Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[bebeto]

TAYS:n erityisvastuualueella asuu noin 900 000 ihmistä, siihen nähden neljä sairaalahoitoa vaativaa koronapotilasta on uskomattoman vähän. Ja vain yksi tehohoitoa vaativa tällä hetkellä.

 

[Morgoth]

TAYS:n erityisvastuualueella asuu noin 900 000 ihmistä, siihen nähden neljä sairaalahoitoa vaativaa koronapotilasta on uskomattoman vähän. Ja vain yksi tehohoitoa vaativa tällä hetkellä.

Paljonkohan tuo yhden tehohoidattavan hinnaksi tulee per päivä?

 

[Sako]

Ihmettelenpä vain tuollaisesta laumaimmuniteetista puhumista ilman roketetta, koska ei se mikään fakta taida olla tai vähän toiveajattelulta tuntuu.

Korealaisten testit, joissa epäilivät jengin sairastuneen uudelleen, osoittautui testaajien kohellukseksi ts väärä tulos. Jonkun sortin immuniteetin saa sairastamalla. Sen kestosta ei vielä osata sanoa, mutta valistunut arvaus on vuosi pari vähintään. Jos immuniteetti olisi kovin lyhyt, niin siitä pitäisi olla jo näyttöjä.

Laumasuojan saaminen sairastamalla on kuiteskin kovan hinnan takana. Joten maskit päähän -suojellakseen muita- hurjasti testaten ja rajoituksia vähentämään. Isot tilaisuudet kuiteski pois ja niiden kanssa rokotetta odottaen.

Suomen pitäisi ennen noita toimia hankkia jostain toimivat ja varmat testit sekä asiantuntijat. Hallitukseenkin olisi kiva saada joku, joka älyäisi kriittisten rajojen päälle, jonka jälkeen pitää painaa jarrua. Ne pitäisi myös julkaista.

Tää skeida 'lapset ei tartuta', on jälleen hallitukselta sellainen rimanalitus että oksat pois. Laumasuojaa halutaan eikä valeen paksuudella ole väliä. Olis muuten paikka vaihtaa PM. Eikö valehtelusta ole tavattu antaa kenkää? Skideillä muuten voi laukaista Kawasakin taudin uusimpien epäilyjen mukaan, joten vaikka yleensä lapsilla on vähemmän vakavia oireita, niin ei tämä vaaratonta ole!

 

[bebeto]

Paljonkohan tuo yhden tehohoidattavan hinnaksi tulee per päivä?

Ei aavistustakaan mutta tuntuu että näillä seuduin liikkuu tuo sama laimeaksi mutatoitunut viruskanta kuin Venäjällä. ;)

 

[BigRedCat]

Ylen seurannasta käy ilmi, että myös Baltian maat avaavat rajat toisilleen. Toivon todella että tällainen rajoitetun avaamisen malli on käynyt mielessä Suomessakin tukahduttamisen mahdottomuutta pohtiessa. Nyt on siis ilmeisesti syntynyt jo kaksi vastaavaa järjestelyä, jossa epidemian käytännössä tukahduttaneet maat avaavat rajoja toisilleen. Suomi ei valitettavasti ole kummassakaan porukassa.

 

[Morgoth]

Korealaisten testit, joissa epäilivät jengin sairastuneen uudelleen, osoittautui testaajien kohellukseksi ts väärä tulos. Jonkun sortin immuniteetin saa sairastamalla. Sen kestosta ei vielä osata sanoa, mutta valistunut arvaus on vuosi pari vähintään. Jos immuniteetti olisi kovin lyhyt, niin siitä pitäisi olla jo näyttöjä.

En ole mitään tieteellisiä julkaisua seurannut, koska ymmärys ei riitä niitä lukemaan, mutta lukee sitten paskalehtien tai vähän
laadukkaampia lehtiä uutisia erilaista tutkimustuloksista niin itse en ainakaan voi olla tulematta muuhun johtopäätökseen kuin että kukaan ei tiedä varmuudella.

Se mitä poliitikot sitten päätää on lopulta ihan tuurista kiinni miten hyväksi päätös lopulta osoittautuu, kun lähtötiedot on nyt mitä on. En lopulta hirveästi osaa kritisoida päättäjiäkään.

 

[Hagi]

Hetemäen raportissa oli maininta, että testauksen epävarmuudesta pitäisi tiedottaa julkisesti. Nythän testien varmuus on 70-90 % luokkaa. Testauskapasiteetista puhutaan paljon, mutta en ole ainakaan huomannut selkeää mainintaa siitä, että testien tuloksiin kannattaa suhtautua epäillen. Esimerkiksi keuhkoihin asti ehtinyttä virusta ei tikkutestillä havaita. Samoin tuo vaatii testaajalta sitä, että tikku työnnetään syvälle nenään ja hangataan kunnolla. Ei ihme, että testaukseen ei ole jonossa vapaaehtoisia.

 

[oiler99]

STM valmistelee uuden ohjeistuksen yli 70-vuotiaille – läheisiä saa tavata ulkona, turvaväliin tiukennus

Uuden ohjeistuksen taustalla ovat sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan kansanterveydelliset syyt.

www.is.fi

Ikäihmiset voivat siis nyt lähteä liikkeelle ja tavata muita ihmisiä sekä läheisiä kunhan tapaamiset hoituvat ulkoilmassa kahden metrin turvaväli huomioiden.

Tartuntaketjujen jäljittämiseen tarkoitettu puhelinsovellus on tulossa käyttöön vasta elokuussa. Uusi koronastrategia nojaa tartuntaketjujen jäljittämiseen – HS: Puhelinsovellus käyttöön vasta elokuussa

 

[dana77]

Taitaa olla melkoisen huonoja uutisia ns. laumasuojastrategialle mikäli näin on. Jos virus on kiertänyt jo kuukausia eikä silti olla lähelläkään laumasuojaa käytännössä missään, on vaikea nähdä esim. Ruotsin tulevaisuutta kovin ruusuisena.

Millä logiikalla tämä on yhtään sen huonompi uutinen laumasuojastrategialle kuin pidetään kaikki kiinni strategialla? Miten siitä voi päätellä missä vaiheessa ruotsin laumasuoja on? Jos tauti on alkuvuonna levinnyt vapaasti eikä kukaan edes huomannut mitään, niin miksi sen takia nyt yhtäkkiä pitäisi tuhota talous?

 

[Uuhis #97]

Taitaa olla melkoisen huonoja uutisia ns. laumasuojastrategialle mikäli näin on. Jos virus on kiertänyt jo kuukausia eikä silti olla lähelläkään laumasuojaa käytännössä missään, on vaikea nähdä esim. Ruotsin tulevaisuutta kovin ruusuisena.

Ruotsi ei hae laumasuojaa altistuksen kautta vaikka täällä puolella lahtea niin luullaankin.

Ruotsissa nähdäkseni ymmärrettiin Italiassa kertyvistä ruumiskasoista huolimatta että tukahduttaminen liian kovilla sulkutoimenpiteillä saattaa myöskin johtaa tulevaisuudessa ongelmiin terveydenhuollossa. Jos Tegnelliin on uskominen, ruotsissa epäonnistuttiin siinä että virus pääsi iskemään vanhainkoteihin(kuten täälläkin pienemmässä mittakaavassa) mikä on nostanut kuolleiden määrää enemmän arvioitiin.

 

[El Gordo]

Paljonkohan tuo yhden tehohoidattavan hinnaksi tulee per päivä?

Vaikea sanoa kun ei tiedä mitä kustannuksiin pitäisi laskea. Lockdown maksaa jotain, mutta sen kustannukset pitäisi kai jyvittää niille, jotka ei joutunut tehohoitoon. Eikä sille joka joutui. Sitä vartenhan se asetettiin, että ihmiset ei joutuisi tehohoitoon, joten se tehohoidossa ei ole hyötyjä.

Tosin jos mennään perinteisellä ajatuksella, että se maksaa joka tilaa, niin kai se sitten on hallitus, ja loppupeleissä veronmaksajat.

 

[Wiljami]

Korealaisten testit, joissa epäilivät jengin sairastuneen uudelleen, osoittautui testaajien kohellukseksi ts väärä tulos. Jonkun sortin immuniteetin saa sairastamalla. Sen kestosta ei vielä osata sanoa, mutta valistunut arvaus on vuosi pari vähintään. Jos immuniteetti olisi kovin lyhyt, niin siitä pitäisi olla jo näyttöjä.
...

Itse asiassa testitulosten kumoutuminen tarkoittaa ainoastaan että varmuudella nämä henkilöt eivät ole sairastuneet uudestaan. Ennen kliinisiä testejä ei varsinaisesta immuniteetista voi sanoa juuta taikka jaata, sillä emmehän tiedä ovatko nuo testatut todellisuudessa negatiiviset ylipäätään altistuneet virukselle uudestaan tervehtymisen jälkeen.

Toki parempi olla tässä suhteessa epätietoisuudessa (ja olettaa että ainakin jonkunlainen immuniteetti tulee) kuin että olisi todistettu ettei immuniteettia synny.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllähän tuon joukkopsykoosin voi allekirjoittaa jo pelkästään lukemalla tätä ketjua. Myös omassa tuttavapiirissä ollaan ihan sekaisin koronan aiheuttamasta tilanteesta. Ihmiset pelkäävät koronaa, kuin ruttoa, joka oli aivan eri kaliiperin tauti. Nyt täysin terveet ihmiset ovat täysin vainoharhaisia pöpökammoisia neljän seinän sisään jumittuneita ihmettelijöitä.

Itse käyn lähes päivittäin 15km lenkeillä metsässä paistamassa makkaraa ja juomassa kalaa, kun kotona ei jaksa väijyä. No ei sitä makkaraa ja kaljaa edes joka toinen päivä ole mukana. Sitten jotkut ovat ihan ihmeissään miten uskallan, kun kaupasta tai sieltä metsästä voi koronan saada. Moni täällä luulee tietävänsä miten kuuluu toimia, koska Italiassa on toimittu näin ja Ruotsissa näin. Vaikea verrata vielä maita keskenään, koska pandemia on vasta alussa, IMO.

On tuo kyllä kummallista miten täälläkin vauhkotaan rokotteista. Ei ole todellakaan tulossa syksyllä. Ei tuollaisen muutaman kuukauden testauksesta voida vielä kertoa mitään rokotteen turvallisuudesta. Tutkimuksiin mennee noin pari vuotta rokotteen kehittämisestä. Siksi sitä ei oikein kukaan täysijärkinen pidä minään vaihtoehtona taudin nopeaksi pysäyttämiseksi.

Lisäksi kun tiedetään, että korona on jo muuntautunut useamman kerran ja tarttuu nykyään herkemmin niin mikä viruksen tilanne on parin vuoden päästä? Onko virus jo muuntautunut sellaiseksi, ettei tuo rokote enää tepsi?

Rauhoittukaa ja menkää metsään.

 

[oiler99]

Lisäksi kun tiedetään, että korona on jo muuntautunut useamman kerran ja tarttuu nykyään herkemmin niin mikä viruksen tilanne on parin vuoden päästä? Onko virus jo muuntautunut sellaiseksi, ettei tuo rokote enää tepsi?
Rauhoittukaa ja menkää metsään.

Se yksi brittiläinen Oxfordin yliopiston tutkijahan sanoi jo, että hyvin todennäköisesti koronavirukseen joudutaan tietyin väliajoin kehittelemään uusi rokote. Sekin, mitä on syksylle lupailtu on näillä näkymin kausiluontoinen eli joka vuosi olisi otettava uusi rokote.

 

[BigRedCat]

Millä logiikalla tämä on yhtään sen huonompi uutinen laumasuojastrategialle kuin pidetään kaikki kiinni strategialla? Miten siitä voi päätellä missä vaiheessa ruotsin laumasuoja on? Jos tauti on alkuvuonna levinnyt vapaasti eikä kukaan edes huomannut mitään, niin miksi sen takia nyt yhtäkkiä pitäisi tuhota talous?

Missä on sellaisen strategian kannattajia jossa pidetään kaikki kiinni sinne kuuluisaan syksyyn 2021? Siis muuta kuin Soininvaaran blogin olkiukoissa.

Väänsin tästä jo rautalankaa yhdelle nimimerkille. Tuo löydös itsessään ei tietenkään kerro Ruotsin laumasuojasta yhtään mitään, mutta sellainen ihmeellinen menetelmä kuin tietojen yhdistäminen eri lähteistä kertoo, että Ruotsissa laumasuoja on kaukana ja korona on kiertänyt kenties jo kuukausia. Tästä herää kauhuskenaario jossa uusien kuolemien määrä pysyy korkeana vielä kuukausikaupalla epidemian hiipumisen sijaan.

Tälle vaihtoehtona on Pohjois-Korean-Uuden-Seelannin-mallia parhaan mukaan tukahduttaa leviämistä niin heikoksi että päästään tuonne kuukausien takaiselle "huomaamattomuusasteelle" ja talouskin voi pyöriä mahdollisuuksien mukaan. Oletko sattunut huomaamaan uutisia, jossa tukahduttaneet maat avaavat rajoja toisilleen?

 

[Juhaht]

STM valmistelee uuden ohjeistuksen yli 70-vuotiaille – läheisiä saa tavata ulkona, turvaväliin tiukennus

Uuden ohjeistuksen taustalla ovat sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan kansanterveydelliset syyt.

www.is.fi

Ikäihmiset voivat siis nyt lähteä liikkeelle ja tavata muita ihmisiä sekä läheisiä kunhan tapaamiset hoituvat ulkoilmassa kahden metrin turvaväli huomioiden.

Tartuntaketjujen jäljittämiseen tarkoitettu puhelinsovellus on tulossa käyttöön vasta elokuussa. Uusi koronastrategia nojaa tartuntaketjujen jäljittämiseen – HS: Puhelinsovellus käyttöön vasta elokuussa

Ikäihmiset ovat tosin kaikesta päätelleen liikkuneet ja tavanneet jengiä aika huoletta tähänkin asti...

 

[-pasi-]

44 näytti enää olevan tehohoidossa, hitaasti mutta varmasti suunta ollut alaspäin, kohta ollaan jo niissä luvuissa kun tilanne lähti pahenemaan maaliskuun lopussa. Nyt taidetaan olla siinä pisteessä kun pääsiäinen ja Uudenmaan avaaminen pitäisi näkyä luvuissa jos olisi aiheuttanut pahenemista.

 

[Lert]

44 näytti enää olevan tehohoidossa, hitaasti mutta varmasti suunta ollut alaspäin, kohta ollaan jo niissä luvuissa kun tilanne lähti pahenemaan maaliskuun lopussa. Nyt taidetaan olla siinä pisteessä kun pääsiäinen ja Uudenmaan avaaminen pitäisi näkyä luvuissa jos olisi aiheuttanut pahenemista.

Tsot tsot. Se tulee pomminvarmasti näkymään kahden viikon kuluttua

 

[BigRedCat]

Ruotsi ei hae laumasuojaa altistuksen kautta vaikka täällä puolella lahtea niin luullaankin.

Uskoo ken tahtoo. Vähän isommankin veden toisella puolen tuo "väärinkäsitys" näyttää esiintyvän. Lisäksi Tegnellkin puhuu laumaimmuniteetista vaikka ei asiaa suoraan sanokaan.

Opinion | Coronavirus and the Sweden Myth (Published 2020)

The country’s approach to the pandemic sets a seductive example. But the United States shouldn’t copy it.

www.nytimes.com

Voidaan tietysti myös katsoa mitä Tegnell on puhellut Naturelle:

The epidemiologist behind Sweden’s controversial coronavirus strategy

Anders Tegnell talks to Nature about the nation’s ‘trust-based’ approach to tackling the pandemic.

www.nature.com

"Do you think the approach has been successful?
It is very difficult to know; it is too early, really. Each country has to reach ‘herd immunity’ [when a high proportion of the population is immune to an infection, largely limiting spread people who are not immune] in one way or another, and we are going to reach it in a different way.

There are enough signals to show that we can think about herd immunity, about recurrence. Very few cases of re-infection have been reported globally so far. How long the herd immunity will last, we do not know, but there is definitely an immune response."

Jos joku asia tässä pandemiassa muistuttaa joukkopsykoosia, on se Ruotsissa nähty Tegnell-fanitus.

 

[oiler99]

Jos tarttuvampi, todennäköisesti myös vähemmän vaarallinen. Niin se kuulemma yleensä menee virusten kanssa.

Tutkijat olivat tehneet havainnon, että uusi kanta voi altistaa taudille uudelleen, vaikka viruksen olisi aiemmin jo sairastanut. Ilmeisesti tämä kanta mikä nyt on pari kuukautta räjähdysmäisesti levinnyt on nimenomaan tuota uutta tartuttavampaa kantaa. Ainakin Italiassa ja USA:n itärannikolla se on nopeasti levinnyt. Kasvu tosin pysähtyi huhtikuun alussa ja nyt vaikuttaisi olevan tartuntahuippu menossa.

 

[Sako]

Toki parempi olla tässä suhteessa epätietoisuudessa (ja olettaa että ainakin jonkunlainen immuniteetti tulee) kuin että olisi todistettu ettei immuniteettia synny.

Wirallisa sairastuneita on 2½ miljoonaa. Kyllä varmistettu uudelleen sairastuminen olisi jo tapahtunut, jos immuniteetti olis vain viikkojen mittainen. Näin uskallan rohkeasti väittää.

 

[Cobol]

Jos joku asia tässä pandemiassa muistuttaa joukkopsykoosia, on se Ruotsissa nähty Tegnell-fanitus.

Aika pitkälti näin olkoonkin, että Ruotsissa luotetaan muutenkin viranomaisten kykyyn hoitaa asiat maailman parhaalla eli ruotsalaisella tavalla. Tegnell-fanitus sai siipeensä kunnolla ensimmäisen kerran, kun 22-henkinen tutkijaryhmä kritisoi huhtikuun puolivälissä maan kansanterveyslaitosta. Joukossa oli mm. useita arvostetun karoliinisen instituutin tutkijoita.

Muuten, viime viikolla tai sitä ennen muutama tutkija arvioi Ruotsin päätyvän nykytavalla 10 000 - 20 000 kuolleeseen ja koko maailman alle 40 miljoonaan. Tukahduttamista on syytä pohtia ja mahdollisimman tehokkaasti.

 

[oiler99]

Myös Tshekissä on hyvin pienelle osalle väestöstä muodostunut vasta-aineita. 26 000 ihmistä oli testattu ja vain 107 testatulta oli löytynyt vasta-aineita. Myös WHO on varoittanut, että hyvin pieneltä osalta maailman väestöä on löytynyt vasta-aineita. Tshekkiläistutkimus ei lupaa hyvää laumasuojalle: Vain murto-osalle väestöstä on muodostunut vasta-aineita koronaan

Teksasin yliopiston tutkijat olivat löytäneet laamoista tehokkaita vasta-aineita. Tartunnan saamista ne eivät estäisi, mutta taudin puhkeamista kylläkin. Tutkijat löytäneet vasta-aineita koronaan yllättävältä taholta: Estävät viruksen "tunkeutumispiikkien" toiminnan

 

[Marshallsaaret]

Todettakoon, että yksi tukahduttamisen mahdollistaja olisi korona-aplikaatio, joka olisi pakko asentaa ja joka seuraisi kansalaisten liikkeitä. Kun joku saisi tartunnan, jäljitys kertoisi, keitä muita oli lähistöllä. Tämän jälkeen tukahduttaminen olisi mielestäni realistista.

En vaan usko, että Marinin hallitus suostuisi tähän. Eikä suuri osa suomalaisista. Vapaaehtoisena appsin merkitys pienenee.

Luonnollisesti tällaisen sovelluksen vaikutus epidemian leviämiseen on sitä suurempi, mitä useampi tällaista sovellusta käyttää. Eli päästäkseen tavoitteeseensa, pitäisi siihen saada mukaan mahdollisimman suuri osa populaatiosta. Sovelluksen idea on varmasti helpompi saada läpi kansalaisille vapaaehtoisuudeen pohjautuvana kuin pakollisena, koska @Juhaht ja muut samanmieliset varmasti älähtäisivät melko lujaa jos sovellus määrätään pakolliseksi, eikä sen lanseeraaminen olisikaan enää ihan pikku juttu.

Uskon silti, että "vain" vapaaehtoisuuteenkin perustuva mobiilisovellus voi saavuttaa riittävän suuren suosion ollakseen merkitsevällä tavalla hyödyllinen epidemian hillitsemisessä. EK:n äskeisen Exit-raportin (sivu 20 täällä) mukaan Norjassa vastaavan Smittestopp-sovelluksen on ladannut 60% kansalaisista. Pidän tätä parhaana referenssinä sille, millaisen suosion koronasovellus voisi Suomessa saada. Näkemykseni mukaan tällainen lisätyökalu olisi hyvinkin kehityskulujensa arvoinen. Tässä asiassa (sovelluksen vaikutus - kehityskulujen mitättömyydestä olimme nähdäksemme saman mielisiä) olen vahvasti eri mieltä esim. käyttäjän @finnjewel kanssa.

 

[chauron]

Ullatus ... saattais olla vaikeampi pitää yllä tiettyä narratiivia jos kaikki langat ei olekaan omissa käsissä, vaikeampi manipuloida

Kiina ei halua ulkomaalaisia mukaan tutkimaan koronaviruksen alkuperää

Kiina pitää yritystä viruksen politisoimisesta naurettavana.

www.is.fi