Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Vähän sama kuin lähtisi suunnittelemaan kokonaan uutta taloa palaneen tilalle siinä vaiheessa, jos kynttilä sytyttää pöytäliinan.

Persumaisen mainio teksti. Ensin on väärin kun Marinin hallituksella ei ole johtamista ja sitten kun joutuu myöntämään, että sellaista onkin kansliapäällikköjen työryhmässä esityksineen, se vasta onkin väärin, koska on aivan liian aikaista.

Martti Hetemäki jatkaa valtiovarainministeriön kansliapäällikkönä kesään saakka

Hetemäki siirtyy uuteen työhönsä vasta heinäkuussa.

yle.fi

"Valtiosihteeri Martti Hetemäki on työskennellyt valtiovarainministeriön kansliapäällikkönä vuodesta 2013 alkaen. "

Tommosta.

Ilmeisesti et ymmärrä, että käyttämäsi sanan "valtiosihteeri" ei ole synonyymi kansliapäällikölle. On aivan eri asia, puhutaanko valtiovarainministeriön valtiosihteeri Koskisen ryhmästä vai kansliapäällikkö Hetemäen ryhmästä.

 

[BigRedCat]

IS oli ilmeisesti mennyt ilman lupaa julkaisemaan avoimesta kirjeestä viimeistelemättömän version. Valmis kirje löytyy täältä ja allekirjoittajia on jo yli 50. https://tukahdutus.fi/?p=9

 

[Ikävänkantaja]

Ilmeisesti et ymmärrä, että käyttämäsi sanan "valtiosihteeri" ei ole synonyymi kansliapäällikölle.

Täh? Juurihan tuossa ylhäällä totesin, että virallinen tittelinsä on valtiosihteeri kansliapäällikkönä.

 

[Ikävänkantaja]

Persumaisen mainio teksti. Ensin on väärin kun Marinin hallituksella ei ole johtamista ja sitten kun joutuu myöntämään, että sellaista onkin kansliapäällikköjen työryhmässä esityksineen, se vasta onkin väärin, koska on aivan liian aikaista.

Harvinaisen surullista argumentaatiota.

Ymmärrätkö, mikä ero on sillä, että esim. puolueeton valtionepidemiologi asiantuntijaesikuntineen antaa kriisijohtamiselle kasvot ja koordinoi tilannetta verrattuna siihen, että harmaa eminenssi laatii raportin, jota pääministeri referoi papukaijamaisesti?

 

[Cobol]

Täh? Juurihan tuossa ylhäällä totesin, että virallinen tittelinsä on valtiosihteeri kansliapäällikkönä.

Min ymmärrän, mutta sinulta se jäi pois. Jos olisit kirjoittanut virallisen tittelin, olisin toki pysynyt kärryillä. Koska väitit, että ei ole johtamista yms, luulin sinun valtiosihteerisi tarkoittavan todellisuudessa Koskista, jonka aikana ei johtamista monien lähteiden mukaan ollutkaan. Hetemäen ryhmä on kyllä toista laatua, ja saanut paljon aikaan kuukaudessa.

 

[Ikävänkantaja]

Min ymmärrän, mutta sinulta se jäi pois. Jos olisit kirjoittanut virallisen tittelin, olisin toki pysynyt kärryillä. Koska väitit, että ei ole johtamista yms, luulin sinun valtiosihteerisi tarkoittavan todellisuudessa Koskista, jonka aikana ei johtamista monien lähteiden mukaan ollutkaan. Hetemäen ryhmä on kyllä toista laatua, ja saanut paljon aikaan kuukaudessa.

Miksi se ei näy mitenkään julkisuudessa? Miksi Hetemäki ei anna ensimmäistäkään haastattelua? Miksi näin vaikutusvaltaisen työryhmän nimeämisestä ei järjestetty tiedotustilaisuutta, kun niitä on - syystä tai toisesta - toteutettu vaikka mistä aiheesta?

Ruotsissa tässä kriisissä on asiantuntijoista koostuva johto-organisaatio, joka viestii avoimesti. Suomessa työryhmä kulissien takana.

 

[Cobol]

Harvinaisen surullista argumentaatiota.

Ymmärrätkö, mikä ero on sillä, että esim. puolueeton valtionepidemiologi asiantuntijaesikuntineen antaa kriisijohtamiselle kasvot ja koordinoi tilannetta verrattuna siihen, että harmaa eminenssi laatii raportin, jota pääministeri referoi papukaijamaisesti?

Suomessa THL on puolueeton asiantuntijaorganisaatio, joka tuottaa dataa Suomesta sekä WHO:n ja ECDC:n toimesta tulevaa. Se ei kuitenkaan voi tehdä poliittisia päätöksiä mm. koulujen avaamisesta ja sulkemisesta tai matkustusrajoituksista ja ravintoloiden sulkemisesta ja korvauksista.

THL tuottaa ns. terveystiedon ja hallitus tekee sen perusteella poliittiset päätökset käytännön toimista tässä yhteydessä nyt Hetemäen ryhmän linjausten perusteella.

Hyvin toimiva järjestelmä tuo. Virheitä tulee, mutta sanoisin, että ongelmana on enemmän Suomen joissakin tilanteissa jäykkä hallintorakenne ja lainsäädäntö. Noin muuten olen itse tyytyväinen hallituksen toimiin, mutta taloustukitoimet yrityksille ovat sitten luokkaa heikot.

 

[Cobol]

Miksi se ei näy mitenkään julkisuudessa? Miksi Hetemäki ei anna ensimmäistäkään haastattelua? Miksi näin vaikutusvaltaisen työryhmän nimeämisestä ei järjestetty tiedotustilaisuutta, kun niitä on - syystä tai toisesta - toteutettu vaikka mistä aiheesta?

Ruotsissa tässä kriisissä on asiantuntijoista koostuva johto-organisaatio, joka viestii avoimesti. Suomessa työryhmä kulissien takana.

En tuohon Hetemäen julkisuudessa oloon tässä vaiheessa ota ulkopuolisena kantaa kuin toteamalla, että taitaa olla Hetemäen oma päätös, kun mies on pyrkinyt lähtemään jo pari kertaa hommastaan ja taas lisäajalla muiden vaatimuksesta.

Suomessa edelleen THL tuottaa terveysdatan ja Marinin hallitus viestii päätökset ja niiden taustat. Viestinnässä olisi parannettavaa. Sitten kun laitetaan muita maita vertailuun viestinnän suhteen, onko missään maassa hallitus ja pääministeri saanut kansalaisilta parempaa arvosanaa?

 

[bebeto]

Miksi se ei näy mitenkään julkisuudessa? Miksi Hetemäki ei anna ensimmäistäkään haastattelua? Miksi näin vaikutusvaltaisen työryhmän nimeämisestä ei järjestetty tiedotustilaisuutta, kun niitä on - syystä tai toisesta - toteutettu vaikka mistä aiheesta?

Ruotsissa tässä kriisissä on asiantuntijoista koostuva johto-organisaatio, joka viestii avoimesti. Suomessa työryhmä kulissien takana.

Kyllä länsinaapurissa osataan, tänään paukahtanee 3000:n raja rikki kalmoissa. Hyvin on asiantuntijoista koostuva johto-organisaatio työssään onnistunut.

 

[Cobol]

Kyllä länsinaapurissa osataan, tänään paukahtanee 3000:n raja rikki kalmoissa. Hyvin on asiantuntijoista koostuva johto-organisaatio työssään onnistunut.

Tähän sen verran, että raskaan sarjan ruotsalaisasiantuntijat ovat arvostelleet Tegnellin johtamista. Kun poliitikot (vaikka pääministeri) ovat todenneet, että aika näyttää tekikö Tegnell oikeat valinnat, se on minusta poliittisen vastuun pakoilua. Eikä tämä Ruotsissakaan kaikkia miellytä: 22 ruotsalaisen professorin ja tutkijan joukko arvosteli Ruotsin pehmeää koronalinjaa ja vaati poliittisilta päättäjiltä tekoja ja vastuuta.

Otsikko oli suomeksi kaikkea muuta kuin ruotsalaisen rakentava: "Kansanterveysviranomainen on epäonnistunut – nyt poliitikkojen täytyy puuttua peliin".

 

[Juhaht]

IS oli ilmeisesti mennyt ilman lupaa julkaisemaan avoimesta kirjeestä viimeistelemättömän version. Valmis kirje löytyy täältä ja allekirjoittajia on jo yli 50. +50 tutkijaa ja asiantuntijaa: Koronaviruksen tukahduttaminen on mahdollista – ja se pitää tehdä nyt - Suomen on tukahdutettava koronavirus

Tässä on pihvi:

Epidemian tukahduttanut yhteiskunta on huomattavasti vapaampi ja vauraampi kuin sellainen maa, jossa virus on jatkuvasti läsnä nykyiseen tapaan. Tukahduttaminen on paitsi varovaisuusperiaatteen mukaista, myös ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto. Lääkärietiikan ja ihmisoikeuksien valossa on estettävä kuolemia, ei vain hidastettava niitä.

Tämä voi olla lääkärietiikan mukainen näkemys, mutta valtiojohdossa joudutaan miettimään muutakin. Toisin kuin tuossa kirjeessä esitetään, ei tautia voida tukahduttaa ilman, että ulkorajat suljetaan tavalla, joka ei ole nykymaailmassa mahdollista.

Kyllä länsinaapurissa osataan, tänään paukahtanee 3000:n raja rikki kalmoissa. Hyvin on asiantuntijoista koostuva johto-organisaatio työssään onnistunut.

Eihän kuolleiden määrä ole mikään mittari ellei sitä katsota vasta koko epidemian jälkeen. On ihan mahdollista, että Ruotsissa on suhteessa vähemmän kuolleita kuin täällä kun parin vuoden päästä katsotaan taaksepäin,

 

[bebeto]

Keskeisin asia 46 tutkijan ja asiantuntijan kirjoituksessa on mielestäni tämä:



Hallituksen näkemys Hetemäen raportin pohjalta (pohjautuen THL:n näkemykseen) on, että virusta ei voida poistaa Suomesta sekä epidemian voimakas hidastuminenkin pidentää epidemian kestoa merkittävästi ja saattaa pitkään jatkuessaan aiheuttaa riskin myöhemmästä isosta epidemiasta.

Hallitus menee siis hybridillä, joka tarkoittaa tässä yhteydessä epidemian osittaista tukahduttamista, osittaista hidastamista, mutta ei liikaa kumpaakaan. Tämä tulee esille myös Hetemäen raportissa, jossa suositellaan strategiseksi tavoitteeksi hallittua, mutta ei liian voimakasta epidemian hidastamista.

THL:n Salmisen mukaan rokotteesta tulee apua vasta tulevina vuosina, jos silloinkaan, ja ns. laumasuoja tarvitsee rokotteen.

Jos tuon yrittäisi vetää yhteen, meillä on 46 tutkijaa ja asiantuntijaa, joiden mukaan tavoitteena täytyy olla uusien tartuntatapauksien määrän painaminen nopeasti ja määrätietoisesti lähelle nollaa. Jos tämän saavutettuamme seuraamme uusia tartuntatapauksia noin kahden viikon ajan ja noudatamme varovaisuutta muun muassa maarajojen karanteeneilla, virus voidaan poistaa Suomesta viidessä viikossa.

Kuinka uskottava 46 tutkijan ja asiantuntijan näkemys on, siihen en maallikkona ota kantaa, koska en tunne viruksen leviämistä. En koe tätä mitenkään asiana, jossa on puolensa valittava. Tässä mielessä en myöskään pidä vääränä THL:n johdon väitteitä, että virusta ei Suomesta voida poistaa. Jos jossain Suomea vastaavassa maassa virus kuitenkin poistettaisiin, muutan toki kantani.

En tiedä mikä on tilanne pääkaupunkiseudulla mutta TAYS:n infektiolääkäri Jaana Syrjänen totesi jokin aikaa sitten että Pirkanmaalla tartuntaketjut on paria poikkeusta lukuunottamatta selvillä. Tämä asia sekä se että korona on onnistuttu pitämään hoivakotien ulkopuolella selittää hyvin pitkälle TAYS:n ervan matalat luvut sekä sairaalahoitoa vaativissa potilaissa että kuolleissa.

 

[Individual]

Ministerit mahdollisesti altistuneet koronavirukselle, hallitus varotoimenpiteenä siirretty etätöihin – puhemies Vanhanen: koko eduskunta ei joudu eristykseen

Ministereiden mahdollinen altistuminen koronavirukselle on tapahtunut keskiviikkona.

yle.fi

Ministerit etätöissä, mahdollinen koronaviruksen saanut testattu ja tulos julki parissa päivässä. Mahdollinen kontaminaatio siis tapahtunut Säätytalolla, missä koko konklaavi ollut samassa tilassa.

 

[Uuhis #97]

Kyllä länsinaapurissa osataan, tänään paukahtanee 3000:n raja rikki kalmoissa. Hyvin on asiantuntijoista koostuva johto-organisaatio työssään onnistunut.

Eli asiantuntijat vittuun ja Kannelmäen Essolta hallitukselle data?

 

[Individual]

Eli asiantuntijat vittuun ja Kannelmäen Essolta hallitukselle data?

Tällä sapluunalla oltiin vielä hetki sitten tavoittamattoman tuntuisessa gallup-johdossa.
Noh vitsi, vitsi.

 

[BigRedCat]

Eli asiantuntijat vittuun ja Kannelmäen Essolta hallitukselle data?

Maailmalla on nähty myös sellaisia toteutuksia joissa asiantuntijoita kuunnellaan ja ruumispinot pysyvät matalina. Aika sitten näyttää tullaanko Tegnell muistamaan suurena nerona vai nykypäivän Mengelenä joka sai Ruotsissa henkilönpalvontakultin aikaiseksi. Henkilökohtaisesti en näe että toisten hengillä uhkapelaaminen olisi erityisen eettistä toimintaa, vaikka uhkapelin voittaisikin. Enkä tietenkään kyseenalaista Tegnellin asiantuntemusta.

 

[bebeto]

Eli asiantuntijat vittuun ja Kannelmäen Essolta hallitukselle data?

Kyllä, ruotsalaiset asiantuntijat vidduun ja suomalaista osaamista tilalle.

 

[Sistis]

Suomessa 100 uutta todettua tartuntaa eilen. Olen meedio!

Näin se menee. Päiväkohtainen vaihtelu on suurta, mutta on ollut nyt melko hyvin viikonpäiväsidonnaista. Siksi uusien tapausten määrää kannattaa tarkastella seitsemän päivän keskiarvolla, jotta tämä päiväkohtainen heilunta tasoittuu.

Tilastojen perusteella tarlastettuna Suomen epidemia oli melkein kaksi viikkoa lievässä laskussa. Nyt näyttäisi siltä, että lasku on pysähtynyt tai hidastunut kovasti. Omien laskujeni perusteella r0-luku oli hetken sellaiset 0.85-0.95, mutta nyt ollaan siinä n. 1:n pinnassa.

Sairaalassa olijoiden määrä on sen sijaan laskenut pidempään, ja tätä pidän tarkempana indikaattorina epidemian tilasta, koska testeillä todettujen tapausten vähenemisen hidastuminen voi johtua myös siitä, että testausmäärät olisivat kasvussa. Teholla olijoiden määrä on tippunut huipuista melkein puoleen ja sairaalassa olijoidenkin lähes 30% huipuista.

Parin viikon sisällä nähdään, kuinka rajoitusten löysääminen vaikuttaa. Hieman on saumaa sille, että trendi kääntyy ylöspäin. Valitettavasti.

 

[BitterX]

Itävaltaa käytetään Suomessa näköjään kohtuullisen usein esimerkkinä taudin "tukahduttajasta" ja joidenkin itseoppineiden koronaexperttien mukaan pitäisi toimia, niinkuin esimerkiksi Itävallassa. No, täällä rajoitustoimia alettiin varsin ripeästi purkamaan, kun päivittäiset tartuntaluvut olivat 300 tietämissä (Suomessa eivät missään vaiheessa ole olleet noin korkealla). Nyt lukema on 50 tietämissä ja rajoituksia on koko ajan vähennetty. Tuolla 50 tasolla ne tartuntamäärät näyttävät silti koko ajan junnaavan viime kuun 18. päivästä alkaen.

Eli ei Suomen strategia näytä täkäläisestä oleellisilta osin ja mitenkään erityisesti eroavan. Toki rajoitukset ovat Suomessa kauttaaltaan olleet selvästi lievempiä, mutta niin oli myöskin epidemian alku maassa.

Tuo koko keskustelu "tukahduttamisstrategioista", "jarruttamisstrategioista" ja mistä lie vaikuttaa lopunkaiken pelkältä jargonilta, joka on noussut keskusteluun median, asiantuntijaa leikkivien kolumnistien sekä erilaisten ulkopuolisten asiantuntijoiden kautta. Tuosta keskustelusta näyttäisi tuleen Suomessa itseänsä ruokkiva ilmiö. Todellisuudessa kyse on siitä, että eri maiden tilanne epidemian suhteen ei ole koskaan suoraan verrattavissa ja joka maassa strategia räätälöidään oman epidemiatilanteen (mm. viruksen maantieteellinen levinneisyys, olosuhteiden (m.m. väestörakenne ja väestötiheys) sekä sairaanhoidon kapasiteetin ja täyttöasteen mukaan. Kaikkialla tavoite on sama: taudin leviämisen radikaali hidastaminen (kokonaan sitä ei voi ilman rokutusta estää), sairaanhoitokapasiteetin riittävyyden varmistaminen ja riskiryhmien suojelu. Lisäksi pyritään varmistamaan muiden reunaehtojen täyttyminen, kuten taloudellisen katastrofin ehkäiseminen ja muiden negatiivisten sosiaalisten ja terveydellisten vaikutusten minimoiminen.

Toistan aikaisemman sanomani: THL:ää, virkamiehiä ja hallitusta kohtaan saa ja kannattaa olla kriittinen. Samalla kannattaa olla kuitenkin kriittinen myös itseänsä profiloivia "ulkopuolisia asiantuntijoita" sekä varsinkin itseoppineita kolumnisteja kohtaan. Sosiaalisen median kaikkitietävistä ja kaukaaviisaista puhumattakaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Sairaalassa olijoiden määrä on sen sijaan laskenut pidempään, ja tätä pidän tarkempana indikaattorina epidemian tilasta, koska testeillä todettujen tapausten vähenemisen hidastuminen voi johtua myös siitä, että testausmäärät olisivat kasvussa. Teholla olijoiden määrä on tippunut huipuista melkein puoleen ja sairaalassa olijoidenkin lähes 30% huipuista.

Tänään tultiin taas kerralla reippaasti alaspäin, eli sairaalahoidossa on nyt yhteensä 174 henkeä. Melkein uskaltaisi tässä vaiheessa sanoa, että yli 200 tapauksen ei enää päästä, elleivät päivittäisten tapausmäärien lukemat lähde selkeään nousuun / riskiryhmien suojelu spragaa pahasti.

 

[Zeta03]

Itävaltaa käytetään Suomessa näköjään kohtuullisen usein esimerkkinä taudin "tukahduttajasta" ja joidenkin itseoppineiden koronaexperttien mukaan pitäisi toimia, niinkuin esimerkiksi Itävallassa. No, täällä rajoitustoimia alettiin varsin ripeästi purkamaan, kun päivittäiset tartuntaluvut olivat 300 tietämissä (Suomessa eivät missään vaiheessa ole olleet noin korkealla).

Millaiset päivittäiset testimäärät siellä ovat olleet versus Suomi? Voisi selittää isompia tartuntalukuja, kun testataan enemmän

 

[BigRedCat]

Tämä voi olla lääkärietiikan mukainen näkemys, mutta valtiojohdossa joudutaan miettimään muutakin. Toisin kuin tuossa kirjeessä esitetään, ei tautia voida tukahduttaa ilman, että ulkorajat suljetaan tavalla, joka ei ole nykymaailmassa mahdollista.

Kannattaa muuten huomata että allekirjoittajina on peräti kolme taloustieteen professoria ja yksi dosentti eli Tervala, joka on jo laatinut eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan pyynnöstä selvityksen epidemian talousvaikutuksista. Tervala ja Ripatti ovat myös Helsingin yliopiston korona-asiantuntijoiden listalla talousvaikutusten osalta: Koronavirustilanteen asiantuntijoita | Helsingin yliopisto

Ihan pelkkänä taloussokeana lääkärinetiikkana en siis tuota kuittaisi.

Linkki: https://twitter.com/anttiripatti/status/1258350386387263488

 

[BitterX]

Millaiset päivittäiset testimäärät siellä ovat olleet versus Suomi? Voisi selittää isompia tartuntalukuja, kun testataan enemmän

Tietojeni mukaan 4 000 - 6 000 päivittäin (tilanne joskus huhtikuun lopulla, kun tilanne oli jo aika hyvin hallinnassa). Eli ainakaan siinä vaiheessa väestöön suhteutettuna ero kaiketi Suomeen nähden ei ollut enää merkittävä.

Toki - kuten tiedetään - virus tuli Itävaltaan ja varsinkin Tiroliin aikamoisella rytinällä turismin ja muun kansainvälisen liikenteen kautta, ja tilanne alussa vaikutti näin maallikon silmiin aika huolestuttavalta. Selvänä erona Suomeen epidemian alkuvaiheessa oli se, että tartuntaketjut "katosivat" heti kättelyssä. Siksi kovemmille eristystoimille aluksi oli tarve.

 

[Uuhis #97]

Millaiset päivittäiset testimäärät siellä ovat olleet versus Suomi? Voisi selittää isompia tartuntalukuja, kun testataan enemmän

Suomessahan ongelmana on tällä hetkellä se että ilman oireita porukkaa ei saada testeihin ja päivittäiset testimäärät eivät juurikaan kasva vaikka kapasiteettia olisi nyt testata enemmän. Toinen ongelma näissä keskusteluissa liittyy juuri siihen että oletetaan ettei testauskapasiteettia ole lisätty kun testausmäärät eivät kasva.

 

[oiler99]

Ministerit mahdollisesti altistuneet koronavirukselle, hallitus varotoimenpiteenä siirretty etätöihin – puhemies Vanhanen: koko eduskunta ei joudu eristykseen

Ministereiden mahdollinen altistuminen koronavirukselle on tapahtunut keskiviikkona.

yle.fi

Ministerit etätöissä, mahdollinen koronaviruksen saanut testattu ja tulos julki parissa päivässä. Mahdollinen kontaminaatio siis tapahtunut Säätytalolla, missä koko konklaavi ollut samassa tilassa.

Saapa nähdä kääntyykö hallituksen kelkka strategian suhteen tämän uutisen myötä. Voisin kuvitella, että sillä on jonkin verran vaikutusta.

Tuossa Hetemäen raportissahan ennustettiin, että Suomen R0-luku olisi asteittaisten purkamisten myötä 1.6 tai 1.8 neljän tai viiden kuukauden ajan. Minusta tuo lukema tuntuu aika rajulta, ja jotenkin epäilen että tuo ei tule toteutumaan. Kuten HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen totesi, valtaosasta maatahan epidemia on jo käytännössä hävinnyt. Eihän tätä oikein muualla kuin Uudellamaalla voi edes epidemiaksi kutsua, kun tartuntamäärät ovat jääneet niin pieniksi. Raportissa sanotaan Suomen terveydenhoitokapasiteetin kestävän R0-luvun 1.8 mutta vähän epäilen kyllä ettei kestä. Tuntuu jotenkin utopistiselta, että R0-luku hyppäisi reilussa kuukaudessa lukemasta 0,8 lukemaan 1,8. Ja että terveydenhoitokapasiteetti kestäisi, jos lukema olisi 1,8 reilut puoli vuotta. Sehän olisi jo melkein Lombardian tilannetta vastaava skenaario.