Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[linnasta]

Itse jaksan aina vaan ihmetellä että miksi ei oteta uusia lääkkeitä poikkeusluvalla käyttöön. Esiomerkiksi traumakinelle voisi myöntää poikkeusluvan koronaviruksen aiheuttaman keuhkojen vajaatoiminnan hoitoon ja avignille poikkeusluvan yli 50 vuotiaiden koronapotilaiden hoitoon.

 

[Morgoth]

Itse jaksan aina vaan ihmetellä että miksi ei oteta uusia lääkkeitä poikkeusluvalla käyttöön. Esiomerkiksi traumakinelle voisi myöntää poikkeusluvan koronaviruksen aiheuttaman keuhkojen vajaatoiminnan hoitoon ja avignille poikkeusluvan yli 50 vuotiaiden koronapotilaiden hoitoon.

Ilmeisesti psykoosilääkkeet on tilapäisesti loppu tai jotain.

 

[Liukumessias]

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tuolta löytyy lisätietoa tästä ennusteesta

Lainaus:

"Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

Epidemian huipun aikana yhtä aikaa sairaalahoidossa olisi arvion mukaan hiukan yli 900 potilasta, joista tehohoidossa 280. Mallia päivitetään jatkuvasti."

Omaan korvaan optimistinen ennuste. Silloin kun rajoituksia alettiin järjestämään, arvioitiin että näillä saataisiin tartuttavuutta kuvaava R0-luku laskettua n. 1,8 tietämille. Nyt samaista arvoa R0=1,8 käytetään kuvaamaan "vakavampaa skenaariota". Minkäänlaista absoluuttista faktaa ei toki siitä ole, mikä koronaviruksen R0-luku on, useassa lähteessä on arvioitu että R0 sijoittuisi 2.3-2.8 välille. Myös rajoitustoimien vaikutus R0-lukuun on vaikea arvioida. Muutama seuraava viikko varmasti antaa suuntaa siitä, kuinka paljon rajoitustoimilla saadaan tartuttavuutta laskettua. Toki toivon että edellä mainittu ennuste pitäisi paikkaansa, eikä olisi pahasti alimitoitettu.

 

[charger]

Eipä noista tarkkaa dataa julkaista (ainakaan vielä tässä vaiheessa), THL:n kommentit aamulta oli tehohoidon suhteen että olivat yllättyneet siitä, miten paljon työikäisiä sinne on tähän mennessä päätynyt.

Ei yllätä.

Itse luulen saaneeni taudin ja potenut sitä nyt lauantaista asti. Toki en voi olla varma tartunnasta, koska ei ole testattu, mutta tällaisia oireita en ole koskaan ennen kokenut. Vaikka kuumetta ei ole tai se on hyvin lievää niin olo on heikko. Kurkku on kipeä, mutta nenä ei vuoda. Tähän asti luetellut oireet vielä ihan normi settiä, mutta kaikista eniten tässä huolestuttaa jatkuva paineen tunne henkitorvessa, joka tuntuu levinneen jo keuhkojenkin alueelle. Ikäänkuin olisi painoa rintalastan päällä. Todella ikävä tunne ja hengitykseen joutuu keskittymään ja se on tihentynyt hieman. Eilen istuin vielä suurimman osan ajasta koneella, mutta tämä päivän ajattelin ottaa varman päälle ja makoilla tässä sängyllä. Sais jo elimistö keksiä tähän lääkkeet.

 

[Morgoth]

No, ainakin YLE ja STT nyt raportoivat, että koko maakunnasta olisi kysymys.

Voisi kuvitella, että valvonta olisi mahdotonta mikäli Uusimaa olisi kuin joku tilkkutäkki sisäisesti. Lisäksi ihan puhtaasti juridisesti voisi olla vielä vaikeampaa perustella, että miksi Kerava on kiinni, mutta Karkkila ei jne. Meneekö Uusimaakaan ihan läpi tai no menee... Meneeköhän montakin viikkoa ennen kuin vielä tulee kielto poistua kotoakin ellei ole pakko?

 

[Nickelback]

Tässä Espanjasta dataa. Varsinkin tuossa 50-69v ikäryhmässä sairaalaan joutuneet tapaukset pomppaavat aika isosti. Myös 40v ylöspäin aika paljon.

Aika paljon tuon ikäluokan Espanjalaiset polttaa körssiä, niin sanoisin että siinä on osasyy. Varsinkin tuo 40+ väestö.

 

[UnenNukkuja]

Pohdin koko ajan itsestäni, että olenko viallinen, kun en osaa panikoitua. Nytkin tuo luku 11 000. Käännän sen niin, että silti 5,5 miljoonaa ei joudu sairaalahoitoon.

En tätä näytä onneksi niin, että huoletta asioisin joka paikassa. Kävelylenkkini ajoitan iltaan, kun kaduilla on jo hiljaisempaa. Osin toki siksi, että lähiseuduillani tunnen katupölyn leijuvan. Saan tuosta kurkkuni käheäksi. Kauppa-asioinninkin saan onneksi keskitettyä pienempiin kauppoihin, joissa ei samaan aikaan juuri muita ole.

Niinhän tuo äkkiseltään kuulostaa, ajattelin itsekin, ja vihaan noita THL:n ennusteita. Mutta sitten kun tiedetään että Suomessa on lähes 900 000 yli 70-vuotiasta.

Ja tähän päälle me työikäiset pitkäaikaissairaat sun muut riskiryhmäläiset.

 

[oiler99]

Tuo siis oli lievempi skenaario. Tuon skenaarion mukaan epidemia kestäisi heinäkuulle. Vakavamman ennusteen mukaan Suomessa joutuisi sairaalahoitoon 15 500 ihmistä ja tehohoitoon 5000 ihmistä. Tällöin epidemia kestäisi syyskuulle saakka. THL:n ennuste: 3 600 suomalaista joutuu tehohoitoon – koronaepidemia kestää ainakin heinäkuuhun

Melko vittumaiset puoli vuotta tulossa...

 

[Rambokala]

Aika paljon tuon ikäluokan Espanjalaiset polttaa körssiä, niin sanoisin että siinä on osasyy. Varsinkin tuo 40+ väestö.

Mitenköhän paljon jenkit ja britit polttaa? Kauanko tuon taakse voidaan vielä piiloutua? Varsinkin ilman dataa.

 

[Saxon-747]

No, ainakin YLE ja STT nyt raportoivat, että koko maakunnasta olisi kysymys. Tämä sitten johtaa siihen valvonnan tarkkuuteen. Jos oikeasti ajateltaisiin tarkastuspisteitä ja pikkuteiden sulkemisia niin sitten tosiaan lienee tarvetta ihan reserviläisillekin. Epäilisin kuitenkin että ainakin alkuun mennään lievemmällä systeemillä. Tänään tai huomenna tuo sitten selvinnee.

Toivottavasti tätä turhaa liikkumista sakottamalla tai jollain muulla tapaa sanktioidaan. Hillitsee kuitenkin vähän paremmin niitä änkyröitä jotka ei ymmärrä rajoittamista.

 

[Malmi]

Mitenköhän paljon jenkit ja britit polttaa? Kauanko tuon taakse voidaan vielä piiloutua? Varsinkin ilman dataa.

Se, että sanoo jonkun olevan osasyy, ei missään nimessä tarkoita, että sillä selitettäisiin koko ilmiötä. Eikä täten myöskään "piilouduta sen taakse". Ei jumalauta, yrittäkää nyt edes...

 

[Zeta03]

Tuo siis oli lievempi skenaario. Tuon skenaarion mukaan epidemia kestäisi heinäkuulle. Vakavamman ennusteen mukaan Suomessa joutuisi sairaalahoitoon 15 500 ihmistä ja tehohoitoon 5000 ihmistä. Tällöin epidemia kestäisi syyskuulle saakka. THL:n ennuste: 3 600 suomalaista joutuu tehohoitoon – koronaepidemia kestää ainakin heinäkuuhun

Melko vittumaiset puoli vuotta tulossa...

Niinpä. Ei tässä oikein osaa suunnitella mitään tulevaisuutta ajatellen, päivä kerrallaan se on mentävä. Vaikkei pahemmin sairastuisikaan niin yhteiskunta tulee kokemaan suuria mullistuksia lähikuukausien aikana ja moni yritys missä on aiemmin asioinut menee kiinni.

 

[hablaa]

Mitenköhän paljon jenkit ja britit polttaa? Kauanko tuon taakse voidaan vielä piiloutua? Varsinkin ilman dataa.

Kyllähän 40+ painoindeksi on myös riskiryhmää, joten...

 

[adolf]

Ei yllätä.

Itse luulen saaneeni taudin ja potenut sitä nyt lauantaista asti. Toki en voi olla varma tartunnasta, koska ei ole testattu, mutta tällaisia oireita en ole koskaan ennen kokenut. Vaikka kuumetta ei ole tai se on hyvin lievää niin olo on heikko. Kurkku on kipeä, mutta nenä ei vuoda. Tähän asti luetellut oireet vielä ihan normi settiä, mutta kaikista eniten tässä huolestuttaa jatkuva paineen tunne henkitorvessa, joka tuntuu levinneen jo keuhkojenkin alueelle. Ikäänkuin olisi painoa rintalastan päällä. Todella ikävä tunne ja hengitykseen joutuu keskittymään ja se on tihentynyt hieman. Eilen istuin vielä suurimman osan ajasta koneella, mutta tämä päivän ajattelin ottaa varman päälle ja makoilla tässä sängyllä. Sais jo elimistö keksiä tähän lääkkeet.

Onko sulla mitään semmoisia terveydellisiä taustoja, joka voisi tuoda tota tunnetta keuhkoissa? itselläni, kun on astma, niin olen vähän kahden vaiheilla ollut, että pitäisikö työnantajalle ilmoittaa asiasta. Siellä on otettu semmoinen käytäntö, että eniten asiakkaiden kanssa tekemisissä olevista tehtävistä on mahdollisuus siirtää porukkaa muihin hommiin, jos on jotain perussairauksia.

Astmaan en ole päivittäistä lääkitystä tarvinnut 20 vuoteen, eikä se oireile normaalisti mitenkään. Mutta tiedän, että oikeissa olosuhteissa saan kyllä itselleni astmakohtauksen järjestettyä. Sen vuoksi on askarruttanut, että mitenköhän elimistöni reagoisi, jos saan tämän.

 

[DR_J]

Mitenköhän paljon jenkit ja britit polttaa? Kauanko tuon taakse voidaan vielä piiloutua? Varsinkin ilman dataa.

Jenkeistä en tiedä, mutta briteissä röökaillaan nykyään melko vähän. Johtunee osittain varmasti siitäkin, että tupakka on tuolla todella kallista.

 

[Tadu]

Ylellä tuo mainittiin, että epidemiahuipun aikana yhteensä 900 sairaalassa, joista reilu 200 teholla

Hyvä homma ettei enempää. Jossain luki hieman raflaavammin tuo. 200 teholla olevaa veisivät toki yli puolet Suomen tehohoitopaikoista, eli aikamoinen määrä.

 

[lasaleiko]

Näitä koronan sairasteneita jo aikoja sitten alkanut parissa päivässä tulemaan hirmuinen joukko. Ehkäpä työtoverisi sairasti sydänlihastulehduksen jonka lääkäri hänelle diagnosoikin?

Nyt toveri hyvä laitoit siinä määrin sanoja suuhuni, etten hänen väittänyt koronaa sairastaneen. En myöskään väittänyt että lääkärin diagnoosi olisi ollut väärä.

Kuten totesin, että muistuipa vain tapaus mieleeni ja nykyisen tiedon valossa siinä on "hauskoja" yhtäläisyyksiä epidemiaan liittyen. Toisaalta mitenpä lääkärikään olisi vielä joulukuussa juuri tätä tautia osannut diagnosoida, kun tässä ketjussa on viime päiviin asti saanut lukea miten meidän terveysviranomaiset ovat olleet asian suhteen ulapalla? Ja olisiko mahdollista, että sydänlihsstulehdus olisi tullut vielä kylkiäisenä, kun kaveri kuitenkin noiden oireiden kanssa oli jonkun päivän töissäkin? Tämmöistä kevyttä spekulaatiota tämä kuitenkin edelleen on.

Jos kaikilla, puolella tai edes 10%:lla näistä kerrotuista tapauksista olisi oikeasti korona ollut, niin luulisi että silloin heidän läheisistäänkin aika helvetin monella sadalla tai tuhannella se olisi. Puhutaan kuitenkin suhteellisen tarttuvasta taudista. jolta ei ole silloin suojauduttu millään tavoin.

Vaikka itsekin jotain kuukauden takaista keuhkoissa painanutta flunssaa tunnustelin sillä silmällä, niin ihan en näitä väitteitä ole ostamassa.

Samat sanat sullekin, että ei tässä nyt mitään olla väitetty, vaan spekuloitu.

Totesinhan itsekin, että luulisi tarttuneen väestöön laajemminkin, jos tästä viruksesta olisi ollut kyse. Ja toisaalta tässäkin ketjussa on ties miten monesti mainittu viruksen mutatoituminen ja sen vaikutus taudin vaarallisuuteen ja leviämiseen, minkä pohjilta jatkoin pohdintaani.

 

[Moderaattorit]

Hei.

Käsittelimme muutamia eilisiä kirjoituksia ja vaikkemme (vielä) tällä kertaa pelikieltoa antaneetkaan, haluaisimme nyt huomauttaa muutamasta asiasta.

Ensinnäkin jokaisen kannattaa tänne kirjoittaessaan muistaa pandemian inhimillinen puoli. Monella palstalaisella on varmasti syvä huoli omien läheistensä voinnista ja silloin kuppi menee herkästi nurin tällaisia viestejä lukiessa. Muille lukijoille se riskiryhmään kuuluva yli 80-vuotias ei ole vain vanhus, vaan se voi olla vaikkapa isä tai äiti ja viestiä kirjoittaessa tämä olisi syytä muistaa.

Järkyttävät tuhot Suomen talouteen ja ei ole yhdenkään yli 80v jäljellä olevat elinvuodet niin arvokkaita, että tällä maalla on varaa tähän.

Jos tätä asiaa kysyttäisiin nimenomaan näiltä vanhuksilta jotka nyt sattuvat siellä sairaaloissa yms. makaavan niin siellä olisi enemmistö sitä mieltä, että toivottavasti korona veisi eikä tarvisi kitua pitkään.
Tätä on vaan nykypäivän ihmisen niin vaikea myöntää ja läheisistään irti päästäminen on sen takia niin vaikeaa kun kuolema ei ole enää se normaalia asia mitä se oli vielä nykyisen vanhusväestön nuoruudessa.

Sinun kommenttisi kertoo pitkälle siitä kuinka kauas kuolema on mennyt normaalista ihmisestä se on täysin luonnollista ja se on varsinkin luonnollista, että niittää satoaan sieltä "heikommasta" päästä.

Mutta vaikka ymmärrämme toki, miksi tällainen viestittely aiheuttaa reaktioita, emme voi myöskään hyväksyä tällaista henkilökohtaista hyökkäämistä ja toivommekin jäitä hattuun nyt kaikille; ymmärrystä siitä, että ruudun toisella puolellakin on ihminen.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Aviganin teho saataisiin kahdessa viikossa selville siitä kun se saisi myyntiluvan poikkeusluvalla. Aika pähkähullua että kun kerta melko varmaan parantava lääke löytyy niin sitä ei saa käyttää. Potentiaalisesti vaarallista lääkettä pitäisi siis alkaa laajamittaisesti annostelemaan ihmisille...

keskustelu.jatkoaika.com

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

En ole asiantuntija, mutta voin antaa lausunnon. Tuli tällainen ajatusleikki mieleen. Toimet koronan leviämisen estämiseksi ovat olleet maailmanlaajuisesti mittavat, ennen näkemättömät voisi sanoa. Samalla kun toimilla ehkäistään koronan aiheuttamia kuolemia, ehkäistään myös muita...

keskustelu.jatkoaika.com

Koronavirus koskettaa käytännössä meitä kaikkia. Lähes kaikilla on huolta omasta, perheensä, ystäviensä tai sukulaistensa hyvinvoinnista. Näin ollen pyydämmekin jokaisen käyttäjän ajattelevan viestejä kirjoittaessaan käytöstapoja ja hienotunteisuutta. Toisin sanoen inhimillistä lähestymistapaa näihin vaikeisiin aikoihin.

Ystävällisin terveisin
Moderaattorit

 

[Yeap]

USA alkaa jakamaan shekkejä kansalaisille ja 2000 miljardin tukipaketti lähdössä, demokraatit olisivat halunneet vielä suurempaa summaa. Ruotsissa mökkipaikkakunnat toivottaa tervetulleeksi mökkiläisiä jotta pienet paikkakunnat pysyvät elinvoimaisina. Suomessa mennään rahan kanssa vähän maltillisemmin ja mökkipaikkakunnilla katsotaan mökkiläisiä lähikaupassa pahasti. Saapas nähdä mikä toimintatapa on paras niin rahan kuin rajoitusten suhteen.

 

[Hangon keksi]

Mikäli tässä halutaan laittaa uusmaalaiset maakuntamatkailijat kuriin niin pitäähän se sitten myös tehdä uskottavasti tai muuten viranomaiset/hallitus syövät vähän omaa uskottavuuttaan, jos taas vaan vedotaan kansaan ja annetaan kehoituksia ja ohjeita. Käskyjä ne kai tässä vaiheessa pitäisi olla mikäli tälle linjalle lähdetään?

Kyllähän silläkin on jo vaikutusta jos laitetaan kielto ja ilmoitetaan että sen rikkomisesta tulee sakko, vaikkei sitä muuten valvottaisikaan kuin sen mitä poliisi ehtii muiden töidensä lomassa. Toimii sitten kuten toimii, mutta kyllä se varmasti liikennettä vähentää jos on mahdollista saada sakkoa siitä hyvästä.

Vakuutusyhtiön tylyt terveiset Suomen ravintoloitsijoille: ”Tällainen pandemian aiheuttama tilanne ei mene korvattavaksi”

Useilla ravintoloilla on vakuutus, joka korvaa toiminnan keskeytymisen tai epidemian aiheuttaman asiakaskadon – onko niistä nyt hyötyä, jos ravintolat suljetaan kahdeksi kuukaudeksi?

www.is.fi

Aika brutaalia. Mitä helvettiä korvataan, jos ei tällaista yllättävää kerran sukupolvessa tapahtuvaa katastrofia?

Suomessa perinteisesti suuret isoja kansanjoukkoja koskettavat katastrofit on rajattu vakuutusten ulkopuolelle, koska vakuutusyhtiöt eivät niitä kestä. Tämä toimintamalli on peräisin jo siitä kun Turun kaupunki paloi vuonna 1827. Tuon palon seurauksena kaikki Suomen silloiset vakuutusyhtiöt ajautuivat konkurssiin.

 

[charger]

Onko sulla mitään semmoisia terveydellisiä taustoja, joka voisi tuoda tota tunnetta keuhkoissa?

Ei ole sairauksia. En polta ja kuntopyöräilen säännöllisesti. Intissä olen metsäleiriltä joutunut sairaalaan, jossa todettiin lievä keuhkokuume. Mutta silloinkin oli vaan kovaa kuumetta eikä mitään ongelmaa hengittämisen kanssa. Lisäksi 4-vuotiaana on podettu lievä keuhkokuume, mutta siltä ajalta ei isompia muistikuvia. En sano, että tämä hengittäminen minua vielä isommin vaivaisi, mutta ihan selvästi tuolla keuhkoissa on jotain tapahtumassa.

 

[lasaleiko]

Pohdin koko ajan itsestäni, että olenko viallinen, kun en osaa panikoitua. Nytkin tuo luku 11 000. Käännän sen niin, että silti 5,5 miljoonaa ei joudu sairaalahoitoon.

Kuulostaa enemmän terveeltä järjenkäytöltä tuo toimintasi.

En jaksa panikoitua minäkään, mutta en silti haahuile ympäriinsä määräyksistä tai ohjeista välittämättä. Kauppa tai latu ovat ne mihin kotoani poistun, aikaisin aamulla kävelylenkille. Jonkun päivän viikosta käyn myös työpaikallani etätöiden ohessa ja toimin siellä annettujen ohjeiden mukaisesti. Miksi -tähän yhtälöön ottaisi mukaan enää paniikkia?

 

[chauron]

Ain’t stupid if it works - vai miten se sanotaan. Luovuus on kyl hyve ja paha ongelma vaatii luovia ratkaisuja.

This 3D-printed adapter turns snorkeling mask into a ventilator

The same company has already 3D printed replacement valves for an Italian hospital.

futurism.com

 

[El Gordo]

Pohdin koko ajan itsestäni, että olenko viallinen, kun en osaa panikoitua. Nytkin tuo luku 11 000. Käännän sen niin, että silti 5,5 miljoonaa ei joudu sairaalahoitoon.

Onhan tuo kaukana vaikka talvisodan lukemista, jossa 26 000 kuoli ja 44 000 haavoittui.

Toisaalta senkin voi kääntää niin, että suurimmalle osalle ei käynyt kuinkaan.

 

[Liukumessias]

Tuo siis oli lievempi skenaario. Tuon skenaarion mukaan epidemia kestäisi heinäkuulle. Vakavamman ennusteen mukaan Suomessa joutuisi sairaalahoitoon 15 500 ihmistä ja tehohoitoon 5000 ihmistä. Tällöin epidemia kestäisi syyskuulle saakka. THL:n ennuste: 3 600 suomalaista joutuu tehohoitoon – koronaepidemia kestää ainakin heinäkuuhun

Melko vittumaiset puoli vuotta tulossa...

Sanoisin että jos tällaisillakin luvuilla selvitään niin hallitus ja THL on suoriutunut epidemian torjunnassa olosuhteisiin nähden erinomaisesti. Aikaahan tässä pelataan, joka päivä saadaan lisätietoa viruksesta, WHO:n "Solidarity" -projekti tuo lisätietoa lääkkeiden tehosta koronavirusta vastaan ja jokainen päivä on askel lähemmäs toimivaa rokotetta (linkki edellä vie artikkeliin jossa kerrotaan WHO:n Solidarity-projektista). Kun kyseessä on kuitenkin vielä laajalti varsin tuntematon uhka, jopa liioiteltu varovaisuus on tässä tilanteessa perusteltu lähestymistapa. Koronaviruksen pitkäaikaisvaikutuksista ei edelleenkään kovin paljon vielä tietoa löydy, sikäli Ruotsin linjaa voi pitää lähes uhkarohkeana. Uskoisin että jo lähiviikkoina alamme nähdä kumpi strategia on järkevämpi ainakin lyhyellä aikavälillä. Samalla pääsemme seuraamaan lähietäisyydeltä mikä saattaisi olla Suomen tilanne ilman näitä voimassa olevia rajoituksia.