Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[mjr]

Katselin muuten huvikseni karttaa niin vaikka Uusimaa onkin kapea niin turhan leveä se on. Helpompi olisi sulkea pääkaupunkiseutu ja sitten kaupan päälle ehkä jotkut Keravat ja Järvenpäät jotka de facto nykyään ovatkin osa Helsingin kaupunkialuetta. Häjy muuten valvoa.

 

[Sinkka]

Vai mutullako meinasit että pitäisi päätöksiä heitellä? Tai arvailemalla?

Helposti leviävän, osalle tappavan, pandemian tapauksessa, varovaisuusperiaatetta noudattaen.

 

[Grainger]

Lisää potilaita pukkaa tehohoitoon. Onhan tuo vähän karua, että neljäsosa sairaalaan joutuvista joutuu teholle.

Tai sitten kertoo siitä, että sairaalaan ei ihan turhaan lähdetä/oteta.

Aika tarkalleen kymmenen pinnaa todennetuista sairastuneista joutuu sairaalaan, mikä puolestaan lienee hyvä juttu tällä hetkellä.

 

[oiler99]

THL:n tuoreen ennusteen mukaan yli 11 000 henkilöä tulisi tarvitsemaan sairaalahoitoa Suomessa. Uskokoon kuka haluaa.

 

[Ruutuässä]

Mistä olet lukenut, että tällä henkilöllä oli vain lievä astma? En ole ainakaan itse nähnyt missään muuta kuin että oli "perussairaus". Edes ikää en ole missään nähnyt mainittavan.

Jotain sisäpiiritietoa?

Tuosta tuli viestiä kaverilta, joka tunsi ko. henkilön. Kuulemma oli ollut viikon tehohoidossa ja kuume vaan noussut. Loppuvaiheessa nukutettuna tehohoidossa. Onhan tässä vähän sellaista rikkinäistä puhelinta mahdollista olla mukana, mutten usko täysin paikkansa pitämätöntäkään olevan.

 

[Saxon-747]

Tässä kun on puhuttu, että ensimmäinen aalto olisi ollut mahdollisesti jo joulukuussa liikenteessä, niin muistuipa työpaikalta eräs kaveri, joka joutui joulukuussa viikoksi sairaalaan ja pariksi kuukaudeksi sairaslomalle saatuaan sydänlihastulehduksen. Näin tuo siis oli silloin diagnosoitu. Töihin palattuaan vaan kertoili, että oli sairaalaan joutumista edeltäneenä päivänä ollut kovat lihassäryt ympäri kehoa, päänsärkyä jne. Kuumetta oli tainnut nostaa vasta sairaalassa. Nykyisen tiedon valossa oliko sittenkin jotain muuta? Tosin luulisi tuon laajemminkin osuneen väestöön juuri silloin. Toisaalta onhan voinut olla ensimmäisessä aallossa ärhäkämpi mutta mutaation myötä lieventynyt ja alkanut tarttumaan helpommin.

Näitä koronan sairasteneita jo aikoja sitten alkanut parissa päivässä tulemaan hirmuinen joukko. Ehkäpä työtoverisi sairasti sydänlihastulehduksen jonka lääkäri hänelle diagnosoikin?

Minullakin oli ihme lenssu vuodenvaihteessa kun yskin verta... Mitään vikaa keuhkoista tai kokeista kuitenkaan ei löytynyt. Sain antibioottikuurin ja ylähengitystie infektio diagnoosin sekä pari päivää saikkua. En usko että sairastin koronaa vaikka yskinkin verta ensimmäistä kertaa eläissäni...

 

[Tombe76]

Tuossa oli jossain linkissä maininta että Suomessa on "joitain tuhansia hengityslaitteita, joilla potilaan hengitystä voidaan avustaa"

Nyt kannattaa ymmärtää että nämä kaikki tuskin ovat niitä tehohoitohuoneen "kovemman luokan" hengityskoneita vaan tuossa ilmeisesti mukana muitakin laitteita.

Mitään varmaa tietoa ei ole mutta sen verran on aikoinaan tullut istuttua TAYS:n lasten tehohoitohuoneissa (kuukausia) pelkääjän paikalle ja ei muistaakseni ainakaan 15v sitten jokainen potilaspaikka ollut varustettu hengityskoneella vaan se tuotiin tarvittaessa paikalle.

Sitä en tiedä mitä koronapotilaat tarvitsevat mutta veikkaan ettei vakavimmissa tapauksissa selvitä pelkillä happiviiksillä.

Toki voin olla tässä laiteasiassa väärässäkin mutta oma näkemys on se että laitteet riittää niin kauan kuin riittää ja sitten kun ei riitä niin sitten ihmisiä kuolee. Kuten Italiassa ja Espanjassa.

 

[Niilo]

THL päivitti lukujaan:

Sairaalahoidossa on nyt 82 potilasta, joista 22 on tehohoidossa.

Tartuntoja on todettu yhteensä 880 kpl, joista rekisterissä on 823 kpl.

Suht maltilliset luvut. Vielä.
- Mikähän on ikäjakauma noissa sairaalassa olevissa
- Ja eriteltynä tehohoito?
- Onko perussairauksia ja jos on niin mitä? ( tuskin kerrotaan ).
- Rekisterissä olevien tiedot varmaan koottu tarkkaan josta voidaan hakea ns. Yhtenäisyyksiä jne.


Edit.

Onkohan noista happirikastimista apua esim kotona sairastamiseen? Eli viikset vaan nenälle ja laitteen töpseli seinään tai sit käyttää sitä kannettavaa pientä pulloa

 

[Morgoth]

Katselin muuten huvikseni karttaa niin vaikka Uusimaa onkin kapea niin turhan leveä se on. Helpompi olisi sulkea pääkaupunkiseutu ja sitten kaupan päälle ehkä jotkut Keravat ja Järvenpäät jotka de facto nykyään ovatkin osa Helsingin kaupunkialuetta. Häjy muuten valvoa.

Uusimaa - google maps

Mielenkiintoista että eristetäänkö vai "eristetäänkö" Uusimaa. Mikäli vielä aluetta jotenkin sisäisesti aletaan pilkkoa niin melko mielivaltaiselta sekin tuntuu. Lisäksi millä perusteella rajan saa ylittää vai lähteekö hirveä joukkopako mökeille ennen kuin lisää rajoja menee kiinni.

 

[Sämppäri]

Vakuutusyhtiön tylyt terveiset Suomen ravintoloitsijoille: ”Tällainen pandemian aiheuttama tilanne ei mene korvattavaksi”

Useilla ravintoloilla on vakuutus, joka korvaa toiminnan keskeytymisen tai epidemian aiheuttaman asiakaskadon – onko niistä nyt hyötyä, jos ravintolat suljetaan kahdeksi kuukaudeksi?

www.is.fi

Isot ketjut kiittää. Helvetin raakaa peliä, mutta minkäs teet. Aika harvassa on ne yksityiset ravintolayrittäjät, kellä riittää taskut tähän katkokseen ilman konkurssia.

 

[mjr]

Uusimaa - google maps

Mielenkiintoista että eristetäänkö vai "eristetäänkö" Uusimaa. Mikäli vielä aluetta jotenkin sisäisesti aletaan pilkkoa niin melko mielivaltaiselta sekin tuntuu. Lisäksi millä perusteella rajan saa ylittää vai lähteekö hirveä joukkopako mökeille ennen kuin lisää rajoja menee kiinni.

Niin, mietin vaan puhtaasti logistisesti - koko laajuudeltaan olisi pikkuusen häjyä eristää Uuttamaata, jos siis haluttaisiin sitä oikeasti valvoakin. Tietysti voisi ajatella että olisi kahdessa portaassa tarkastuksia, ensin raukoilla rajoilla vähän summittaisesti ja sitten lähellä Kehä 3:n piiriä tarkemmin. Vaan tosiaan, saa nähdä miten tämä käytännössä toteutetaan.

 

[Tadu]

THL:n tuoreen ennusteen mukaan yli 11 000 henkilöä tulisi tarvitsemaan sairaalahoitoa Suomessa. Uskokoon kuka haluaa.

Tällä hetkellä sairaalassa olevista neljäsosa on tehohoidossa, eli eli.... Kohta tulee tehohoitopaikoista pula kun niitä tarvittaisiin muillekin kuin koronapotilaille. Jos tuo arvio tulee pitämään kutinsa.

Kiitos lentoyhtiöille, jotka toivat Espanjasta ison kasan eläkeläisiä Suomeen.

 

[dana77]

Aivan varmasti koronavirus on saattanut liikkua koko maailmalle Wuhanista jo aiemmin, varsinkin Italiaan. Tuo on tosin silloin kanssa pitänyt olla jossain tutkan alla ja väärin diagnosoitu, lieväoireinen versio.

Italialaismiljonääriltä pysäyttävä väite: uskoo sairastaneensa koronaviruksen jo joulukuussa – "Lääkärini ei voinut käsittää, mitä oli tekeillä"

Italialainen F1-piireistä tuttu miljonääriplayboy Flavio Briatore kertoo olleensa kovassa kuumeessa joulukuussa. Hänen oireensa vastaavat koronaviruksen taudinkuvaa.

www.mtvuutiset.fi

Tekisi vielä väittää, että ei olisi tarvittu kuin parin tällaisen rikkaan länsimaisen Briatoren kuolema, niin kuolinsyy olisi selvitetty perinpohjaisesti ja tauti tunnistettu jo joulukuussa. Oletuksella, että hänellä sellainen oli.

 

[Keskiviiva]

Koko Uusimaa eristykseen sen vuoksi, kun Porvoosta, Hangosta ja Hyvinkäältä on paljon työmatkaliikennettä pk-seudulle. Olisi hankalampaa eristää pienempi alue.

 

[Lehmussaari]

Tällaisen keuhkoille raskaan taudin kanssa on hyvä myös muistaa suomalaisten ylipaino. Pitkien etäisyyksien maa, mikä loogisesti aiheuttaa sen, että lähikauppaan kilometrin päähän mennään autolla. Opitaan jo nuorena, kun vanhemmat kuskaavat lapsiaan vaarallisten autojen takia mahdollisimman lähelle ovea. Ja esim. Tampereella liikuntapaikkojen pyöräpysäköintipaikat on ihan lapsenkengissä, mutta isot parkkikentät autoille kyllä löytyy.

Lihavuuden yleisyys Suomessa - THL

Lihavuus vaivaa hengitystä

 

[dana77]

Jos tää paska ei osu uudestaan ja pahasti Kiinan tuulettimeen, alkaa jo pelottamaan minkälaisessa Kiina-vetoisessa maailmassa elämme sen jälkeen, kun korona on ryvettänyt länsimaat vararikon partaalle.

Eikö siellä tosin ole taas tapaukset lievässä nousussa?

Eiköhän tauti ryvetä pahiten juuri Kiinan itsensä. Eiköhänä aika monenlainen kiinan krääsän tilaaminen ole tämän jälkeen pidemmän aika minimissä.

 

[Rambokala]

Tuosta tuli viestiä kaverilta, joka tunsi ko. henkilön. Kuulemma oli ollut viikon tehohoidossa ja kuume vaan noussut. Loppuvaiheessa nukutettuna tehohoidossa. Onhan tässä vähän sellaista rikkinäistä puhelinta mahdollista olla mukana, mutten usko täysin paikkansa pitämätöntäkään olevan.

Mikä sitten lienee sen lievän astman rooli ollut tässä. Vähän yhdentekevää informaatiota, kun ei tarkemmin tiedä tapausta.

 

[-Kantor-]

Tällä hetkellä sairaalassa olevista neljäsosa on tehohoidossa, eli eli.... Kohta tulee tehohoitopaikoista pula kun niitä tarvittaisiin muillekin kuin koronapotilaille. Jos tuo arvio tulee pitämään kutinsa.

Kiitos lentoyhtiöille, jotka toivat Espanjasta ison kasan eläkeläisiä Suomeen.

Täytyy muistaa, ettei tuo koko määrä tulisi olemaan sairaalahoidossa samanaikaisesti. Silti jos nyt mennään sillä olettamalla, että neljäsosa sairaalahoitoon päätyvistä joutuu teholle, niin tuosta arviosta, että 11000 tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa, se tekee 2750 tehohoidon tarvitsijaa, joka ylittää olemassa olevan kapasiteetin aika rajulla kädellä. Jokainen voi pyöritellä, että mille aikavälille nuo hoitoon päätyvät pitäisi pitkittää, että kaikki kriittisimmät tapaukset saavat hoitoa.

 

[Orava]

THL:n tuoreen ennusteen mukaan yli 11 000 henkilöä tulisi tarvitsemaan sairaalahoitoa Suomessa. Uskokoon kuka haluaa.

Melko hurjalta kuulostaa kyllä tuo ennuste. Eikö nykytoimien uskota kääntävän sairastumisia jyrkkään laskuun vai uskotaanko, että tauti tulee vaan uudelleen ja uudelleen?

 

[Liukumessias]

Suht maltilliset luvut. Vielä.
- Mikähän on ikäjakauma noissa sairaalassa olevissa
- Ja eriteltynä tehohoito?
- Onko perussairauksia ja jos on niin mitä? ( tuskin kerrotaan ).
- Rekisterissä olevien tiedot varmaan koottu tarkkaan josta voidaan hakea ns. Yhtenäisyyksiä jne.

Eipä noista tarkkaa dataa julkaista (ainakaan vielä tässä vaiheessa), THL:n kommentit aamulta oli tehohoidon suhteen että olivat yllättyneet siitä, miten paljon työikäisiä sinne on tähän mennessä päätynyt.

Näytteenottokriteerit huomioon ottaen (sairaalahoitoa vaativa hengitystieinfektio/epäillään keuhkokuumetta TAI kuuluu hoitohenkilökuntaan) voi tämän THL:n julkaiseman ikäjakaumahaitarin perusteella kenties jotain päätellä sairaalaan päätyneiden ikäjakaumasta (linkki vie graafiin THL:n sivuilta). Alkupäässä varmasti ollut testeissä näitä ulkomaanmatkailijoita yliedustettuina.

 

[dana77]

Tässä kun on puhuttu, että ensimmäinen aalto olisi ollut mahdollisesti jo joulukuussa liikenteessä, niin muistuipa työpaikalta eräs kaveri, joka joutui joulukuussa viikoksi sairaalaan ja pariksi kuukaudeksi sairaslomalle saatuaan sydänlihastulehduksen. Näin tuo siis oli silloin diagnosoitu. Töihin palattuaan vaan kertoili, että oli sairaalaan joutumista edeltäneenä päivänä ollut kovat lihassäryt ympäri kehoa, päänsärkyä jne. Kuumetta oli tainnut nostaa vasta sairaalassa. Nykyisen tiedon valossa oliko sittenkin jotain muuta? Tosin luulisi tuon laajemminkin osuneen väestöön juuri silloin. Toisaalta onhan voinut olla ensimmäisessä aallossa ärhäkämpi mutta mutaation myötä lieventynyt ja alkanut tarttumaan helpommin.

Jos kaikilla, puolella tai edes 10%:lla näistä kerrotuista tapauksista olisi oikeasti korona ollut, niin luulisi että silloin heidän läheisistäänkin aika helvetin monella sadalla tai tuhannella se olisi. Puhutaan kuitenkin suhteellisen tarttuvasta taudista. jolta ei ole silloin suojauduttu millään tavoin.

Vaikka itsekin jotain kuukauden takaista keuhkoissa painanutta flunssaa tunnustelin sillä silmällä, niin ihan en näitä väitteitä ole ostamassa.

 

[Tadu]

Täytyy muistaa, ettei tuo koko määrä tulisi olemaan sairaalahoidossa samanaikaisesti. Silti jos nyt mennään sillä olettamalla, että neljäsosa sairaalahoitoon päätyvistä joutuu teholle, niin tuosta arviosta, että 11000 tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa, se tekee 2750 tehohoidon tarvitsijaa, joka ylittää olemassa olevan kapasiteetin aika rajulla kädellä. Jokainen voi pyöritellä, että mille aikavälille nuo hoitoon päätyvät pitäisi pitkittää, että kaikki kriittisimmät tapaukset saavat hoitoa.

Itseasiassa siinä THL:n ennustuksessa taisi olla, että ”epidemiahuipun aikana”, eli ymmärtäisin nimenomaisesti kyse olevan samaan aikaan sairaalahoidon tarpeessa olevista.

Saa nähdä. Aika helposti Suomen terveydenhoito kyykkää. Turha täällä on naureskella italialaisille.

 

[Rambokala]

Eipä noista tarkkaa dataa julkaista (ainakaan vielä tässä vaiheessa), THL:n kommentit aamulta oli tehohoidon suhteen että olivat yllättyneet siitä, miten paljon työikäisiä sinne on tähän mennessä päätynyt.

Vittu. Kun kaksi kuukautta toitotettiin 80% lievää sairastumista ja sitä että 98% kuolleista on vanhuksia, niin saatiin kyllä hienosti vähäteltyä tautia kaikille. Sen sijaan olisi voitu puhua siitä, millaista tämä jäljelle jäänyt 20% on jotka sairastuu vakavasti ja tarvitsee sairaalahoitoa, mutta ei välttämättä kuole.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_52_COVID-19.pdf

Tässä Espanjasta dataa. Varsinkin tuossa 50-69v ikäryhmässä sairaalaan joutuneet tapaukset pomppaavat aika isosti. Myös 40v ylöspäin aika paljon.

 

[Yläpesä]

Tuon hetken tieto oli että ennen oireiden alkua n. 24 h ajan henkilö voi jo levittää tautia mutta itämisajan ollessa pitkä ei altistuneen perheenjäsen on ehtinyt tilaan jossa tautia levittää ennen kuin se altistunut saa oireita. Nyt tiedetään ettei näin ollutkaan mutta kyllä asiat pitää tehdä sen tiedon valossa mitä on. Vai mutullako meinasit että pitäisi päätöksiä heitellä? Tai arvailemalla?

Tiedolla tarkoitetaan tietoteoriassa "hyvin perusteltua tosi uskomusta". On hyvin kyseenalaista väittää tuota silloista näkemystä tiedoksi. Paremminkin voi puhua akateemisesta arvauksesta, jossa on painotettu erinäisistä syistä* johtuen asteikon lievimpiä skenaarioita.

*Erinäiset syyt, jotka painavat THL:n kaltaisen laitoksen toiminnassa tosiasioiden rinnalla:
- poliittiset seikat (on toimittava kulloisenkin valtiojohdon vitjassa ja varottava heitä yllättäviä käänteitä)
- uratekijät (työntekijän ei pidä keikuttaa laivaa tai saa myöhemmin maksaa siitä kalliisti urapolullaan, älä saata esimiestä huonoon valoon, älä sooloile, ole uskollinen esimiehille ja talon pitkälle linjalle (kts. esim. Trumpin esikuntaa))
- viranomaisen pelkotekijät (älä tee virhettä, ole aina mieluummin äärikonservatiivinen kuin uskalias, jos päätös edellyttää riskinottamista älä tee päätöstä).

 

[-Kantor-]

Itseasiassa siinä THL:n ennustuksessa taisi olla, että ”epidemiahuipun aikana”, eli ymmärtäisin nimenomaisesti kyse olevan samaan aikaan sairaalahoidon tarpeessa olevista.

Saa nähdä. Aika helposti Suomen terveydenhoito kyykkää. Turha täällä on naureskella italialaisille.

Ok, itse en ole tuohon ennustukseen ehtinyt perehtyä. Eli kyseessä ei ole arvio kokonaismäärästä, jotka tulevat pandemian aikana tarvitsemaan sairaalahoitoa vaan arvio määrästä, joka tulee huipun aikana olemaan sairaalahoidossa yhtäaikaisesti? Tällä on melkoinen ero kun yritetään muodostaa kokonaiskuvaa.