Muutenkin tuota kirjettä lukiessa tuli mieleen että nuo 46 tutkijaa ovat olleet linnoittautuneena laboratorioihinsa viimeiset 2 kuukautta, tuntui siltä etteivät oikein ole olleet kärryillä mitä tässä on viime aikoina tehty tai puhuttu.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Muuri-Stickney ja tehokas Scalese haluavat mökää pönttöön Suomi-ottelussa − "Siitä tulee huippukamppailu"Lue lisää »
-
Tyttöleijonat aloitti MM-kisat kahdella tasaisella pelilläLue lisää »
-
Kanadan suurlupaus Chloe Primerano ei etsi oikoteitä onneen − "Koskaan ei pidä tyytyä"Lue lisää »
-
Nuorten Leijonien kova taistelu ei riittänyt – Yhdysvallat juhli jälleen maailmanmestaruuttaLue lisää »
-
Yhdysvaltojen tähtipakki voitti U20 MM-turnauksen pistepörssin ensimmäisenä puolustajanaLue lisää »
-
Analyysi: Mikkola esikuntineen käänsi kurssin alkusarjan aikana, ja pelaajat suorittivat – Tuloksena hopea, josta sietää olla ylpeäLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 260 298
- 81 148
Muutenkin tuota kirjettä lukiessa tuli mieleen että nuo 46 tutkijaa ovat olleet linnoittautuneena laboratorioihinsa viimeiset 2 kuukautta, tuntui siltä etteivät oikein ole olleet kärryillä mitä tässä on viime aikoina tehty tai puhuttu.
Brent Sapergia
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KalPa
Esim. Joka kesä psykot herää luolistaan ja alkavat jauhaa WTC salaliitosta..jospa korona sitäkin keskustelua tältä kesältä vähentää influenssan tyyliin.
50 tutkijan ja asiantuntijan avoin kirje haastaa Suomen hallituksen linjan: Korona tukahdutettava
”Tukahduttaminen on paitsi varovaisuusperiaatteen mukaista, myös ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto”, 50 tutkijan ja asiantuntijan avoimessa kirjeessä todetaan.www.is.fi
Näin se täytyisi hoitaa. Juhannukselta viimeistään oltaisiin tilanteessa jossa ihmiset uskaltaisivat käydä tapahtumissa, ravintoloissa, harrastuksissa ja huvipuistoissa.
Nyt on ihan sama mitä vapautetaan kun tautia on liikkeellä. Ihmiset eivät tule liikkumaan. Löysässä hirressä vuosi eikä raha liiku.
Lehenkari tietenkin yksinkertaistaa, mutta en usko että matkustamisen de facto rajoittaminen olisi mikään ongelma. Suomalaiset eivät varmasti kovin paljon matkusta jos lentoja ei lähde ja risteilyalukset ovat satamassa. Ulkomailta palaavat taas voidaan laittaa karanteeniin. Ei asia ole noin yksiselitteinen että joko matkustelu on "auki" kaikkiin maihin tai sitten viranomaisten pitäisi kieltää kansalaisia matkustamasta mihinkään. Enkä usko että tässä on Lehenkarin ymmärryksessä puutteita.
Kuten jo aiemmin totesin, Helsinki-Vantaalla on liikennettä ja hallituksella ei liene laillisia keinoja estää lentoyhtiöitä lentämistä ja myymästä reittilennoille lippuja. Ja suomalaisten maastapoistumista ei voida estää, kuten ei maahansaapumista. Seuraava menee mutuilun puolelle, mutta ymmärtääkseni ihmistä jolla ei selkeästi ole todettu koronaa, ei voida pakottaa karanteeniin ulkomailla vierailun perusteella.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Kymenlaaksossa ensimmäinen koronakuolema – potilas kuului riskiryhmään
Iäkäs henkilö menehtyi COVID-19-tautiin tänään torstaina.
yle.fi
Kyseessä siis aika vähillä osumilla ainakin toistaiseksi koronasta selvinnyt Kymenlaakso.
Tämä sillä oletuksella, että ihmiset pelkäävät tautia yhtä paljon kuin pari kuukautta sitten. Itse uskon, eli mutuilen, suuren massan kuitenkin jo päässeen yli pahimmista peloistaan ja huolehtivan käsihygieniastaan yms turvaväleistä siten, että ravintoloissa ja muualla käynti on ihan mieluisaa.
Koronatarina huutaa uutta näkökulmaa: on perusbiologian aika päästä ääneen - Verkko-Särö
verkkosaro.sarolehti.net
Linkissä biologi tuo uutta näkökulmaa keskusteluun. Pitkä juttu, mutta mielestäni aisallista pohdintaa. Alla oleva lainaus oli minulle ihan uutta:
"Yhdysvaltojen terveysviraston CDC:n entinen johtaja Julie Gerberding raportoi maaliskuun lopulla, että vaikka vain noin joka kymmenes koronaviruksen saaneista sairastuu bakteeriperäiseen jälkitautiin, yli puolet koronavirusinfektion kuolonuhreista on menehtynyt sellaiseen. Erityisen riskialttiita jälkitautien suhteen ovat olleet maat, joissa antibioottiresistenssi on jo ennestään iso ongelma joko tuotantoeläimiin käytettyjen antibioottien tai reseptittömän antibioottien saannin takia. Tällaisia maita Euroopassa ovat Italia ja Espanja."
Mielenkiitoinen tieto (jos pitää paikkaansa) on tuo, että yli puolet koronaviruksen uhreista menehtyy itseasiassa bakteeriperäisiin jälkitauteihin, ja näissä kuolonluvut huomattavasti isompia niissä maissa, missä antibioottiresistenssi on jo ennestään ongelma. Samalla ottaa kantaa siihen, että nyt tolkuton läträys desifinointiaineilla auttaa kyllä koronan suitsemisessa, mutta on taas yleisesti vastutuskyvyn ylläpitämisen kannalta haitallista, esim. mahdollisten jäkitautien kannalta. Vastustuskyvyllä kun tulisi olla tekemistä kokoajan, että pysyy iskussa.
Näinhän se on, esim AIDS:iin tuskin itseensä kuollaan vaan kun immunipuolustus on laskenut niin alas että kuolee johonkin muuhun, mutta sen takia. Siks HI-virus/AIDS on vaarallinen ja estettävä, vaikka kuoleekin vaikka sitten johonkin tulehdukseen. Kenties koronavirus laskee elimistön niin heikkoon kuntoon että sama mekanismi tapahtuu osassa kuolemia.
Lukaisin duodecisimistä ja tällainen mielenkiintoinen lause kiinnitti huomion
"HI-viruksia on useita kantoja ja alatyyppejä, mutta HIV-1 ja nimenomaan sen M-alatyyppi on nykyisen maailmanlaajuisen epidemian, pandemian, aiheuttaja. Muut HI-viruksen tyypit ovat aiheuttaneet lähinnä alueellisesti jonkin verran tapauksia, kuten HIV-2 Länsi-Afrikassa. Päästyään elimistön soluihin virus jää niihin pysyvästi eikä sitä kyetä nykyisillä hoidolla poistamaan."
HIV (ihmisen immuunikatovirus); esiintyvyys, tartunta, ehkäisy
HIV (human immunodeficiency virus) on lentivirusten ryhmään kuuluva retrovirus, joka aiheuttaa ihmisille immuunikato-oireyhtymän eli AIDS-taudin (englanniksi acquired immunodeficiency syndrome ). AIDS-tautia käsitellään tarkemmin omassa artikkelissaan: ks.
Minun käsittääkseni kyllä voidaan nykyisen tartuntatautilain perusteella "pakottaa".
Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi
Tässä laissa tarkoitetaan:
...
4) karanteenilla taudinaiheuttajalle altistuneen tai perustellusti altistuneeksi epäillyn henkilön erottamista muista kotiinsa tai muuhun määrättyyn paikkaan taikka tartuttavaksi todetun tai epäillyn matkatavaran, konttien tai muiden tavaroiden siirtämisen rajoittamista tai erottamista muista tavaroista tartunnan leviämisen estämiseksi;
Eli karanteeniin määräämiseen ei tarvita edes altistumista sairastumisesta puhumattakaan, vaan riittää perusteltu epäilys altistumisesta. En epäile etteikö semanttisella kikkailulla tällaista epäilystä saataisi perusteltua kun ulkomaanmatka kohdistuu maihin joissa korona on yleinen.
60 §
Karanteeni
Jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.
Virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi tehdä päätöksen karanteenista myös 1 momentissa tarkoitetun henkilön tahdosta riippumatta.
Mitä tulee muihin ongelmiin, ainakin junaliikenteen pysäyttäminen lentoasemalle onnistui jo ajat sitten. Kyllä matkustamisesta voidaan tehdä käytännössä hyvinkin hankalaa ja kallista mikäli poliittista tahtoa on, vaikka ei suoraan kiellettäisikään kansalaisia matkustamasta. Mikäli lentomatkailu Suomesta ja Suomeen vähenee pidemmäksi aikaa todella rajusti, epäilen kovasti mikä on jo ongelmissa olevien lentoyhtiöiden intressi tänne lentää.
Lisäksi muut maat voivat olla vastaanottamatta matkustajia Suomesta, jolloin matkustamista voidaan mutkien kautta rajoittaa tietynlaisen yhteisymmärryksen kautta. Ymmärrän ettei kyseessä ole itsestäänselvän helppo asia, että "laitetaan rajat kiinni", mutta ei se ole niin yksiselitteisen mahdotonkaan kuin yritetään esittää.
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Suomessa 100 uutta todettua tartuntaa eilen. Olen meedio!
Saat virtuaalisen papukaijamerkin ja 10 pistettä kaupan päälle
Tämä kohta kannattaa huomata, eli karanteenimääräyksen voi antaa vain virkasuhteinen tartuntataudeista vastaava lääkäri. Toistaiseksi ulkomailta palaavat on ohjeistettu omaehtoiseen karanteeniin, koska ei ole käytännössä ollut mahdollista, että tartuntataudeista vastaava lääkäri olisi henkilökohtaisesti tutkinut jokaisen ulkomailta saapuvan henkilön ja arvioinut täyttyvätkö karanteenimääräyksen edellytykset juuri kyseisen henkilön kohdalla. Kyseessä on siis ollut vahva suositus mennä karanteeniin, eikä mikään virallinen määräys. Vähän kuin sen Ruotsin rajan kanssa. Kovasti suositellaan, ettei sitä ylitettäisi, mutta oikeasti suomalaiset saavat täysin vapaasti liikkua rajan yli molempiin suuntiin.
Koska Suomen R0-luku on painettu alemmas kuin uskottiin, niin Suomalaiset lienevät heti noiden Tsekkien, Itävaltalaisten sun muiden jotka pistivät Suomea kovemmat rajoitteet peliin, jälkeen kärjessä siinä jonossa jotka pääsevät matkailemaan. Esim Viro ottanee Suomalaiset mieluusti turisteina vastaan hetimiten, samoin kuin esim Kreikkalaiset jotka menettänevät ainakin Britti-turistit pidemmäksi aikaa.
Viimeksi muokattu:
Olen tästä ihan täysin samaa mieltä. Nythän Suomen tilanne on todella hyvä. Tällä hetkellä vaan seisomme tien risteyksessä sen suhteen, mihin porukkaan kuulutaan esim. kesällä. Mitään peruuttamatonta dramaattista ei ole kuitenkaan tehty.
Ei se ihan noinkaan ole.
Lentokentälle ulkomailta saapuville tiukat toimintaohjeet – julkisen liikenteen käyttö kielletty
Kahden viikon karanteeni alkaa kaikkien osalta jo lentokentältä.
yle.fi
"Kurvisen mukaan lentokentällä on toimivaltainen viranomainen, jolla on oikeus määrätä virukseen sairastunut matkustaja karanteeniin."
Lisäksi jos luet tartuntatautilakia pidemmälle, törmäät seuraavaan pykälään:
70 §
Kiireellinen päätös rajoitetoimenpiteestä
Muu kuin 60–67 tai 69 §:ssä tarkoitettu julkisessa terveydenhuollossa toimiva laillistettu lääkäri voi kiireellisessä tapauksessa päättää henkilön tai tavaran karanteenista taikka henkilön eristämisestä tai päättää välttämättömän sairaanhoidon toteuttamisesta, lääkityksen antamisesta henkilön vastustuksesta huolimatta tai tapaamisen rajoittamisesta enintään kolmeksi päiväksi, jos se on välttämätöntä tartuntataudin leviämisen estämiseksi ja jos hän suorittamansa tutkimuksen perusteella toteaa, että päätöksen tekemisen edellytykset ovat olemassa. Päätös on saatettava niin pian kuin olosuhteet sallivat kunnan tai sairaanhoitopiirin kuntayhtymän virkasuhteisen tartuntataudeista vastaavan lääkärin vahvistettavaksi.
Keinot on olemassa mutta niiden käyttö vaatii toki perustelua ja selvitystä.
Tuon perusteella uskon enemmänkin tietoiseen bluffiin valtion taholta(kuten rajat kiinni casessa), sillä tuon pykälän perusteella pitäisi joka tapauksessa tutkia kaikki joihin tuota pykälää sovelletaan jos halutaan velvoittaa ihmiset johonkin muuhun kuin vapaaehtoiseen karanteeniin.
Keskeisin asia 46 tutkijan ja asiantuntijan kirjoituksessa on mielestäni tämä:
Hallituksen näkemys Hetemäen raportin pohjalta (pohjautuen THL:n näkemykseen) on, että virusta ei voida poistaa Suomesta sekä epidemian voimakas hidastuminenkin pidentää epidemian kestoa merkittävästi ja saattaa pitkään jatkuessaan aiheuttaa riskin myöhemmästä isosta epidemiasta.
Hallitus menee siis hybridillä, joka tarkoittaa tässä yhteydessä epidemian osittaista tukahduttamista, osittaista hidastamista, mutta ei liikaa kumpaakaan. Tämä tulee esille myös Hetemäen raportissa, jossa suositellaan strategiseksi tavoitteeksi hallittua, mutta ei liian voimakasta epidemian hidastamista.
THL:n Salmisen mukaan rokotteesta tulee apua vasta tulevina vuosina, jos silloinkaan, ja ns. laumasuoja tarvitsee rokotteen.
Jos tuon yrittäisi vetää yhteen, meillä on 46 tutkijaa ja asiantuntijaa, joiden mukaan tavoitteena täytyy olla uusien tartuntatapauksien määrän painaminen nopeasti ja määrätietoisesti lähelle nollaa. Jos tämän saavutettuamme seuraamme uusia tartuntatapauksia noin kahden viikon ajan ja noudatamme varovaisuutta muun muassa maarajojen karanteeneilla, virus voidaan poistaa Suomesta viidessä viikossa.
Kuinka uskottava 46 tutkijan ja asiantuntijan näkemys on, siihen en maallikkona ota kantaa, koska en tunne viruksen leviämistä. En koe tätä mitenkään asiana, jossa on puolensa valittava. Tässä mielessä en myöskään pidä vääränä THL:n johdon väitteitä, että virusta ei Suomesta voida poistaa. Jos jossain Suomea vastaavassa maassa virus kuitenkin poistettaisiin, muutan toki kantani.
Hallituksen näkemys Hetemäen raportin pohjalta (pohjautuen THL:n näkemykseen) on, että virusta ei voida poistaa Suomesta sekä epidemian voimakas hidastuminenkin pidentää epidemian kestoa merkittävästi ja saattaa pitkään jatkuessaan aiheuttaa riskin myöhemmästä isosta epidemiasta.
Hallitus menee siis hybridillä, joka tarkoittaa tässä yhteydessä epidemian osittaista tukahduttamista, osittaista hidastamista, mutta ei liikaa kumpaakaan. Tämä tulee esille myös Hetemäen raportissa, jossa suositellaan strategiseksi tavoitteeksi hallittua, mutta ei liian voimakasta epidemian hidastamista.
THL:n Salmisen mukaan rokotteesta tulee apua vasta tulevina vuosina, jos silloinkaan, ja ns. laumasuoja tarvitsee rokotteen.
Jos tuon yrittäisi vetää yhteen, meillä on 46 tutkijaa ja asiantuntijaa, joiden mukaan tavoitteena täytyy olla uusien tartuntatapauksien määrän painaminen nopeasti ja määrätietoisesti lähelle nollaa. Jos tämän saavutettuamme seuraamme uusia tartuntatapauksia noin kahden viikon ajan ja noudatamme varovaisuutta muun muassa maarajojen karanteeneilla, virus voidaan poistaa Suomesta viidessä viikossa.
Kuinka uskottava 46 tutkijan ja asiantuntijan näkemys on, siihen en maallikkona ota kantaa, koska en tunne viruksen leviämistä. En koe tätä mitenkään asiana, jossa on puolensa valittava. Tässä mielessä en myöskään pidä vääränä THL:n johdon väitteitä, että virusta ei Suomesta voida poistaa. Jos jossain Suomea vastaavassa maassa virus kuitenkin poistettaisiin, muutan toki kantani.
Ikävänkantaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Johtuen omahyväisyydestä, itseriittoisuudesta tai mistä tahansa, mikään taho ei edelleenkään johda eikä koordinoi tätä kriisiä Suomessa ammatillisesti ja keskitetysti. Samat rajoitukset Hangosta Utsjoelle ja Helsingistä Föglöhön.
Esim. Pohjos-Karjalassa on todettu viimeisin tartunta kaksi viikkoa sitten. Yhteensä tartuntoja on 24. Etelä-Karjalassa tartuntoja on 16. Tästä huolimatta kumpikin maakunta on ollut maaliskuusta asti pysäytettynä muun Suomen tavoin.
Liki 900 000 suomalaista (yli 70-vuotiaat) on epätietoisuudessa eristettyinä koteihinsa.
Maan elinkeinoelämä on halvaannutettu monin paikoin, ja erityisesti ravintola-ala on kärsinyt tukisekoilun ja -vitkuttelun vuoksi mittavat vahingot.
Puoluepoliittinen valtioneuvosto toimii ja toistelee valtiovarainministeriön valtiosihteerin raportin pohjalta. Ja kannatus nousee.
Kansallinen ja globaali toiminta saa päivä päivältä omituisempia sävyjä.
Esim. Pohjos-Karjalassa on todettu viimeisin tartunta kaksi viikkoa sitten. Yhteensä tartuntoja on 24. Etelä-Karjalassa tartuntoja on 16. Tästä huolimatta kumpikin maakunta on ollut maaliskuusta asti pysäytettynä muun Suomen tavoin.
Liki 900 000 suomalaista (yli 70-vuotiaat) on epätietoisuudessa eristettyinä koteihinsa.
Maan elinkeinoelämä on halvaannutettu monin paikoin, ja erityisesti ravintola-ala on kärsinyt tukisekoilun ja -vitkuttelun vuoksi mittavat vahingot.
Puoluepoliittinen valtioneuvosto toimii ja toistelee valtiovarainministeriön valtiosihteerin raportin pohjalta. Ja kannatus nousee.
Kansallinen ja globaali toiminta saa päivä päivältä omituisempia sävyjä.
Viimeksi muokattu:
Eikös tuossa ihan selvästi sanota että perusteltu epäilys altistuksestakin riittää? Määräyksen antajan vaan tulee luonnollisesti olla toimivaltainen. Käytännössä kuitenkin pykälää on/olisi varmasti sovellettu ainoastaan oireita näyttäviin/myöntäviin henkilöihin. Lähinnä koitin pohtia sitä mikä tulevaisuudessa voisi olla mahdollista lainsäädännön puitteissa.
Noin oli jotain kuukausi sitten. Sen jälkeen on paljon tapahtunut, kannattaa ne ikkunat vähitellen avata. Hallinnossahan tapahtui merkittävä muutos, kun Hetemäki ryhtyi johtamaan strategista suunnittelua koronasta ulos ja sen jälkeistä aikaa, ei valtiovarainministeriön valtiosihteeri... Alla linkissä:
Mutta olet mielestäni oikeassa koordinoinnin osalta. Se ei ole riittävää ja tuntuu, että valtiovalta ei kohtaa sairaanhoitopiirejä ja kuntia riittävästi.
Ikävänkantaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Tässä on omituista se, että Suomessa on yksi viranhaltija, joka nimetään vastaamaan jopa tällaisesta operaatiosta: valtiovarainministeriön valtiosihteeri Martti Hetemäki. Päivi Nerg ei ollut ilmeisesti (vielä) saatavilla. Hetemäki sen koommin kuin Nerg ei ole valtionepidemiologi, eikä hän johda siviilikriisin hallintaa. Ainakaan julkisuudessa. Puolueeton, väestöterveyteen erikoistunut kriisijohto-organisaatio (vrt. Ruotsin malli) puuttuu siis edelleen.
Hämmästyttävää on lisäksi, että työryhmä nimettiin vaivihkaa huhtikuussa, ja sen koko nimi on "exit- ja jälleenrakennustyöryhmä". Puhutaan siis "Suomen jälleenrakentamisesta" tilanteessa, jossa vauriot olisivat olleet ehkäistävissä.
Vähän sama kuin lähtisi suunnittelemaan kokonaan uutta taloa palaneen tilalle siinä vaiheessa, jos kynttilä sytyttää pöytäliinan.
Hämmästyttävää on se, että sinä et edes lue tekstiä, jota kommentoit. Kuten kirjoitin, Hetemäki on kansliapäällikkö, jota pidetään aika yleisesti parhaana lajissaan nykyisistä. Sinä taas puhut Koskisesta, joka on valtiosihteeri. Hän ei ole edes jäsen tässä työryhmässä, jonka muodostavat kansliapäälliköt sekä alivaltiosihteeri Timo Lankinen. Toisin sanoen, puhut aivan eri ryhmästä, vaikka lainaamassasi viestissäni avattiin Hetemäen ryhmää.
Suosittelen myös tutustumista raportin sisältöön ryhmän kokoonopanon jälkeen.
Ikävänkantaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Martti Hetemäki jatkaa valtiovarainministeriön kansliapäällikkönä kesään saakka
Hetemäki siirtyy uuteen työhönsä vasta heinäkuussa.
yle.fi
"Valtiosihteeri Martti Hetemäki on työskennellyt valtiovarainministeriön kansliapäällikkönä vuodesta 2013 alkaen. " (23.3.2020)
Tommosta. Virallinen tittelinsä on valtiosihteeri kansliapäällikkönä.
Suomen valtion talouspolittiikka on perustunut 1990-luvun alusta asti ns. Sailaksen-Hetemäen-linjaan. Kaksi henkilöä on siis piirtänyt valtiontalouden suuntaviivat.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy