen lanseeraaminen olisikaan enää ihan pikku juttu.

Uskon silti, että "vain" vapaaehtoisuuteenkin perustuva mobiilisovellus voi saavuttaa riittävän suuren suosion ollakseen merkitsevällä tavalla hyödyllinen epidemian hillitsemisessä. EK:n äskeisen Exit-raportin (sivu 20 täällä) mukaan Norjassa vastaavan Smittestopp-sovelluksen on ladannut 60% kansalaisista. Pidän tätä parhaana referenssinä sille, millaisen suosion koronasovellus voisi Suomessa saada. Näkemykseni mukaan tällainen lisätyökalu olisi hyvinkin kehityskulujensa arvoinen. Tässä asiassa (sovelluksen vaikutus - kehityskulujen mitättömyydestä olimme nähdäksemme saman mielisiä) olen vahvasti eri mieltä esim. käyttäjän @finnjewel kanssa.

Totta, olisi vapaaehtoisenakin avuksi, mutta kuten kirjoitin, silloin sen merkitys pienenee. Ei tietenkään katoa, ja voi hyvin olla, että vapaaehtoinenkin riittäisi.

Ne jotka ovat tietoturvan kanssa tekemisissä, tietävät todellisuuden. Juuri nyt lähes jokaisen meistä sijainti tiedetään, samoin satoja muita tietoja kiinnostuksestamme, ystävistämme, tekemisistämme jne. Kaiken päälle meitä kuvataan käytännössä koko ajan suuremmissa kaupungeissa, ja kasvojentunnistus on koekäytössä/käytössä useissa maissa. Myös Suomessa. Ja nuo vain Google, Facebook yms sekä valvontakamerat. Hieman vähemmän tunnettua seurantaa on myös paljon verkossa.

Tämän takia itse en pidä ongelmallisena pakollisuutta, mutta toki tiedän, että melkein kaikki pitävät ja perustuslaki sekä ihmisoikeudetkaan ei tykkää.

 

[Marshallsaaret]

Ne jotka ovat tietoturvan kanssa tekemisissä, tietävät todellisuuden. Juuri nyt lähes jokaisen meistä sijainti tiedetään, samoin satoja muita tietoja kiinnostuksestamme, ystävistämme, tekemisistämme jne. Kaiken päälle meitä kuvataan käytännössä koko ajan suuremmissa kaupungeissa, ja kasvojentunnistus on koekäytössä/käytössä useissa maissa. Myös Suomessa. Ja nuo vain Google, Facebook yms sekä valvontakamerat. Hieman vähemmän tunnettua seurantaa on myös paljon verkossa.

Tämän takia itse en pidä ongelmallisena pakollisuutta, mutta toki tiedän, että melkein kaikki pitävät ja perustuslaki sekä ihmisoikeudetkaan ei tykkää.

Näinhän se on, että jopa vähän tarkemminkin tietoturvaansa suhtautuvasta, mutta älypuhelinta mukanaan pitävästä ja internetselainta käyttävästä ihmisestä jää paljon dataa jota yritykset ja jossain määrin myös valtiolliset toimijat voivat hyödyntää omiin tarkoitusperiinsä. Oma pääargumenttini olikin nimenomaan siinä, miten tällaisen sovelluksen saisi helpoiten käyttöön ja hyödyntämään valtiotamme epidemian hallinnassa. Tässä uskoisin vapaaehtoisen sovelluksen olevan realistisempi vaihtoehto, ja silti riittävän hyvä ollakseen hyödyksi.

 

[Brent Sapergia]

Teksasin yliopiston tutkijat olivat löytäneet laamoista tehokkaita vasta-aineita. Tartunnan saamista ne eivät estäisi, mutta taudin puhkeamista kylläkin. Tutkijat löytäneet vasta-aineita koronaan yllättävältä taholta: Estävät viruksen "tunkeutumispiikkien" toiminnan

Jenkeille kannattaa näitä suoltaa, muistetaan miten se yksi lääkäri alkoi piikittää hydrokloriksinia, tai toinen tyyppi sisäisesti käsidesiä ja mitä näitä onkaan. Autojen vakionopeussäätimen varoituksetkin taitaa tulla jenkkilästä kun joku laittoi vakkarin päälle ja siirtyi matkailuauton takaosaan.

Voi niitä Laama -parkoja jossain keski-lännessä.. no olihan se meilläkin kaveri kainuussa joka tutustui sikaan ja jäi kiinni housut nilkoissa.

 

[Aapee79]

@Jan Koller ja @Ranksu

Toisin kuin poliitikot ja viranomaiset viestivät, rajat eivät olekaan kiinni – politiikan tutkija: "Jos on käännytetty Suomen kansalaisia, on toimittu lainvastaisesti"

Rajan yli ovat päässeet kulkemaan vapaasti Suomen kansalaiset, jotka tietävät perusoikeutensa ja ilmaisevat ne selvästi. Viranomainen ei asiaa omatoimisesti kerro.

yle.fi

Joko nyt kelpaa ja uskotte vai vieläkö pitää jostain vääntää?

 

[Uuhis #97]

@Jan Koller ja @Ranksu

Toisin kuin poliitikot ja viranomaiset viestivät, rajat eivät olekaan kiinni – politiikan tutkija: "Jos on käännytetty Suomen kansalaisia, on toimittu lainvastaisesti"

Rajan yli ovat päässeet kulkemaan vapaasti Suomen kansalaiset, jotka tietävät perusoikeutensa ja ilmaisevat ne selvästi. Viranomainen ei asiaa omatoimisesti kerro.

yle.fi

Joko nyt kelpaa ja uskotte vai vieläkö pitää jostain vääntää?

Toinen hyvä todiste on katsoa Helsinki-Vantaan tietoja Flightradarista. Vaikka vähän toisin annetaan ymmärtää, niin Finskin koneet porhaltavat esim Lontooseen, Berliiniin ja Tokioon, ja lentoja tulee myös noista suunnista sisään. Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24 Tuskin kuitenkaan tyhjänä pöristelevät tuolla

Laivaliikennekin jatkuu, mutta siinä on pieni ero kun varustamot eivät tällä hetkellä myy henkilölippuja.

 

[Aapee79]

Toinen hyvä todiste on katsoa Helsinki-Vantaan tietoja Flightradarista. Vaikka vähän toisin annetaan ymmärtää, niin Finskin koneet porhaltavat esim Lontooseen, Berliiniin ja Tokioon, ja lentoja tulee myös noista suunnista sisään. Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24 Tuskin kuitenkaan tyhjänä pöristelevät tuolla

Laivaliikennekin jatkuu, mutta siinä on pieni ero kun varustamot eivät tällä hetkellä myy henkilölippuja.

Näinhän se on. Toki oli hyvä ja ymmärrän asian, että tätä ei ruvettu julistamaan isoon ääneen yleisesti, koska mitäpä se rajoitus silloin olisi auttanut. Toivotaan, että nytkin vielä järki pysyy monella päässä ja ulkomaille ei kuitenkaan "turhaan" lähdetä.

 

[UnenNukkuja]

Näinhän se on, että jopa vähän tarkemminkin tietoturvaansa suhtautuvasta, mutta älypuhelinta mukanaan pitävästä ja internetselainta käyttävästä ihmisestä jää paljon dataa jota yritykset ja jossain määrin myös valtiolliset toimijat voivat hyödyntää omiin tarkoitusperiinsä. Oma pääargumenttini olikin nimenomaan siinä, miten tällaisen sovelluksen saisi helpoiten käyttöön ja hyödyntämään valtiotamme epidemian hallinnassa. Tässä uskoisin vapaaehtoisen sovelluksen olevan realistisempi vaihtoehto, ja silti riittävän hyvä ollakseen hyödyksi.

Sitten on se iso joukko, joka varsinkin Facessa surffaa (Face = kaikki www-sivut). Iso osa ei ymmärrä edes oman profiilinsa suojausta, mistä voi päätellä jo paljon. Sama porukka täyttää Puskaradio-ryhmiä niin, että ainakin allekirjoittanut miettii, osaako tuollainen soittaa edes 112-puhelua. Toki tuohonkin on sovellus, laskee joidenkin kynnystä. Siksi ehkä tällainenkin voisi toimia vapaaehtoisena.

(saattoi sisältää pienesti kärjistystä)

 

[BigRedCat]

Varmasti aiheellinenkin kirjoitus ja järki tulee arvostelussa pitää mukana. THL:lle olisi kuitenkin eniten hyödyksi se, että esim. mallinnusta ja arvioiden taustalla olevia todisteita avattaisiin sen sijaan että heittäydytään marttyyriksi.

Arvostamme rakentavaa keskustelua

Tutkijoiden ja tutkimusorganisaatioiden perusteeton julkinen kampittaminen ja kyseenalaistaminen nakertavat ihmisten luottamusta tutkittuun tietoon ja antavat tilaa huhuille ja väärälle tiedolle.

blogi.thl.fi

Olen paljon enemmän huolissani siitä onko Suomen suunta oikea ja miksi sen perustana käytettyä tietoa piilotellaan kuin Salmisen ja THL:n tutkijoiden jaksamisesta. Esim. vakavuuden suhteen arvioiden perään on kyllä kyselty ihan asiallisestikin ja tutkijoidenkin toimesta, mutta onhan se naurettavaa ettei viikkojenkaan jälkeen saada juuri mitään julkaistua. Etenkin kun THL on tässä se surullinen poikkeus.

Esim. Salminen ja Leino ovat itse heittäneet näitä WHO:n ja Imperial Collegen tutkijoiden kanssa ristiriidassa olevia näkemyksiä ja kuitanneet asian suunnilleen, että "joka on eri mieltä ei ymmärrä pandemioita" tai "infektioepidemiologia sanoo näin". Ei se vain nykyään toimi niin että virastossa joku sanoo ja kansa sitten uskoo kaiken perusteita vaatimatta.

THL:ssä varmasti tehdään arvokasta työtä ja esim. Salmisen asiantuntemusta ei kukaan kyseenalaista. Ei hän kuitenkaan maailman ainoa asiantuntija ole, ja silloin kun hänen kantansa menee monen muun asiantuntijan kantaa vastaan ja hänen kantansa perusteella tehdään kansan tulevaisuutta määrittäviä poliittisia päätöksiä, on hän ja THL kansalle velkaa kattavan perustelun josta käy ilmi että huolenaiheet on otettu huomioon.

Kritiikin on aiheuttanut avoimuuden puute, josta THL:ää on kritisoitu aiheellisesti jo pitkään. Ratkaisu on olla avoimempi. Nyt aiheutettiin ikävä tilanne ehdoin tahdoin itse, ja sitten tavallaan vieritetään vastuu "yleisölle".

"Tieteellinen tieto on luonteeltaan sellaista, että se ei esitä lopullisia totuuksia vaan täydentyy ja korjaantuu sitä mukaa kun uutta tietoa saadaan. Tutkimustuloksia saa ja pitää voida arvioida kriittisesti. Rakentava ja perusteltu vasta-argumentointi vie tutkimusta eteenpäin.

Riippumaton tutkitun tiedon tuottaminen on perustavanlaatuisen tärkeää demokraattisessa yhteiskunnassa. Ilman sitä päätöksenteko perustuu pahimmillaan olettamuksiin, joille ei ole minkäänlaista pätevää pohjaa."

Ehdottomasti näin. Sitä rakentavaa ja perusteltua vasta-argumentointia edesauttaisi esim. hallituksen päätösten tukena käyttämien mallinnusten julkaisu. Mallia voi hakea vaikka sieltä Imperial Collegen suunnalta.

 

[dana77]

Missä on sellaisen strategian kannattajia jossa pidetään kaikki kiinni sinne kuuluisaan syksyyn 2021? Siis muuta kuin Soininvaaran blogin olkiukoissa.

Väänsin tästä jo rautalankaa yhdelle nimimerkille. Tuo löydös itsessään ei tietenkään kerro Ruotsin laumasuojasta yhtään mitään, mutta sellainen ihmeellinen menetelmä kuin tietojen yhdistäminen eri lähteistä kertoo, että Ruotsissa laumasuoja on kaukana ja korona on kiertänyt kenties jo kuukausia. Tästä herää kauhuskenaario jossa uusien kuolemien määrä pysyy korkeana vielä kuukausikaupalla epidemian hiipumisen sijaan.

Tälle vaihtoehtona on Pohjois-Korean-Uuden-Seelannin-mallia parhaan mukaan tukahduttaa leviämistä niin heikoksi että päästään tuonne kuukausien takaiselle "huomaamattomuusasteelle" ja talouskin voi pyöriä mahdollisuuksien mukaan. Oletko sattunut huomaamaan uutisia, jossa tukahduttaneet maat avaavat rajoja toisilleen?

Varmaan siellä samassa paikassa kun on laumasuojaa ehdoin tavoin tavoitteleviakin eli ihan niissä samoissa olkiukoissa.

Arvostan että myönnät ettei tuo löydös kerro mitään, mutta ei siitä myöskään mitään kattavaa päätelmään voi tehdä, että mahdollisesti joku tartunta pystyttäisiin paikantamaan historiaan, erityisesti jos kyseessä on ollut oireeton tapaus ja/tai yksilö tai yksilöitä, jotka eivät syystä tai toisesta ole ärhäköitä tartuttajia (sairastaneet kotonaan, heillä ei ole paljoa sosiaalisia kontakteja, joku muu mikä tahansa)

Uusi Seelanti tai Taiwan ovat edelleen saaria ja silloin mahdollisuudet ovat ihan toiset. Jos minä asuisin Islannissa niin kannattaisiko ilman muuta tukahduttamisstrategiaa. Singaporessa on muuten strategian seurauksena eristyksessä jo 15K-20K henkeä, olet varmaan huomannut?

 

[Salama44]

Miksi noista maskeista ulistaan niin hirveästi. Kaikki valittaa ettei hallitus ole varautunut epidemiaan jne. On ollut jukisuudessa kaikenlaisia selviytymispaketteja 2 viikoksi jotka sisältävät elintärkeitä tuotteita jopa ydinlaskeuman varalle joditabletteja myöten mutta koronan tultua kaikki heittäytyvät uusavuttomiksi maskien kanssa.

Moniko on varannut elintärkeitä maskeja verkkokaupasta etukäteen sen sijaan että tilaa sieltä kaikenlaista muuta vähemmän tärkeää roskaa. Kysymys on arvostuksista ja asenteista. Ollaan totuttu niin hyvään ettei osata itse ennakoida ja varata mitään tarpeelista vaan yhteiskunnan pitää toimittaa kaikki tarjottimella nenän eteen.

Tavalliseen siiviilikäyttöön riittää ihan hyvin 95 % suodattava maski joka oikein käytettynä on hyvä lisäsuoja esim. riskiryhmäläisiä tavattaessa aivan välttämättömissä asioissa ja kaikissa muissa paikoissa missä on paljon ihmisisiä kuten kaupoissa, julkisissa kulkuvälineissä jne.. Kukaan ei kiellä itse hankkimasta ja käyttämästä maskia ihan milloin tahansa vaikka tavallisen influenssan aikana. Oppositiossakin voisi kertoa esimerkkiä että teen niin itsekin eikä vaan odottaa määräystä jos on nìin kova hinku käyttää.

Itse olen ainakin saanut hankittua kaikenlaisia maskeja niin työtehtäviin kuin muuhunkin terveydelliseen suojautumiseen. Pitää nähdä vain itsekin vähän vaivaa jos haluaa niitä hankkia ja käyttää. Tottakai on myös hyvä jos niitä saa jatkossa helpommin, mutta kyllä niitä saa nytkin ne siellä missä pitää käyttää ja verkkokaupa on globaalia.

KN95 FFP2 hengityssuojain setti 2 kpl terveydentilan säilyttämiseksi – nopea toimitus! – Futonshop.fi -verkkokauppa

www.futonshop.fi

Tuossa vielä parempi malli ja toteseloste.

Hengityssuojain, 10-paketti (KN95 FFP2)

Hengityssuojain, 10-paketti (KN95 FFP2)Uusi korkealaatuinen hengityssuojain, joka suojaa covid-19-viruksen pisaratartuntaa vastaan. Hengityssuoja suojaa myös käyttäjäänsä levittämästä influenssaa eteenpäin. Tämän vuoksi tartunnan saaneita suositellaan myös käyttämään hengityssuojainta. Älykäs...

ensiaputarvike.fi

 

[Uuhis #97]

Uskoo ken tahtoo. Vähän isommankin veden toisella puolen tuo "väärinkäsitys" näyttää esiintyvän. Lisäksi Tegnellkin puhuu laumaimmuniteetista vaikka ei asiaa suoraan sanokaan.

Olisi tietenkin hauskaa jos Suomessa otettaisiin kerrankin pää perseestä eikä yritetä nähdä kaikkea sen junttiprisman läpi jossa toivotaan Ruotsalaisten epäonnistumista.