Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jyyd]

Satakunnan Kansassa on juttua, miten keskustan kauppakeskuksessa näkyy lähinnä yli 70-vuotiaita.

Taitaa olla muutenkin niin, että Isokarhussa ei hirveästi muutenkaan porukkaa käy. Kaikki siirtynyt toiselle puolen jokea mitä tulee liikkeisiin.

Mutta juu, vanhusten piittaamattomuus ja tietynlainen röyhkeys tässä vähän vituttaa.

 

[Cloaca Maxima]

Seppo Räty hämmästelee vessapaperin hamstraamista: ”Ymmärtääkseni korona vaikuttaa enemmänkin ylä- kuin alapään toimintaan”

Koronavirus ei ole vaikuttanut keihäslegendan omaan arkeen Tohmajärvellä.

www.is.fi

Koronaviruksesta uutisoinnin voi käytännössä nyt lopettaa kun Sepon kommentit on saatu.

 

[Huppu]

Ai nytkö minä olenkin asiantuntija?

No happikaapeissa ja tehohoitopaikoissa vähintään olla Euroopan ylätasossa.

Vaikka sitten miljoona testiä. Riippuen siitä, olisiko Suomella minkälainen valmius tehostaa valmistusta itselleen tarpeen tullessa. Jos tarve olisikin ollut vähäisempi, niin ne oltaisiin voitu myydä eteenpäin. 200 miljoonaa on aika pieni raha tässä tilanteessa. Vähintään vastaava määrä mitä muilla mailla ja miekuusti enemmän. Vähintään selkeät neuvottelut tuottajien kanssa kapasiteetin huomattavasta lisäämisestä jos tilanne vaatii.

Etukäteen. Ei viikinloppuna ennen kuin lyödään Suomi kiinni. Nythän nämä kaikki tälle viikolle tehdyt toimet neuvoteltiin viikonloppuna. Ne olisi pitänyt neuvotella jo aikaa sitten.

Ennakkoon ei voi tietää mikä tauti on seuraava pandemia ja millä mekanismilla se tulee aiheuttamaan tuhoa. Keuhkokuumeella vai jollain muulla. Kaikkiin vaihtoehtoihin pitää varautua tuolla tavoin? Millä rahalla. Ja jos ei vieläkään ole ymmärtänyt että testauskapasiteetin raja ei tule vastaan testien määrän vaan käsittelijöiden ja testaajien määrän myötä niin hetken ottaisin happea ja antaisin niiden jotka oikeasti asioista tietää sittenkin puhua. Mutta millä tätä kapasiteettia lisäät? Sitä jengiä ei kouluteta parissa viikossa ja kun on tykätty leikata niin aika vaikea on ollut pitää pystyssä labroja joissa normaalioloissa on pari sataa ihmistä juomassa kahvia kun ei hommia ole.

Voi kun asiat oiskin niin yksinkertasia.

 

[obi-wan]

Financial Times: EU varoittaa koronakriisiä lietsovasta Venäjän valeuutiskampanjasta

Financial Times -lehden näkemän raportin mukaan Venäjä-mielisiin julkaisuihin ja Venäjän valtionmediaan linkittyvät valeprofiilit ja -tilit levittävät verkossa väärää tietoa koronaviruksesta useilla kielillä.

www.is.fi

Onko Jatkoajan itäsiipi ollut millaisella pelikirjalla täällä liikkeellä? Ei ole tullut seurattua mutta eiköhän täällä vakioremmi ole vielä voimissaan, kenties uusiakin.

Selaa ketjua, nopeasti selviää

 

[Tadu]

Ei se lausunto mennyt alkuosaltakaan noin.

"Kiinan Wuhanissa on tähän mennessä vahvistettu reilut 200 tautitapausta, joiden aiheuttajaksi on tunnistettu uusi koronavirus. Tapausten todennäköisyys Suomessa on hyvin pieni”."

Niin. Todennäköisyys oli pieni, mutta niitä tapauksia tuli. Niinhän minä kirjoitin.

 

[dana77]

Niin. Todennäköisyys oli pieni, mutta niitä tapauksia tuli. Niinhän minä kirjoitin.

Todennäköisyys sille, että silloin kun virus tunnistettiin kiinassa, sitä olisi ollut jo suomessa oli pieni. Varmaahan se ei ole, mutta todennäköisesti suomessa ei silloin vielä virusta ollut, mutta varmaksihan sitä ei voi vieläkään tietää.

 

[Kaspar11]

Näin pienennät riskiäsi sairastua koronavirukseen, allergikko ja astmaatikko

Vaikka allergia, astma ja muut keuhkosairaudet kasvattavat koronavirusinfektiossa vakavan sairauden riskiä, omilla toimillasi voit pienentää riskiä.

www.iltalehti.fi

Järkevä uutinen roskalehdestä, meille astmaatikoille, joita kirjoittajistakin varmasti löytyy useita.

 

[Ck]

Odotellaan vielä, josko löytyisi joku asiantuntija. Se, että Varhila sanoo laumaimmuniteetin olevan tärkeä osa taudin voittamista on 100 % varmaa riippumatta siitä, mikä on Suomen ja THL:n strategia.

Mutta tästä lopputuloksesta ei ollut kyse, vaikka Puopolo taitaa niin kuvitella. Toivon, että ymmärrät eron.

Ei sano vaan sanoo, että saamme laumaimmuniteetin syntymään.

Kysymys:

Riittävätkö nämä toimet koronaviruksen etenemisen pysäyttämiseksi?

No, ne eivät sitä pysäytä, koska epidemia pitää sairastaa se tulee joka tapauksessa, mutta sen nämä toimenpiteet tekevät, että saadaan se huippukohta ajoittumaan pidemmälle ajalle ja madallettua huippua...

Ei tarvitse sairastaa vaan estetään leviämistä aktiivisesti, testaamalla, rajaamalla ja toimimalla. Kehitetään rokote. Huipun madalluksesta samaa mieltä.

Entä sitten riskirymät, joiden on pakko mennä töihin?

..me työikäiset, perusterveet, nuoret henkilöt, lapset, sairaus on meissä hyvin lievä..

..että saamme sen laumaimmuniteetin syntymään niin että, pitäisimme vanhusväestön turvassa...

Eli laumaimmuniteettiä haetaan tai haettiin. Laumaimmuniteetin syntymään tarkoittaa sitä, että se syntyy kun se tarttuu mahdollisimman moneen.

Olen eri mieltä kuten WHO myös. Testaa, rajaa ja hoida tauti. Ei haeta laumaimmuniteettiä vaan kehitetään rokote.

Jos olen väärässä, kivittäkää jouluna kun nähdään tilanne, mutta vaikka en ole asiantuntija, niin laumaimmuniteettia ei edes kuulu ajatella tässä tilanteessa nyt tänään ratkaisuna, se tulee jos tulee vaan keskittyä estämään epidemian laajeneminen ja katkaista siltä kaula. Samalla tavoitteella luin Etelä-Korea. Nyt ei voi sanoa ainakaan, että jälkiviisastelen jos olen oikeassa, mutta se nähdään myöhemmin.

Te jotka vaaditte asiantuntijuutta, niin kuinka moni teistä on asiantuntija?

 

[Ck]

Ennakkoon ei voi tietää mikä tauti on seuraava pandemia ja millä mekanismilla se tulee aiheuttamaan tuhoa. Keuhkokuumeella vai jollain muulla. Kaikkiin vaihtoehtoihin pitää varautua tuolla tavoin? Millä rahalla. Ja jos ei vieläkään ole ymmärtänyt että testauskapasiteetin raja ei tule vastaan testien määrän vaan käsittelijöiden ja testaajien määrän myötä niin hetken ottaisin happea ja antaisin niiden jotka oikeasti asioista tietää sittenkin puhua. Mutta millä tätä kapasiteettia lisäät? Sitä jengiä ei kouluteta parissa viikossa ja kun on tykätty leikata niin aika vaikea on ollut pitää pystyssä labroja joissa normaalioloissa on pari sataa ihmistä juomassa kahvia kun ei hommia ole.

Voi kun asiat oiskin niin yksinkertasia.

Missä ajassa olisi pystynyt kouluttamaan tähän varautumalla? Nimenomaan, ei varauduttu. Muissa maissa kuitenkin homma rullaa paremmin.

 

[obi-wan]

Eli suojellaksemme riskiryhmiä, kaikki on kielletty.

Ja sitten ne ei itse tajua tehdä vähää itsensä eteen

Meanwhile in Italy

99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says

More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.

www.bloomberg.com

 

[dana77]

Jos olen väärässä, kivittäkää jouluna kun nähdään tilanne, mutta vaikka en ole asiantuntija, niin laumaimmuniteettia ei edes kuulu ajatella tässä tilanteessa nyt tänään ratkaisuna, se tulee jos tulee vaan keskittyä estämään epidemian laajeneminen ja katkaista siltä kaula. Samalla tavoitteella luin Etelä-Korea. Nyt ei voi sanoa ainakaan, että jälkiviisastelen jos olen oikeassa, mutta se nähdään myöhemmin.

Jos korealaisille ei kehity immuniteettiä, niin ymmärrätkö että tämä tarkoitaa samalla että kaikki maan kansalaiset joutuvat olemaan suljettujen rajojen takana vähintään jouluun, mutta todennäköisesti vuosia? Ei tämä tauti koko maailmasta tule häviämään.

huom. puhun siis Etelä-Koreasta, ihan vaan selvyyden vuoksi.

 

[Tadu]

Todennäköisyys sille, että silloin kun virus tunnistettiin kiinassa, sitä olisi ollut jo suomessa oli pieni. Varmaahan se ei ole, mutta todennäköisesti suomessa ei silloin vielä virusta ollut, mutta varmaksihan sitä ei voi vieläkään tietää.

Eli THL:n asiantuntemusta tarvittiin kertomaan, että coronavirus ei mystisesti liiku saman sekunnin aikana 9000 kilometriä Wuhanista Helsinkiin tartuttamaan suomalaisia? Vai mistä ajanmääreestä mielestäsi siis oli kyse?

Sen sijaan THL olisi jossain vaiheessa voinut sanoa, että on mahdollisuus epidemialle myös Suomessa.

THL epäonnistui viestinnässään täysin. Täysin oma moka, että tuo meemi kiertää netissä. Meemi, jossa on ihan tosijuttuja.

 

[Ck]

Jos korealaisille ei kehity immuniteettiä, niin ymmärrätkö että tämä tarkoitaa samalla että kaikki maan kansalaiset joutuvat olemaan suljettujen rajojen takana vähintään jouluun, mutta todennäköisesti vuosia? Ei tämä tauti koko maailmasta tule häviämään.

huom. puhun siis Etelä-Koreasta, ihan vaan selvyyden vuoksi.

Rajaamalla ja testaamalla, estämällä leviäminen on ne toimet. Nyt Kiina alkaa jo avautua. Pohjois-Korea ei niinkään. Sulku tulee olemaan pitkä varmasti nyt joka tapauksessa. Rokote on ainut oikea avain tähän. Sekä siihen asti rajaaminen, eristäminen, testaus, tuhoaminen aktiivisena.

Kannatatko siis laumaimmuniteettia vaikka ihmisiä nyt kuolisikin kymmeniätuhansia vaikka Suomessa tähän tautiin?

 

[Skeletor]

Tämäkään ei mene minkään käyrän mukaan, jos testausta kerran lisätty? Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

 

[Huppu]

Rajaamalla ja testaamalla, estämällä leviäminen on ne toimet. Nyt Kiina alkaa jo avautua. Pohjois-Korea ei niinkään. Sulku tulee olemaan pitkä varmasti nyt joka tapauksessa. Rokote on ainut oikea avain tähän. Sekä siihen asti rajaaminen, eristäminen, testaus, tuhoaminen aktiivisena.

Kannatatko siis laumaimmuniteettia vaikka ihmisiä nyt kuolisikin kymmeniätuhansia vaikka Suomessa tähän tautiin?

Laumaimmuniteetti tavalla tai toisella on ainut asia joka tämän pysäyttää. Toivottavasti siihen tapaan kuuluu rokote tai sellaisen lääkkeen kehittäminen jolla kuolemantapauksia ei juuri nähtäisi.

 

[K.A.H]

Tämäkään ei mene minkään käyrän mukaan, jos testausta kerran lisätty? Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

Mustamakkara suojannee koronalta.

 

[obi-wan]

Tämäkään ei mene minkään käyrän mukaan, jos testausta kerran lisätty? Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

Kertoo että ihmiset sairastavat kotona

 

[RaikkA]

Sen sijaan THL olisi jossain vaiheessa voinut sanoa, että on mahdollisuus epidemialle myös Suomessa.

Siinähän se juuri sanottiin.

Mahdollisuus on pieni.

Tämäkään ei mene minkään käyrän mukaan, jos testausta kerran lisätty? Pirkanmaalla toinen peräkkäinen päivä ilman todettuja uusia koronatartuntoja – mistä se kertoo?

Ihmiset kuolee jo koteihinsa. Ei muuta selitystä.

 

[Ck]

Laumaimmuniteetti tavalla tai toisella on ainut asia joka tämän pysäyttää. Toivottavasti siihen tapaan kuuluu rokote tai sellaisen lääkkeen kehittäminen jolla kuolemantapauksia ei juuri nähtäisi.

No siitähän tästä juuri keskusteltiin. Mielestäni pitää odottaa rokotetta ja tehdä aktiivisia toimia jatkuvalla (sissitoiminnalla) mutta Varhila heittää ruorin laivasta mereen ja antaa laivan mennä täysillä kohti jäävuorta.

 

[aquanqua]

Eli suojellaksemme riskiryhmiä, kaikki on kielletty.

Ja sitten ne ei itse tajua tehdä vähää itsensä eteen

Meanwhile in Italy

99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says

More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.

www.bloomberg.com

Koko maailmantalous lyödään alas ja esim. Yhdysvalloissa odotetaan 20% työttömyyttä, jotta suojataan monisairaita 8-kymppisiä hyvin epätodennäköiseltä kuolemalta.

Jos tämä ei olisi todellisuutta, tilanne kuulostaisi lähinnä joltain antisemitistiselta salaliittoteorialta, jossa mediaa hallitsevat ja markkinoilla keinottelevat juutalaiset rikastuvat muiden kärsiessä talouskurimuksesta.

 

[Tadu]

Siinähän se juuri sanottiin.

Mahdollisuus on pieni.

Totta. Hyvä pointti. Muotoilin itseni huonosti.

Selvennän vielä sanomaani. En tiedä THL:n asiantuntemuksesta tai mitä keskusteluja ovat käyneet valtiojohdon kanssa. Varmasti nykytilanne ei tullut yllätyksenä. Kritisoin vain heidän viestintää, joka on ollut surkeaa.

 

[dana77]

Eli THL:n asiantuntemusta tarvittiin kertomaan, että coronavirus ei mystisesti liiku saman sekunnin aikana 9000 kilometriä Wuhanista Helsinkiin tartuttamaan suomalaisia? Vai mistä ajanmääreestä mielestäsi siis oli kyse?

THL:n asiantuntija tietää, että sillä hetkellä kun virus tunnistetaan ja kiinassa on diagnosoitu 200 kantajaa, niin se on voinut levitä jo hyvinkin laajalle. Ne 200 ihmistäkään ei tautia sillä samalla sekunnilla ole saaneet. Sittemmin on arvioitu, että viruksen ensimmäinen kantaja sai sen marraskuun puolen välin tienoilla. Yhdysvalloissa on menneillä viikolla tehty laskelmia, että onko tauti voinut riehua siellä jo alkuvuoden ja jäädä vain piiloon huomaamatta normiflunssan saaneiden joukosta.

Sen sijaan THL olisi jossain vaiheessa voinut sanoa, että on mahdollisuus epidemialle myös Suomessa.

Arvaan että lausunto ei kuitenkaan kelpaa:
26.2. ”Uhka koronaviruksen laajemmasta leviämisestä Eurooppaan on noussut selvästi viime viikosta.
Jussi Sane Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL)

Täysin oma moka, että tuo meemi kiertää netissä. Meemi, jossa on ihan tosijuttuja.

nämä on näitä vasemmistolainen väkivalta on parempaa tai näin ne asiat koetaan. Kun on tahtoa, niin ei sillä ole väliä että mikä on totta. Paras propaganda on sellainen, jossa on puolet totta mukana.

 

[BigRedCat]

Koko maailmantalous lyödään alas ja esim. Yhdysvalloissa odotetaan 20% työttömyyttä, jotta suojataan monisairaita 8-kymppisiä hyvin epätodennäköiseltä kuolemalta.

Jos tämä ei olisi todellisuutta, tilanne kuulostaisi lähinnä joltain antisemitistiselta salaliittoteorialta, jossa mediaa hallitsevat ja markkinoilla keinottelevat juutalaiset rikastuvat muiden kärsiessä talouskurimuksesta.

Eipä tuo kuvauksesi olekaan todellisuutta, joten sinänsä sopii antisemitistisiin salaliittoteorioihin. Ensinnäkään ei suojata vain niitä monisairaita kasikymppisiä ja toiseksi heille kuolema on kaikkea muuta kuin hyvin epätodennäköinen ilman poikkeustoimia.

 

[bebeto]

No siitähän tästä juuri keskusteltiin. Mielestäni pitää odottaa rokotetta ja tehdä aktiivisia toimia jatkuvalla (sissitoiminnalla) mutta Varhila heittää ruorin laivasta mereen ja antaa laivan mennä täysillä kohti jäävuorta.

Varhila on virkamies joka ei päätä mitään yhtään mistään, hallitus ja eduskunta päättävät. Toimivan ja turvallisen rokotteen kehittäminen saattaa kestää jopa 18 kuukautta, ei koko maailmaa voi puoleksitoista vuodeksi laittaa kiinni, ei Suomeakaan.

 

[Tadu]

THL:n asiantuntija tietää, että sillä hetkellä kun virus tunnistetaan ja kiinassa on diagnosoitu 200 kantajaa, niin se on voinut levitä jo hyvinkin laajalle. Ne 200 ihmistäkään ei sitä samalla sekunnilla tautia ole saaneet ja sittemmin on arvioitu, että viruksen ensimmäinen kantaja sai sen marraskuun puolen välin tienoilla. Yhdysvalloissa on menneillä viikolla tehty laskelmia, että onko tauti voinut riehua siellä jo alkuvuoden ja jäädä vain piiloon huomaamatta normiflunssan saaneiden joukosta.

Arvaan että lausunto ei kuitenkaan kelpaa:
26.2. ”Uhka koronaviruksen laajemmasta leviämisestä Eurooppaan on noussut selvästi viime viikosta.
Jussi Sane Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL)
nämä on näitä vasemmistolainen väkivalta on parempaa tai näin ne asiat koetaan. Kun tahtoa, niin ei sillä ole väliä että mikä on totta. Paras propaganda on sellainen, jossa on puolet totta mukana.

Vaikla tuota THL-meemiä käytetään ikävässä tarkoituksessa, se ei tee siitä mystisesti fake newsiä.

24.2. THL oli sitä mieltä, että Italia liioittelee toimiaan ja heräsi 26.2. todellisuuteen, että epidemia voi levitä myös Suomeen. Selvä homma. Jotkut toiset asiantuntijat olivat tämän hiffanneet aikaisemminkin.