Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Kyllä näin. Asia johon voidaan ottaa kantaa on sen sijaan THL:än viestintä, ja tilanteen johtaminen mediassa. Esimerkiksi nyt on selvinnyt, että ei ehkä ollut aivan fiksuin veto ottaa kantaa WHO:n linjauksiin vähättelevään sävyyn, kun tuo on ehkäpä osaltaan ollut syypää kansalaisten totellemattomuuteen toimien suhteen. THL kun otti julkisesti kantaa WHO:n linjauksia liiottelluiksi samalla varmasti osa kansasta ajatteli, että tämä härdelli ei meitä tule koskemaan lainkaan, ja THL menetti uskottavuuttaan auktoriteettinä kansan silmissä. Itse toimiin ja toimenpiteisiin en itsekkään halua ottaa kantaa, kun en tästä mitään tiedä.

Tämä on pitkälti näin. Kun THL:n johto toi asian esille ja täällä linkitettiin ko. artikkeli, mieleen tuli että ovatko nukkuneet THL:ssä lainkaan pitkään aikaan. Ja tuon muistaakseni myös totesin. THL:n malleja laatimassa ollut Turun yliopiston professori Kari Auranen on ollut paljon fiksumpi: hän on tuonut mallit esille, mutta samalla todennut, että mallit on tehty karkealla haarukalla ja tiedonpuutteessa. Että ei kannata täysin ripustautua lukemiin, ne päivittyvät.

 

[dana77]

Maailmanlaajuinen tilanne, jos annetaan yritysten ja ihmisten toimia ja liikkua normaalisti, niin tarvittaisiin happikoneita sen verran iso määrä, että ei millään riiittäisi.

En tietääkseni ole ehdottanut sellaista. Ruotsissa ei ole lähdetty sulkemaan ravintoloita, hiihtokeskuksia yms. Kiellettynä isot tapahtumat ja ohjeistettu ihmisiä toimimaan fiksusti. Epidemia on ainakin tässä vaiheessa paremmin hallinnassa kuin valtaosassa paikoista ja taloudelliset vahingot kuitenkin merkittävästi pienempiä.

 

[Perusjäbä]

En tietääkseni ole ehdottanut sellaista. Ruotsissa ei ole lähdetty sulkemaan ravintoloita, hiihtokeskuksia yms. Kiellettynä isot tapahtumat ja ohjeistettu ihmisiä toimimaan fiksusti. Epidemia on ainakin tässä vaiheessa paremmin hallinnassa kuin valtaosassa paikoista ja taloudelliset vahingot kuitenkin merkittävästi pienempiä.

Omasta mielestäni Suomessa on tilanne vielä parempi ja rajoituksia tehty järkevästi, sekä tilanteeseen on reagoitu aikaisemmin kuin Ruotsissa. Lopussa voidaan lukuja katsoa uhreista, mutta en pidä taloudellisia tappioita ihmishenkien arvoisina.

 

[Linc]

Coronavirus death toll in Italy's Lombardy rises by around 296 in a day: source

The death toll from an outbreak of coronavirus in the northern region of Lombardy, which has borne the brunt of Italy's contagion, has risen by around 296 in a day to some 4,474, a source familiar with the data said on Wednesday.

www.reuters.com

Lombardiassa tuon mukaan vuorokaudessa 296 kuolemaa, eli tippumista edellispäivästä yli sadalla. Näinköhän nähdään (ilmeisesti ensimmäisen kerran) tilanne, että muualla Italiassa kuolleita enemmän vuorokaudessa kuin Lombardiassa? Eilen luvut olivat Lombardia 402 ja muu Italia 341. Ainakin viime päivinä viitteitä on ollut, että muualla Italiassa kuolleisuusluvut olisivat lievässä nousussa. Vielä viikko takaperin Lombardian kuolleet käsittivät pyöreästi 2/3 koko maan tapauksista. Toivotaan että alkaa taittumaan niin Lombardiassa, kuin myös muualla Italiassa.

Italian yhteisluku tänään 683 kuolemaa, joten enemmän muualla Italiassa kuin Lombardiassa.

 

[Rambokala]

Ruotsissa kuollut 18 Tukholman alueella viimeisen 24h sisään. Ny alkaa vissiin kiihtyä tahti sielläkin.

 

[Murkula]

Omasta mielestäni Suomessa on tilanne vielä parempi ja rajoituksia tehty järkevästi, sekä tilanteeseen on reagoitu aikaisemmin kuin Ruotsissa. Lopussa voidaan lukuja katsoa uhreista, mutta en pidä taloudellisia tappioita ihmishenkien arvoisina.

90 luvun lama tuotti toista tuhatta itsemurhaa. Ei voi pelkästää nyt jakaa talouteen ja ihmishenkiin koska talouden romahdus tuottaa satavarmasti ihmisuhreja.

 

[Perusjäbä]

90 luvun lama tuotti toista tuhatta itsemurhaa. Ei voi pelkästää nyt jakaa talouteen ha ihmishenkiin koska talouden romahdus tuottaa satavarmasti ihmisuhreja.

Ei voi jakaa, mutta koronavirukseen kuoleminen ei ole itsemurha.

 

[I am not Jesus]

90 luvun lama tuotti toista tuhatta itsemurhaa. Ei voi pelkästää nyt jakaa talouteen ha ihmishenkiin koska talouden romahdus tuottaa satavarmasti ihmisuhreja.

Ota nyt kumminkin huomioon se, että lama tulisi ilman toimiakin. Ihmiset käytännössä lopettivat ravintoloissa käynnin ilman niiden sulkemistakin.

 

[dana77]

Omasta mielestäni Suomessa on tilanne vielä parempi ja rajoituksia tehty järkevästi, sekä tilanteeseen on reagoitu aikaisemmin kuin Ruotsissa. Lopussa voidaan lukuja katsoa uhreista, mutta en pidä taloudellisia tappioita ihmishenkien arvoisina.

On reagoitu aiemmin, mutta tulevaisuus osoittaa että onko se ollut järkevämpää. Ruotsi on edellä uhreissa, mutta myös todennäköisesti sitä että tilanne on ohi.

Kuten tuonne talousvaikutusten ketjuun kirjoitin, niin 20% tiputus BKT:hen tarkoittaa 20% pudotusta terveydenhuoltoon käytettävissö olevaan rahaan. Tuolla 4 miljardilla eurolla on vaikutusta ihmishenkiin. Sillä palkkaa tai on palkkaamatta tuhansia lääkäreitä tai hoitajia. Kakkua ei valitettavasti voi syödä ja säästää eikä ole olemassa ilmaisia lounaita.

 

[dana77]

Ota nyt kumminkin huomioon se, että lama tulisi ilman toimiakin. Ihmiset käytännössä lopettivat ravintoloissa käynnin ilman niiden sulkemistakin.

Koska valtiovalta käytännössä ohjeisti niin. Yli 10 hengen tapahtumat oli rajana. Verrokkimme on ruotsi, jossa rajoitus ei ole niin tiukka eikä ravintoloissa käymistä lopetettu samassa mittakaavassa.

 

[Byvajet]

90 luvun lama tuotti toista tuhatta itsemurhaa. Ei voi pelkästää nyt jakaa talouteen ha ihmishenkiin koska talouden romahdus tuottaa satavarmasti ihmisuhreja.

Harvemmin lama ja laman aiheuttama köyhyys itsessään itsemurhia aiheuttaa. Syynä niihin on häpeä. 90-luvulla mentiin vielä vahvasti hegemonisen maskuliinisuuden mallilla, setämiesmallilla, jossa miehen arvo määrittyi joukkoon sopivuuden ja kuuluvuuden ja ulkoisen selviytymisen perusteella.

Nykyään asenteet epäonnistumista ja heikkoutta kohtaan ovat avarampia, enkä uskokaan yhtä korkeaan itsemurhakuolleisuuteen kuin mikä tuolloin nähtiin.

Kokonaiskuolleisuuden mittaaminen on vaikeaa, koska siihen liittyy suuri määrä muuttujia. On esimerkiksi esitetty, että Kiinan koronaviruksen vuoksi puhdistunut ilma on säästänyt enemmän henkiä kuin sairaus on niitä vienyt.

 

[Perusjäbä]

On reagoitu aiemmin, mutta tulevaisuus osoittaa että onko se ollut järkevämpää. Ruotsi on edellä uhreissa, mutta myös todennäköisesti sitä että tilanne on ohi.

Kuten tuonne talousvaikutusten ketjuun kirjoitin, niin 20% tiputus BKT:hen tarkoittaa 20% pudotusta terveydenhuoltoon käytettävissö olevaan rahaan. Tuolla 4 miljardilla eurolla on vaikutusta ihmishenkiin. Sillä palkkaa tai on palkkaamatta tuhansia lääkäreitä tai hoitajia. Kakkua ei valitettavasti voi syödä ja säästää eikä ole olemassa ilmaisia lounaita.

Tai sitten voi tulla toinen aalto, kuten Kiinaan nyt povataan. Taloudelliset vaikutukset myös elävät, kukaan ei tiedä tarkalleen kuinka kauan tämä kestää ja mitkä ovat lopulliset vaikutukset. Ruotsissakin tulee varmasti merkittäviä taloudellisia tappioita, se on päättäjien vastuu mitä priorisoi.

 

[MacRef]

Vakuutusyhtiön tylyt terveiset Suomen ravintoloitsijoille: ”Tällainen pandemian aiheuttama tilanne ei mene korvattavaksi”

Useilla ravintoloilla on vakuutus, joka korvaa toiminnan keskeytymisen tai epidemian aiheuttaman asiakaskadon – onko niistä nyt hyötyä, jos ravintolat suljetaan kahdeksi kuukaudeksi?

www.is.fi

Aika brutaalia. Mitä helvettiä korvataan, jos ei tällaista yllättävää kerran sukupolvessa tapahtuvaa katastrofia?

Suomessa perinteisesti suuret isoja kansanjoukkoja koskettavat katastrofit on rajattu vakuutusten ulkopuolelle, koska vakuutusyhtiöt eivät niitä kestä. Tämä toimintamalli on peräisin jo siitä kun Turun kaupunki paloi vuonna 1827. Tuon palon seurauksena kaikki Suomen silloiset vakuutusyhtiöt ajautuivat konkurssiin.

Kaikilla valmiuslain tempuilla on tarkoitus turvata suomalaista yhteiskuntaa. Kuten tähän ketjuun jo aikoja sitten kirjoitin. Yksilöiden ja yksittäisten yritysten asema ei tässä kohtaa ole niin tärkeä kuin yhteiskunnan etu.

Vaikka ei valmiuslakeihin suoranaisesti kuulukaan, lienee aika selvää, että suomalaisen yhteiskunnan kokonaisedun kannalta on huomattavasti tärkeämpää, että vakuutus- ja rahoituslaitokset pysyvät pystyssä kuin monet ravintolat tai muut (pien)yritykset. Jos vaikkapa kaikki tai useat vakuutusyhtiöt menisivät nurin epidemiakorvausten vuoksi (ei nyt ehkä kuitenkaan menisi), niin se vaikuttaisi aika moneen muuhunkin asiaan ikävästi.

 

[Hexa]

Kuten tuonne talousvaikutusten ketjuun kirjoitin, niin 20% tiputus BKT:hen tarkoittaa 20% pudotusta terveydenhuoltoon käytettävissö olevaan rahaan. Tuolla 4 miljardilla eurolla on vaikutusta ihmishenkiin. Sillä palkkaa tai on palkkaamatta tuhansia lääkäreitä tai hoitajia. Kakkua ei valitettavasti voi syödä ja säästää eikä ole olemassa ilmaisia lounaita.

Ja valitettavasti juuri niiden ihmisten hoidosta tullaan tinkimään tulevaisuudessa, joiden suojelemiseksi rajoitukset laadittiin, johtuen terveydenhuollon tulevista leikkauksista ja pakottavista säästöistä talouden taantumisen seurauksena. Ehkä Ruotsi tietää jotain mitä täällä ei tiedetä. Tai sitten siellä mennään vaan tuurilla.

 

[Zeta03]

Harvemmin lama ja laman aiheuttama köyhyys itsessään itsemurhia aiheuttaa. Syynä niihin on häpeä. 90-luvulla mentiin vielä vahvasti hegemonisen maskuliinisuuden mallilla, setämiesmallilla, jossa miehen arvo määrittyi joukkoon sopivuuden ja kuuluvuuden ja ulkoisen selviytymisen perusteella.

Nykyään asenteet epäonnistumista ja heikkoutta kohtaan ovat avarampia, enkä uskokaan yhtä korkeaan itsemurhakuolleisuuteen kuin mikä tuolloin nähtiin.

Köyhyyden ja häpeän tilalle ovat tulleet minäminä-ihmiset ja pikavipillä-balille tyypit. Nyt kun ei pääse mihinkään eikä ole mitään tekemistä niin turhautuminen voi joillekin heikoille yksilöille olla liikaa ja vedetään liikaa mömmöjä naamaan

 

[dana77]

Tai sitten voi tulla toinen aalto, kuten Kiinaan nyt povataan. Taloudelliset vaikutukset myös elävät, kukaan ei tiedä tarkalleen kuinka kauan tämä kestää ja mitkä ovat lopulliset vaikutukset. Ruotsissakin tulee varmasti merkittäviä taloudellisia tappioita, se on päättäjien vastuu mitä priorisoi.

Ruotsi siihen toiseen aaltoon nimenomaan on paremmin valmistautunut kuin me. Isommalla osalla on immuniteetti ja talous ei ole romuna jo valmiina.

 

[Rambokala]

Ruotsi siihen toiseen aaltoon nimenomaan on paremmin valmistautunut kuin me. Isommalla osalla on immuniteetti ja talous ei ole romuna jo valmiina.

Siis, eikös tässä meidän suunnitelmassa tule about saman verran sairastuneita kuin siinäkin, että ei tehdä yhtään mitään. Se aikaväli jona tämä tapahtuu vain pitenee.

 

[Niilo]

Ja valitettavasti juuri niiden ihmisten hoidosta tullaan tinkimään tulevaisuudessa, joiden suojelemiseksi rajoitukset laadittiin, johtuen terveydenhuollon tulevista leikkauksista ja pakottavista säästöistä talouden taantumisen seurauksena. Ehkä Ruotsi tietää jotain mitä täällä ei tiedetä. Tai sitten siellä mennään vaan tuurilla.

Sit onkin hyvä "kritisoida" järjestelmää kun ei saakkaan "just heti mulle tänne kaikki" -hoitoa?

 

[Perusjäbä]

Ruotsi siihen toiseen aaltoon nimenomaan on paremmin valmistautunut kuin me. Isommalla osalla on immuniteetti ja talous ei ole romuna jo valmiina.

Jos ei tule, sekä Suomessa uhriluvut jäävät pieniksi kuten nyt, niin Suomessa on terveydellisesti selvästi parempi tilanne. Immuniteettista koronavirukseen ei ole varmuutta.

 

[Hexa]

Siis, eikös tässä meidän suunnitelmassa tule about saman verran sairastuneita kuin siinäkin, että ei tehdä yhtään mitään. Se aikaväli jona tämä tapahtuu vain pitenee.

Tuota selitystä on tarjottu, mutta ei se välttämättä mene ihan noinkaan.

 

[Niilo]

Jos ei tule, sekä Suomessa uhriluvut jäävät pieniksi kuten nyt, niin Suomessa on terveydellisesti selvästi parempi tilanne. Immuniteettista koronavirukseen ei ole varmuutta.

Ehkä tuohon immuniteettiin pääsee tutkijat käsiksi sitten paremmin, jos se toinen aalto tulee. "Dataahan" ei vielä ole? Eiköhän ajan kanssa saada selville, tarttuuko tauti uudestaan. Jos tarttuu, niin kuinka nopeasti? Voiko käydä niin, että sairastat taudin nyt, niin kuukauden päästä sairastut uudestaan kun joku tartuttaa sut kaupassa?

 

[Rambokala]

Tuota selitystä on tarjottu, mutta ei se välttämättä mene ihan noinkaan.

Jos haluttaisiin leviämisen loppuvan, pitäisi rajoituksilla saada R0 laskettua alle 1. Sitä ei varmaan saada tehtyä ellei aleta hitsaamaan jengiä asuntoihin niinkuin Wuhanissa.

 

[Jakedeus]

Tuota selitystä on tarjottu, mutta ei se välttämättä mene ihan noinkaan.

THL:n malleissa aktiivisilla rajoitustoimilla oli sekä epidemian kestoa pidentävä vaikutus että sairastuneiden määrää alentava vaikutus. Olikos ollut (viime viikon ensimmäisissä malleissa) n. 60% --> 40%. Tämän päivän ennusteessa oli arvio 45%. Nämä ovat aika laajasti olleet esillä, joten jos sinulla on toista arvioita, niin kerro vain vapaasti.

 

[Hexa]

Ehkä tuohon immuniteettiin pääsee tutkijat käsiksi sitten paremmin, jos se toinen aalto tulee. "Dataahan" ei vielä ole? Eiköhän ajan kanssa saada selville, tarttuuko tauti uudestaan. Jos tarttuu, niin kuinka nopeasti? Voiko käydä niin, että sairastat taudin nyt, niin kuukauden päästä sairastut uudestaan kun joku tartuttaa sut kaupassa?

On se mahdollista, jos virus muuttaa hieman muotoaan ja uuteen muotoon ei ole vielä vastustuskykyä. Onhan nytkin jo todettu muutamia uusiutumistapauksia. Syy voi olla myös siinä, että on sairastanut taudin vain lievänä ensin, eikä tarpeeksi lujaa vastustuskykyä ole ehtinyt muodostua.

 

[Niilo]

Jos haluttaisiin leviämisen loppuvan, pitäisi rajoituksilla saada R0 laskettua alle 1. Sitä ei varmaan saada tehtyä ellei aleta hitsaamaan jengiä asuntoihin niinkuin Wuhanissa.

Ei taida onnistua Suomessa, koska meillähän on "vapaus liikkua". Jos mä tahdon lähteä "Stadista" mökille nyt Puumalaan, niin mähän lähden, Ei mua saa estää...
Aika selväksi on kansalle koetettu tehdä, että kaikki ns. turhaa liikkumista pitää välttää... Se ei vaan tunnu menevän kansalle kaaliin?
Rajoitukset on joo, kovia ja ehkä kohtuuttomia, mutta nyt vtu pitäisi oikeasti tajuta, että niillä koetetaan saada "aikaa" terveydenhuollolle, jotta oikeasti sairaat saisivat tarvitsemansa avun ja henkilökunta ei kuormitu liikaa.
Lisäksi saadaan paremmin estettyä taudin leviäminen, kuten täällä on tuhat kertaa sanottu. Mitä nopeammin saadaa taudin leviäminen rajoitettua sitä nopeammin saadaan yhteiskunta taas nousuun...