Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Luonnollisesti tällaisen sovelluksen vaikutus epidemian leviämiseen on sitä suurempi, mitä useampi tällaista sovellusta käyttää. Eli päästäkseen tavoitteeseensa, pitäisi siihen saada mukaan mahdollisimman suuri osa populaatiosta. Sovelluksen idea on varmasti helpompi saada läpi kansalaisille vapaaehtoisuudeen pohjautuvana kuin pakollisena, koska @Juhaht ja muut samanmieliset varmasti älähtäisivät melko lujaa jos sovellus määrätään pakolliseksi, eikä sen lanseeraaminen olisikaan enää ihan pikku juttu.

Uskon silti, että "vain" vapaaehtoisuuteenkin perustuva mobiilisovellus voi saavuttaa riittävän suuren suosion ollakseen merkitsevällä tavalla hyödyllinen epidemian hillitsemisessä. EK:n äskeisen Exit-raportin (sivu 20 täällä) mukaan Norjassa vastaavan Smittestopp-sovelluksen on ladannut 60% kansalaisista. Pidän tätä parhaana referenssinä sille, millaisen suosion koronasovellus voisi Suomessa saada. Näkemykseni mukaan tällainen lisätyökalu olisi hyvinkin kehityskulujensa arvoinen. Tässä asiassa (sovelluksen vaikutus - kehityskulujen mitättömyydestä olimme nähdäksemme saman mielisiä) olen vahvasti eri mieltä esim. käyttäjän @finnjewel kanssa.

Totta, olisi vapaaehtoisenakin avuksi, mutta kuten kirjoitin, silloin sen merkitys pienenee. Ei tietenkään katoa, ja voi hyvin olla, että vapaaehtoinenkin riittäisi.

Ne jotka ovat tietoturvan kanssa tekemisissä, tietävät todellisuuden. Juuri nyt lähes jokaisen meistä sijainti tiedetään, samoin satoja muita tietoja kiinnostuksestamme, ystävistämme, tekemisistämme jne. Kaiken päälle meitä kuvataan käytännössä koko ajan suuremmissa kaupungeissa, ja kasvojentunnistus on koekäytössä/käytössä useissa maissa. Myös Suomessa. Ja nuo vain Google, Facebook yms sekä valvontakamerat. Hieman vähemmän tunnettua seurantaa on myös paljon verkossa.

Tämän takia itse en pidä ongelmallisena pakollisuutta, mutta toki tiedän, että melkein kaikki pitävät ja perustuslaki sekä ihmisoikeudetkaan ei tykkää.

 

[Marshallsaaret]

Ne jotka ovat tietoturvan kanssa tekemisissä, tietävät todellisuuden. Juuri nyt lähes jokaisen meistä sijainti tiedetään, samoin satoja muita tietoja kiinnostuksestamme, ystävistämme, tekemisistämme jne. Kaiken päälle meitä kuvataan käytännössä koko ajan suuremmissa kaupungeissa, ja kasvojentunnistus on koekäytössä/käytössä useissa maissa. Myös Suomessa. Ja nuo vain Google, Facebook yms sekä valvontakamerat. Hieman vähemmän tunnettua seurantaa on myös paljon verkossa.

Tämän takia itse en pidä ongelmallisena pakollisuutta, mutta toki tiedän, että melkein kaikki pitävät ja perustuslaki sekä ihmisoikeudetkaan ei tykkää.

Näinhän se on, että jopa vähän tarkemminkin tietoturvaansa suhtautuvasta, mutta älypuhelinta mukanaan pitävästä ja internetselainta käyttävästä ihmisestä jää paljon dataa jota yritykset ja jossain määrin myös valtiolliset toimijat voivat hyödyntää omiin tarkoitusperiinsä. Oma pääargumenttini olikin nimenomaan siinä, miten tällaisen sovelluksen saisi helpoiten käyttöön ja hyödyntämään valtiotamme epidemian hallinnassa. Tässä uskoisin vapaaehtoisen sovelluksen olevan realistisempi vaihtoehto, ja silti riittävän hyvä ollakseen hyödyksi.

 

[Brent Sapergia]

Teksasin yliopiston tutkijat olivat löytäneet laamoista tehokkaita vasta-aineita. Tartunnan saamista ne eivät estäisi, mutta taudin puhkeamista kylläkin. Tutkijat löytäneet vasta-aineita koronaan yllättävältä taholta: Estävät viruksen "tunkeutumispiikkien" toiminnan

Jenkeille kannattaa näitä suoltaa, muistetaan miten se yksi lääkäri alkoi piikittää hydrokloriksinia, tai toinen tyyppi sisäisesti käsidesiä ja mitä näitä onkaan. Autojen vakionopeussäätimen varoituksetkin taitaa tulla jenkkilästä kun joku laittoi vakkarin päälle ja siirtyi matkailuauton takaosaan.

Voi niitä Laama -parkoja jossain keski-lännessä.. no olihan se meilläkin kaveri kainuussa joka tutustui sikaan ja jäi kiinni housut nilkoissa.

 

[Aapee79]

@Jan Koller ja @Ranksu

Toisin kuin poliitikot ja viranomaiset viestivät, rajat eivät olekaan kiinni – politiikan tutkija: "Jos on käännytetty Suomen kansalaisia, on toimittu lainvastaisesti"

Rajan yli ovat päässeet kulkemaan vapaasti Suomen kansalaiset, jotka tietävät perusoikeutensa ja ilmaisevat ne selvästi. Viranomainen ei asiaa omatoimisesti kerro.

yle.fi

Joko nyt kelpaa ja uskotte vai vieläkö pitää jostain vääntää?

 

[Uuhis #97]

@Jan Koller ja @Ranksu

Toisin kuin poliitikot ja viranomaiset viestivät, rajat eivät olekaan kiinni – politiikan tutkija: "Jos on käännytetty Suomen kansalaisia, on toimittu lainvastaisesti"

Rajan yli ovat päässeet kulkemaan vapaasti Suomen kansalaiset, jotka tietävät perusoikeutensa ja ilmaisevat ne selvästi. Viranomainen ei asiaa omatoimisesti kerro.

yle.fi

Joko nyt kelpaa ja uskotte vai vieläkö pitää jostain vääntää?

Toinen hyvä todiste on katsoa Helsinki-Vantaan tietoja Flightradarista. Vaikka vähän toisin annetaan ymmärtää, niin Finskin koneet porhaltavat esim Lontooseen, Berliiniin ja Tokioon, ja lentoja tulee myös noista suunnista sisään. Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24 Tuskin kuitenkaan tyhjänä pöristelevät tuolla

Laivaliikennekin jatkuu, mutta siinä on pieni ero kun varustamot eivät tällä hetkellä myy henkilölippuja.

 

[Aapee79]

Toinen hyvä todiste on katsoa Helsinki-Vantaan tietoja Flightradarista. Vaikka vähän toisin annetaan ymmärtää, niin Finskin koneet porhaltavat esim Lontooseen, Berliiniin ja Tokioon, ja lentoja tulee myös noista suunnista sisään. Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24 Tuskin kuitenkaan tyhjänä pöristelevät tuolla

Laivaliikennekin jatkuu, mutta siinä on pieni ero kun varustamot eivät tällä hetkellä myy henkilölippuja.

Näinhän se on. Toki oli hyvä ja ymmärrän asian, että tätä ei ruvettu julistamaan isoon ääneen yleisesti, koska mitäpä se rajoitus silloin olisi auttanut. Toivotaan, että nytkin vielä järki pysyy monella päässä ja ulkomaille ei kuitenkaan "turhaan" lähdetä.

 

[UnenNukkuja]

Näinhän se on, että jopa vähän tarkemminkin tietoturvaansa suhtautuvasta, mutta älypuhelinta mukanaan pitävästä ja internetselainta käyttävästä ihmisestä jää paljon dataa jota yritykset ja jossain määrin myös valtiolliset toimijat voivat hyödyntää omiin tarkoitusperiinsä. Oma pääargumenttini olikin nimenomaan siinä, miten tällaisen sovelluksen saisi helpoiten käyttöön ja hyödyntämään valtiotamme epidemian hallinnassa. Tässä uskoisin vapaaehtoisen sovelluksen olevan realistisempi vaihtoehto, ja silti riittävän hyvä ollakseen hyödyksi.

Sitten on se iso joukko, joka varsinkin Facessa surffaa (Face = kaikki www-sivut). Iso osa ei ymmärrä edes oman profiilinsa suojausta, mistä voi päätellä jo paljon. Sama porukka täyttää Puskaradio-ryhmiä niin, että ainakin allekirjoittanut miettii, osaako tuollainen soittaa edes 112-puhelua. Toki tuohonkin on sovellus, laskee joidenkin kynnystä. Siksi ehkä tällainenkin voisi toimia vapaaehtoisena.

(saattoi sisältää pienesti kärjistystä)

 

[BigRedCat]

Varmasti aiheellinenkin kirjoitus ja järki tulee arvostelussa pitää mukana. THL:lle olisi kuitenkin eniten hyödyksi se, että esim. mallinnusta ja arvioiden taustalla olevia todisteita avattaisiin sen sijaan että heittäydytään marttyyriksi.

Arvostamme rakentavaa keskustelua

Tutkijoiden ja tutkimusorganisaatioiden perusteeton julkinen kampittaminen ja kyseenalaistaminen nakertavat ihmisten luottamusta tutkittuun tietoon ja antavat tilaa huhuille ja väärälle tiedolle.

blogi.thl.fi

Olen paljon enemmän huolissani siitä onko Suomen suunta oikea ja miksi sen perustana käytettyä tietoa piilotellaan kuin Salmisen ja THL:n tutkijoiden jaksamisesta. Esim. vakavuuden suhteen arvioiden perään on kyllä kyselty ihan asiallisestikin ja tutkijoidenkin toimesta, mutta onhan se naurettavaa ettei viikkojenkaan jälkeen saada juuri mitään julkaistua. Etenkin kun THL on tässä se surullinen poikkeus.

Esim. Salminen ja Leino ovat itse heittäneet näitä WHO:n ja Imperial Collegen tutkijoiden kanssa ristiriidassa olevia näkemyksiä ja kuitanneet asian suunnilleen, että "joka on eri mieltä ei ymmärrä pandemioita" tai "infektioepidemiologia sanoo näin". Ei se vain nykyään toimi niin että virastossa joku sanoo ja kansa sitten uskoo kaiken perusteita vaatimatta.

THL:ssä varmasti tehdään arvokasta työtä ja esim. Salmisen asiantuntemusta ei kukaan kyseenalaista. Ei hän kuitenkaan maailman ainoa asiantuntija ole, ja silloin kun hänen kantansa menee monen muun asiantuntijan kantaa vastaan ja hänen kantansa perusteella tehdään kansan tulevaisuutta määrittäviä poliittisia päätöksiä, on hän ja THL kansalle velkaa kattavan perustelun josta käy ilmi että huolenaiheet on otettu huomioon.

Kritiikin on aiheuttanut avoimuuden puute, josta THL:ää on kritisoitu aiheellisesti jo pitkään. Ratkaisu on olla avoimempi. Nyt aiheutettiin ikävä tilanne ehdoin tahdoin itse, ja sitten tavallaan vieritetään vastuu "yleisölle".

"Tieteellinen tieto on luonteeltaan sellaista, että se ei esitä lopullisia totuuksia vaan täydentyy ja korjaantuu sitä mukaa kun uutta tietoa saadaan. Tutkimustuloksia saa ja pitää voida arvioida kriittisesti. Rakentava ja perusteltu vasta-argumentointi vie tutkimusta eteenpäin.

Riippumaton tutkitun tiedon tuottaminen on perustavanlaatuisen tärkeää demokraattisessa yhteiskunnassa. Ilman sitä päätöksenteko perustuu pahimmillaan olettamuksiin, joille ei ole minkäänlaista pätevää pohjaa."

Ehdottomasti näin. Sitä rakentavaa ja perusteltua vasta-argumentointia edesauttaisi esim. hallituksen päätösten tukena käyttämien mallinnusten julkaisu. Mallia voi hakea vaikka sieltä Imperial Collegen suunnalta.

 

[dana77]

Missä on sellaisen strategian kannattajia jossa pidetään kaikki kiinni sinne kuuluisaan syksyyn 2021? Siis muuta kuin Soininvaaran blogin olkiukoissa.

Väänsin tästä jo rautalankaa yhdelle nimimerkille. Tuo löydös itsessään ei tietenkään kerro Ruotsin laumasuojasta yhtään mitään, mutta sellainen ihmeellinen menetelmä kuin tietojen yhdistäminen eri lähteistä kertoo, että Ruotsissa laumasuoja on kaukana ja korona on kiertänyt kenties jo kuukausia. Tästä herää kauhuskenaario jossa uusien kuolemien määrä pysyy korkeana vielä kuukausikaupalla epidemian hiipumisen sijaan.

Tälle vaihtoehtona on Pohjois-Korean-Uuden-Seelannin-mallia parhaan mukaan tukahduttaa leviämistä niin heikoksi että päästään tuonne kuukausien takaiselle "huomaamattomuusasteelle" ja talouskin voi pyöriä mahdollisuuksien mukaan. Oletko sattunut huomaamaan uutisia, jossa tukahduttaneet maat avaavat rajoja toisilleen?

Varmaan siellä samassa paikassa kun on laumasuojaa ehdoin tavoin tavoitteleviakin eli ihan niissä samoissa olkiukoissa.

Arvostan että myönnät ettei tuo löydös kerro mitään, mutta ei siitä myöskään mitään kattavaa päätelmään voi tehdä, että mahdollisesti joku tartunta pystyttäisiin paikantamaan historiaan, erityisesti jos kyseessä on ollut oireeton tapaus ja/tai yksilö tai yksilöitä, jotka eivät syystä tai toisesta ole ärhäköitä tartuttajia (sairastaneet kotonaan, heillä ei ole paljoa sosiaalisia kontakteja, joku muu mikä tahansa)

Uusi Seelanti tai Taiwan ovat edelleen saaria ja silloin mahdollisuudet ovat ihan toiset. Jos minä asuisin Islannissa niin kannattaisiko ilman muuta tukahduttamisstrategiaa. Singaporessa on muuten strategian seurauksena eristyksessä jo 15K-20K henkeä, olet varmaan huomannut?

 

[Salama44]

Miksi noista maskeista ulistaan niin hirveästi. Kaikki valittaa ettei hallitus ole varautunut epidemiaan jne. On ollut jukisuudessa kaikenlaisia selviytymispaketteja 2 viikoksi jotka sisältävät elintärkeitä tuotteita jopa ydinlaskeuman varalle joditabletteja myöten mutta koronan tultua kaikki heittäytyvät uusavuttomiksi maskien kanssa.

Moniko on varannut elintärkeitä maskeja verkkokaupasta etukäteen sen sijaan että tilaa sieltä kaikenlaista muuta vähemmän tärkeää roskaa. Kysymys on arvostuksista ja asenteista. Ollaan totuttu niin hyvään ettei osata itse ennakoida ja varata mitään tarpeelista vaan yhteiskunnan pitää toimittaa kaikki tarjottimella nenän eteen.

Tavalliseen siiviilikäyttöön riittää ihan hyvin 95 % suodattava maski joka oikein käytettynä on hyvä lisäsuoja esim. riskiryhmäläisiä tavattaessa aivan välttämättömissä asioissa ja kaikissa muissa paikoissa missä on paljon ihmisisiä kuten kaupoissa, julkisissa kulkuvälineissä jne.. Kukaan ei kiellä itse hankkimasta ja käyttämästä maskia ihan milloin tahansa vaikka tavallisen influenssan aikana. Oppositiossakin voisi kertoa esimerkkiä että teen niin itsekin eikä vaan odottaa määräystä jos on nìin kova hinku käyttää.

Itse olen ainakin saanut hankittua kaikenlaisia maskeja niin työtehtäviin kuin muuhunkin terveydelliseen suojautumiseen. Pitää nähdä vain itsekin vähän vaivaa jos haluaa niitä hankkia ja käyttää. Tottakai on myös hyvä jos niitä saa jatkossa helpommin, mutta kyllä niitä saa nytkin ne siellä missä pitää käyttää ja verkkokaupa on globaalia.

KN95 FFP2 hengityssuojain setti 2 kpl terveydentilan säilyttämiseksi – nopea toimitus! – Futonshop.fi -verkkokauppa

www.futonshop.fi

Tuossa vielä parempi malli ja toteseloste.

Hengityssuojain, 10-paketti (KN95 FFP2)

Hengityssuojain, 10-paketti (KN95 FFP2)Uusi korkealaatuinen hengityssuojain, joka suojaa covid-19-viruksen pisaratartuntaa vastaan. Hengityssuoja suojaa myös käyttäjäänsä levittämästä influenssaa eteenpäin. Tämän vuoksi tartunnan saaneita suositellaan myös käyttämään hengityssuojainta. Älykäs...

ensiaputarvike.fi

 

[Uuhis #97]

Uskoo ken tahtoo. Vähän isommankin veden toisella puolen tuo "väärinkäsitys" näyttää esiintyvän. Lisäksi Tegnellkin puhuu laumaimmuniteetista vaikka ei asiaa suoraan sanokaan.

Olisi tietenkin hauskaa jos Suomessa otettaisiin kerrankin pää perseestä eikä yritetä nähdä kaikkea sen junttiprisman läpi jossa toivotaan Ruotsalaisten epäonnistumista.

 

[444]

Tätä on kokeiltu ja kuka tahansa muukin voi sitä kokeilla. Eli puhelin auki ja Facebook ainakin taustalle auki. Sitten alat puhumaan jostain mistä et normaalisti puhuisi. Otetaan vaikka että paljusta. Että on pakko saada palju, mitäköhän ne maksaa jne. Avaa facebook niin luultavasti saat Taloon.comin tai K-Raudan mainoksia sinne feediin ja kun avaat niitä niin ensimmäisenä sinulle tyrkätään paljua.

Kokeilin. Olen pitkin päivää puhunut puhelimelle FB avoinna paljuista. Ei vieläkään näy mainoksia. Ei edes yhdenkään paljuja myyvän firman mainoksia.

 

[iibor]

Kukaan ei kiellä itse hankkimasta ja käyttämästä maskia ihan milloin tahansa vaikka tavallisen influenssan aikana. Oppositiossakin voisi kertoa esimerkkiä että teen niin itsekin eikä vaan odottaa määräystä jos on nìin kova hinku käyttää.

Niinpä, ulistaan vaan siitä, kun hallitus on kykenemätön antamaan maskisuositusta ja kuinka ei ole mitään järkeä odotella kesäkuun loppuun maskiselvityksen valmistumista. Ihan oikeasti, jos omasta mielestään kokee maskin tarpeelliseksi ja hyödylliseksi, niin sitä maskia vaan naamaan. Ei se mitään suositusta tarvitse.

Oma ajatusmaailma on jo aikalailla pois koronasta. Viruksia on ollut ihmisten keskuudessa maailman sivu ja jokainen niistä on ollut enemmän tai vähemmän haitallinen. Aika huoletta olen @Lätkä-Bongari Iso-E :n tavoin myös ulkoillut, treenannut (jopa uimassa), käynyt kaupassa jne. Kuitenkin jättänyt perheen ulkopuolisten ihmisten tapaamiset minimiin. Tänään tosin tuli eräs tyyppi vanhaa sohvaa hakemaan eikä tullut kyllä siinä tilanteessa mieleenkään, että pitäisi jotenkin normaalista poikkeavalla tavalla tämäkin myyntitapahtuma hoitaa.

Asutaan täällä Helsingin "koronakeskittymässä" itäisessä Helsingissä, joten eiköhän se vielä tähänkin perheeseen iske jos on iskeäkseen. Siihen asti noudatan niitä samoja hygieniasääntöjä kuin tähänkin asti olen koko elämäni noudattanut. Ja toki mahdollisen sairastumisen jälkeenkin. Ja kuten myös tämän korona-ajan jälkeenkin. Kuten myös toivottavasti kaikki muutkin. Jätetään nyt viimeistään se kipeenä töihin meneminen pois.

 

[oiler99]

Maria Ohisalo kertoi Sanna Ukkolan haastattelussa, että hallitus seuraa Saksan toimintaa aktiivisesti. Hallitus tekee perjantaina valtioneuvoston istunnossa lopullisen päätöksen Suomen strategiasta. Ukkola kysyi Ohisalon mielipidettä Mika Salmisen kommentista, että epidemia on hidastunut Suomessa liikaa.

 

[msg]

Strategia on selvä eli tasapainotellaan. Pitäisi varmaan lukea se Hetemäen 80 sivua läpi josko sieltä selviäisi paljonko se tukahduttaminen olisi maksanut ja kauanko se olisi kestänyt ja myös se, että montako kuollutta tässä valitussa mallissa oletaan olevan esimerkiksi kolmen seuraavan kuukauden aikana. Kyse on kuitenkin arvovalinnoista ja olisi kiva tietää että millä luvuilla tämä malli on valittu.

 

[Juhaht]

Eihän se tukahduttaminen olisi ollut validi malli vaikka olisi maksanut yhden euron. Ei Suomi oli Uusi-Seelanti, keskellä ei mitään. Mitä hyötyä on tukahduttaa tauti täällä jos/kun se tulee muualta heti takaisin kun rajat avataan?

 

[oiler99]

Saksa julisti ensimmäisen epidemiavaiheen olevan ohi, eli siellä aletaan purkaa rajoituksia asteittain. Sama taktiikka tuntuu olevan kuin Suomessakin, jos epidemia kiihtyy niin korjausliikkeitä tehdään. Koronavirus | Merkel julisti koronaepidemian ensimmäisen vaiheen olevan Saksassa ohi: ”Voimme nyt olla vähän rohkeampia, mutta yhä pitää olla varovaisia”

 

[K.A.H]

Italiasta raportoidaan, että tuoreemmat korontapaukset eivät sairastuisi niin vakavasti kuin ne jotka saivat taudin ensimmäisten joukossa. Liekö tauti muuttumassa lievemmäksi?

 

[oiler99]

Tätä minäkin olen ihmetellyt eli mistä tuo Iraniin iski ja miksi epidemia on tuolla noin tuhoisa. Kun on paljon väkeä pienellä alueella ja monta sukupolvea saman katon alla niin ehkä se jotain selittää. Ajattelin kuitenkin että kyseessä on varsin eristäytynyt yhteiskunta tyyliin Pohjois-Korea mutta ehkä ei sitten kuitenkaan. Se mikä tässä tilanteessa on Suomen ja suomalaisten etu on varsin harvaan asuttu maa yhdessä tottelevaiseen ja kuuliaiseen väestöön. Vertaukset muiden maiden tautikuolemiin eivät mielestäni ole koherentteja juuri tästä syystä.

Arvoitus taisi selvitä. Koronavirus | BBC: Iranin vallankumouskaartin yksityinen lentoyhtiö levitti koronavirusta pitkin Lähi-itää

Mika Salminen muuten kiisti laumasuojapuheet Hesarin haastattelussa ja sanoi Hetemäen raportin arvion perustuvan oppikirjoista saatuun tietoon influenssavirusten leviämisestä. Tästä syystä on hänen mielestään perusteltua olettaa, että todennäköisimmin myös uusi koronavirus palaisi uusina kausittaisina aaltoina tulevaisuudessa. Salmisen mukaan valitun linjan tavoitteena ei ole, että virus alkaisi levitä Suomessa nykyistä nopeammin, jotta alkaisi muodostua suojaa tautia vastaan. Koronastrategia | Mihin tietoon perustuu arvio siitä, ettei epidemiaa voi tukahduttaa? THL:n Mika Salminen ja bakteeriopin professori ovat eri linjoilla

 

[BigRedCat]

Varmaan siellä samassa paikassa kun on laumasuojaa ehdoin tavoin tavoitteleviakin eli ihan niissä samoissa olkiukoissa.

Juuri laitoin yhdelle nimimerkille perustelut siitä, että Ruotsin tie on selkeästi hakea laumasuojaa. Oletko eri mieltä?

Onhan näitä koronabileitäkin ilmeisesti esiintynyt maailmalla, joten vähän hassu väite sinulta jälleen. Laumasuojastrategiasta kuitenkin voidaan puhua myös silloin, jos laumasuojan saavuttaminen sairastamalla on tavoite, vaikkei tautia pyrittäisikään "sairastuttamaan" ehdoin tahdoin, vaan sen ainoastaan "annettaisiin" levitä "hallitusti". Tämän voi Tegnellin omia sanoja lukemallakin todeta olevan Ruotsin malli.

Tästäkin ketjusta voit hakea lukuisia viestejä, joissa on ihailevasti ennakoitu Ruotsin nerokkaan strategian saavuttavan laumasuojan "ihan kohta", kun muualla jatketaan kärvistelyä. Pari viikkoa sitten Ruotsin laumasuoja oli "kenties parin viikon päässä".

Sano sinä vaihteeksi missä oikeasti esitetään että yhteiskunta tulee pitää yhtäjaksoisessa lockdownissa syksyyn 2021. Laumaimmuniteettijengin olemassaolosta ei ole mitään epäilystä.

Uusi Seelanti tai Taiwan ovat edelleen saaria ja silloin mahdollisuudet ovat ihan toiset. Jos minä asuisin Islannissa niin kannattaisiko ilman muuta tuahduttamisstrategiaa. Singaporessa on eristyksessä jo 15K-20K henkeä, olet varmaan huomannut?

Viittasin nyt näihin juttuihin:

Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua | Verkkouutiset

Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nyt aukeaa Baltia: Viro, Latvia ja Liettua avaavat keskinäiset rajansa

Maiden pääministerit tiedottivat tänään päätöksestä vapauttaa kulkua omien maidensa kansalaisille.

www.uusisuomi.fi

Ei tarvitse olla saari pitääkseen rajat kiinni ja avata niitä pandemiaan yhtä vastuullisesti suhtautuviin maihin. Vai ovatko Israel, Tanska, Tsekki, Itävalta ja Kreikka saaria?

Singaporessa on tähän mennessä 20 koronakuolemaa (vrt. esim Ruotsin ~3000 suurinpiirtein samalla vahvistettujen tartuntojen määrällä). Lukema laahaa toki perässä, mutta eristettyjen ja todettujen tartunnansaaneiden määrä kertoo lähinnä tehokkaasta testaus- ja jäljitystyöstä. Aika näyttää miten tämä aalto saadaan siellä tukahdutettua, mutta uusien tartuntojen suunnan kääntymisestä on lupaavan oloista dataa: Daily confirmed COVID-19 cases, rolling 3-day average

 

[BigRedCat]

Salminen on nyt ollut kovasti ihmisten hampaissa, mutta mielestäni suurelta osin aiheesta ja itse aiheutetusti. Lukaisin tämän Hesarin jutun ja tuli vahvasti mieleen, että olisikohan parempi niin kansalle kuin Salmiselle itselleenkin että hän astuisi syrjään.

Koronastrategia | Mihin tietoon perustuu arvio siitä, ettei epidemiaa voi tukahduttaa pysyvästi? THL:n Mika Salminen ja bakteeriopin professori ovat eri linjoilla

THL:n Mika Salmisella ja bakteeriopin professorilla on eriävät näkemykset siitä, voiko koronavirusepidemian kehittymisestä tehdä päätelmiä oppikirjatiedon pohjalta.

www.hs.fi

Miten monta sammakkoa voi yksi mies päästää lyhyessä ajassa ja sitten ihmetellä kun kritiikkiä sataa? Salminen tukahduttamisen mahdottomuudesta:

”Tämä ei ole mikään mielipide. Johtopäätös vain kuvaa sitä tietoa, joka on olemassa. Sen, kuinka tämän tyyppiset epidemiat käyttäytyvät, voi lukea ihan oppikirjoista. Eri asia olisi, jos meillä olisi paikallinen pieni epidemia eikä globaali pandemia. Silloin olisi mahdollista tukahduttaa se alkuunsa.”

Tuntuu jo maallikollekin naurettavalta ajatukselta että nämä asiat voitaisiin vain lukea oppikirjasta. Tähän olikin saatu Turun yliopiston bakteeriopin professorin Pentti Huovisen kommentit:

”Oppikirjan tekijänä voin sanoa, että missään aikaisemmassa oppikirjassa ei ole mainittu mitään uudesta koronaviruksesta. Se on ihan oma viruksensa ja käyttäytyy ihan omalla tavallaan ja josta meillä ei ole mitään kokemusta. Meistä kukaan ei tiedä, miten koronavirusepidemia tulee etenemään. En ymmärrä, miten me voisimme ennustaa sitä”, Huovinen sanoo.

”Mitä tulee oppikirjatietoon, ymmärrän, että THL:ssä heillä on paljon työtä ja painetta vastata tavalla tai toisella. Mutta miksi he eivät vastaa, että ei tiedetä? Sekin on vastaus.”

Niinpä.

Entäpä Salmisen toinen toistuva ehdoton väite? Sehän kuului näin:

”Tukahduttaminen on mahdollista, mutta se on vain tilapäinen ja lyhytaikainen ratkaisu, ja sen hinta on todella kova. Se tarkoittaa sitä, että sen jälkeen Suomesta ei ole mitään yhteyksiä muualle maailmaan lainkaan siihen asti, kunnes meillä on täydellisesti toimiva rokote, joka on kaikille voitu antaa”, hän sanoo.

Todella dystopinen kuva, joka perustellaan... Niin, miten? Täydellisesti toimiva rokote tai ei mitään yhteyksiä muualle maailmaan. Tämä on varmaan ihan puhtaan ehdoton tieteellinen tulos eikä yhtään Salmisen omaa värikynää... Ilmeisesti Salmisellakaan ei ole juolahtanut mieleen esim. tämänkaltainen skenaario: Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua

Huovinen summaa asiana hyvin:

”Onhan meillä tuberkuloosikin käytännössä hävitetty. Yksittäisiä tapauksia tulee silloin tällöin, eikä yhteiskuntaa tarvitse laittaa poikkeustilaan sen vuoksi. En oikein ymmärrä tätä hieman fatalistista ideologiaa, että virus leviää väistämättä ja että rokotetta ei kuitenkaan tule ajoissa.”

Se, että Salmista kritisoidaan johtuu ihan näistä hänen omista typeristä ja ehdottomista lausunnoistaan. Jos tukahduttamisen mahdottomuus olisi "oppikirjakamaa", eiköhän sen silloin tajuaisi itsestäänselväksi esim. zoonoosivirologian professori Vapalahti ja bakteeriopin professori Huovinen.

 

[dana77]

Juuri laitoin yhdelle nimimerkille perustelut siitä, että Ruotsin tie on selkeästi hakea laumasuojaa. Oletko eri mieltä?

Eli tässä ei puhuttu suomesta? Ei varmaan sellaista mielipidettä löydy etteikö maailmasta joku sitä kannattaisi. Jos ei muualta, niin facebookin suljetuista ryhmistä.

Onhan näitä koronabileitäkin ilmeisesti esiintynyt maailmalla, joten vähän hassu väite sinulta jälleen. Laumasuojastrategiasta kuitenkin voidaan puhua myös silloin, jos laumasuojan saavuttaminen sairastamalla on tavoite, vaikkei tautia pyrittäisikään "sairastuttamaan" ehdoin tahdoin, vaan sen ainoastaan "annettaisiin" levitä "hallitusti". Tämän voi Tegnellin omia sanoja lukemallakin todeta olevan Ruotsin malli.

Ei koronabileet liity millään tavalla laumasuojan saamiseen kansakunnalle, vaan on puhdasta teinien hölmöilyä tai kypsempien yksilöiden sooloilua. Vähän hassu väite sinulta jälleen.
Siitä silti olen samaa mieltä, että laumasuojasta voidaan puhua vaikka se tapahtuisi sillä että tautia annetaan levittämään. Sitävastoin se, että lasketaan yhteiskunnan sulkemisen/avaamisen taloudelliset vaikutukset ja verrataan niitä kansanterveydellisiin, ei tarkoita laumasuojan tavoittelua.

Tästäkin ketjusta voit hakea lukuisia viestejä, joissa on ihailevasti ennakoitu Ruotsin nerokkaan strategian saavuttavan laumasuojan "ihan kohta", kun muualla jatketaan kärvistelyä. Pari viikkoa sitten Ruotsin laumasuoja oli "kenties parin viikon päässä".

Se että laumasuoja on "kenties parin viikon päässä" ei ole synonyyymi ihailevalle ennakoimisille. Ruotsalaiset itse ovat tuon arvion esittäneet, joskin tarkalleen ottaen se oli Toukokuun aikana ja Tukholman seudulla. We will see.

Sano sinä vaihteeksi missä oikeasti esitetään että yhteiskunta tulee pitää yhtäjaksoisessa lockdownissa syksyyn 2021.

Mitään avaamissuunnitelmaa ei ole ollut viime viikkoihin asti. Suomen tilannehan ei ole juurikaan muuttunut viime viikkoina, mutta ilmeisesti strategiaa on muutettu, koska nyt avaamistoimiin on alettu.

Ei tarvitse olla saari pitääkseen rajat kiinni ja avata niitä pandemiaan yhtä vastuullisesti suhtautuviin maihin. Vai ovatko Israel, Tanska, Tsekki, Itävalta ja Kreikka saaria?

Vastuullisesti panedemiaan suhtautuvassa Tanskassa eilen 151 uutta tartuntaa ja Tsekillä 77, kun taas edesvastuuttomalla Suomella 85. Ehkä Suomi voisi avata rajan vastuulliseen Norjaan tai Viroon.

Se että Itävallassa on tänään 34 uutta tapausta on kyllä kova saavutus ja vaatinut heiltä todella kovia toimi, joten ehkä he voisivat avata Australian rajan, kun ovat aakkosissakin peräkkäin.

Singaporessa on tähän mennessä 20 koronakuolemaa (vrt. esim Ruotsin ~3000 suurinpiirtein samalla vahvistettujen tartuntojen määrällä). Lukema laahaa toki perässä, mutta eristettyjen ja todettujen tartunnansaaneiden määrä kertoo lähinnä tehokkaasta testaus- ja jäljitystyöstä. Aika näyttää miten tämä aalto saadaan siellä tukahdutettua, mutta uusien tartuntojen suunnan kääntymisestä on lupaavan oloista dataa: Daily confirmed COVID-19 cases, rolling 3-day average

Singaporessa yli tuplamäärä tartuntoja per capita kuin Ruotsissa, mutta tukahduttaminen vaan toimii.
Kuitenkin kumpikin tiedämme, että Singaporessa epidemia lähti käsistä vasta muutama viikko sitten eli tilanne on yli kuukauden Ruotsia jäljessä. Kuolleta ei tule yhtä paljon kuin Ruotsissa, koska vanhuksien suojaamisessa on onnistuttu paremmin, mutta minä en sitä tukahduttamisstrategian ansioksi laske. Strategian pitäisi estää tartuntojen leviäminen ja sitä se ei ole tehnyt. Tai sitten eivät vain osaa 'poressa.
No lihava rouva ei ole vielä laulanut, mutta kai joku raja on karanteenipaikkojen määrälläkin.

 

[Andi]

Onhan tuo Nihtisiltakin melkoinen linkoriski Uudellamaalla kun yli sadassa tartunnassa huitelee. Espoossa kuitenkin ”vain” 640 tartuntaa yhteensä. Toivottavasti eivät vokkilaiset nyt pyyhällä kaikki mökeilleen taas viikonloppuna.

Päivän tilastojen jälkeen Espoo - Vantaa taistelu kääntyi taas länteen kallelleen, ja espoolaiset johtavat nyt parillakymmenellä. Itäinen puoli jossain vaiheessa jo otti melkein sadan pinnan etumatkan kiinni ja meni ohikin hetkeksi, mutta uhkaako nyt jäädä taas jalkoihin?

 

[arvee]

@BigRedCat olin kirjoittamassa vinkkausta samaan juttuun, mutta onneksi ehdit ensin, lainauksen ylöskirjoittaen eli nopealukuisemman viestin muodossa.

Hetemäen THLn arvauksiin perustuvasta kansantalousnäkemysraporttiin liittyen kysyn jälleen, onko missään arvioitu suomalaisten koronaan sairastuneiden sairauspäivien määrää?

Aina päätöksissä ja siis mediassakin takerrutaan puhumaan kärjistetysti kuolemista ja tehohoidon kustannuksista eli vakavista tapauksista. Ja sitten myös siitä toisesta osajoukosta, joka ei kuulemma ole tajunnut sairastaneensa covid19-taudin.

Minua kiinnostaa näiden kotonaan sairastaneiden saikkupäivien määrä, onko niitä seitsemän vai neljätoista, kolmekymmentä per nuppi?
Toki useat kai nykyään työssään kertovat ajatuksensa tietsikan kautta eli siten antavat panoksensa yhteiskunnalle myös pienessä kuumeessa, mutta ojankaivaminen ei enää onnistuisikaan. Ja sillä ojankaivuullakin on kai vielä kansantaloudellinen merkitys, käsien ilmestymisellä työmaalle jotain tekemään.
Eli mikäli annettaisiin taudin levitä laumasuojaa tavoitellen , niin kuolemien määrä ei todellakaan mielestäni ole ainoa kansantalousmittaroinnin arvo: saikkupäivät ovat tekemätöntä työtä ja todistetusti myös nuoremmat ihmiset joutuvat lepäämään tervehtyäkseen.

 

[K.A.H]

Huikeita kommentteja koronaan liittyen eilisessä hesarissa jakoi infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola. Ohessa muutama lainaus:
”Tämä maailmanlaajuinen hötäkkä covidin ympärillä on ollut aivan luokaton, sillä tautihan on itsessään aika vähäinen. Lapset ja nuoret eivät saa oikein mitään, keski-ikäisistä silloin tällöin joku kuolee, mutta oikeasti tämä on vain vanhusten ongelma.”

Ja rajoituksiin liittyen:
”Sellaiset 20:n, 40:n tai 60:n mallit ovat ihan huuhaata. Eivät epidemiat koskaan käy läpi koko väestöä, eikä ole mitään syytä uskoa, että covid olisi poikkeus. Epidemiat kulkevat niin kuin kulkevat, ja sitten ne sammuvat. Eivät ne paljon meidän neuvoja kuuntele.”

En tiedä, onko Peltola oikeassa vai väärässä mutta rohkeita näkemyksiä.