Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Artturenos]

Totta. Pohdittavaa tekstiä, poiminnat:

Julkisalan koulutettujen neuvottelujärjestö JUKO katsoi aikanaan, että THL:n budjettileikkaukset vaarantavat terveyttä, hyvinvointia ja sosiaali- ja terveysalaa koskevat tiedon luotettavuuden. Viiden vuoden aikana ja silloin tulevien kahden vuoden aikana laitoksen budjetista on jo päätetty leikata yhteensä jopa 35%. Tämä on jo johtanut henkilöstön vähentämiseen lähes 300:lla työntekijällä.

Poliittinen päätöksenteko edellyttää luotettavaa tietoa, mikä vaatii pitkäjänteistä, tutkimukseen perustuvaa seurantaa. Luotettava tiedontuotanto on nyt ennen näkemättömällä tavalla uhattuna.

Kun kyse ei ole budjettiluokassa kovin suurista rahoista, olisi aiemmat hallitukset voineet menetellä viisaamminkin vähennysten osalta.

Ei tuo THL:än toiminta kyllä ole antanut viitteitä kovin vähistä resursseista, sen verran on tuota sooloilua WHO:n linjaan nähden, että semmoisen takana luulisi olevan isommatkin rahoitukset. Taitaa olla liikaakin rahaa käytössä, kun ei vanha kunnon copy paste ole ollut vaihtoehtona.

 

[Brett]

Ei yllätä.

Itse luulen saaneeni taudin ja potenut sitä nyt lauantaista asti. Toki en voi olla varma tartunnasta, koska ei ole testattu, mutta tällaisia oireita en ole koskaan ennen kokenut. Vaikka kuumetta ei ole tai se on hyvin lievää niin olo on heikko. Kurkku on kipeä, mutta nenä ei vuoda. Tähän asti luetellut oireet vielä ihan normi settiä, mutta kaikista eniten tässä huolestuttaa jatkuva paineen tunne henkitorvessa, joka tuntuu levinneen jo keuhkojenkin alueelle. Ikäänkuin olisi painoa rintalastan päällä. Todella ikävä tunne ja hengitykseen joutuu keskittymään ja se on tihentynyt hieman. Eilen istuin vielä suurimman osan ajasta koneella, mutta tämä päivän ajattelin ottaa varman päälle ja makoilla tässä sängyllä. Sais jo elimistö keksiä tähän lääkkeet.

Mulla ei ole todettu Koronaa (ei testattu), mutta nyt tullut oltua 2.5 viikkoa sairaslomalla. Kaikki alkoi lauantaina 7.3. kun päivällä väsytti valtavasti ja nukuin 2 tuntia, eikä auttanut. Illalla vähän kurkkukipua, seuraavana aamuna hartiasärky oli kova. Illalla sitten valtava puristava "pallo" keskellä rinnassa ja kuumetta lähemmäs 38. Aloitin Buranakuurin. Keuhkot rohisivat, lima ei irronnut ja tuntui syvällä keuhkoputkessa. Nenä ei vuotanut missään vaiheessa. Kuume lähti Buranalla, parin sadan metrin kävely aiheutti tukehtumistunteen ja oksennuksen monet kerrat seuraavan reilun viikon. Sen aikana kävin lääkärissä, ei tulehduksia, hapenottokyky ok, eikä hälyttävää "keuhkojen kuuntelussa". Tuo jatkui väsymyksineen 22.3. saakka, jolloin limat alkoivat vihdoin irrota. Keuhkoista kuului kovaa rohinaa tuohon saakka ja olo vaihteli päivien aikana täysin sairaasta täysin terveeseen monta kertaa. Nyt alkaa vihdoin tuntua että tuo influenssa olisi ohi, mutta kunto on muuten menetetty. Läheisistä 1 sai saman taudin 5 päivää jälkeeni, mutta se meni ohi reilussa viikossa lievemmin oirein. Muutama varmasti tänä aikana altistunut ei ole sairastunut vielä ollenkaan.

Onko sulla samoja oireita? Olikohan tämä COVID-19?

 

[Shardik]

Ei yllätä.

Itse luulen saaneeni taudin ja potenut sitä nyt lauantaista asti. Toki en voi olla varma tartunnasta, koska ei ole testattu, mutta tällaisia oireita en ole koskaan ennen kokenut. Vaikka kuumetta ei ole tai se on hyvin lievää niin olo on heikko. Kurkku on kipeä, mutta nenä ei vuoda. Tähän asti luetellut oireet vielä ihan normi settiä, mutta kaikista eniten tässä huolestuttaa jatkuva paineen tunne henkitorvessa, joka tuntuu levinneen jo keuhkojenkin alueelle. Ikäänkuin olisi painoa rintalastan päällä. Todella ikävä tunne ja hengitykseen joutuu keskittymään ja se on tihentynyt hieman. Eilen istuin vielä suurimman osan ajasta koneella, mutta tämä päivän ajattelin ottaa varman päälle ja makoilla tässä sängyllä. Sais jo elimistö keksiä tähän lääkkeet.

Asiat tietenkin nyt muuttuvat nopeasti. Mutta tämän hetken käsitys on, että kuume (yleensä yli 38) on yleisin tai yksi yleisimmistä koronaviruksen aiheuttamista oireista.

Jos muuten on kiinnostunut siitä, mikä on lääketieteellisen yhteisön ajankohtainen konsensus Covidista, niin kannattaa vierailla UpToDaten artikkelissa. UpToDate on maksullinen palvelu lääketieteen ammattilaisille, jota päivitetään jatkuvasti. On käytössä Suomessakin ainakin yliopistosairaalatasolla eri erikoisaloilla. Covidin artikkeli on poikkeuksellisesti avattu ilmaiseksi kaikille: UpToDate

 

[Rambokala]

Mulla ei ole todettu Koronaa (ei testattu), mutta nyt tullut oltua 2.5 viikkoa sairaslomalla. Kaikki alkoi lauantaina 7.3. kun päivällä väsytti valtavasti ja nukuin 2 tuntia, eikä auttanut. Illalla vähän kurkkukipua, seuraavana aamuna hartiasärky oli kova. Illalla sitten valtava puristava "pallo" keskellä rinnassa ja kuumetta lähemmäs 38. Aloitin Buranakuurin. Keuhkot rohisivat, lima ei irronnut ja tuntui syvällä keuhkoputkessa. Nenä ei vuotanut missään vaiheessa. Kuume lähti Buranalla, parin sadan metrin kävely aiheutti tukehtumistunteen ja oksennuksen monet kerrat seuraavan reilun viikon. Sen aikana kävin lääkärissä, ei tulehduksia, hapenottokyky ok, eikä hälyttävää "keuhkojen kuuntelussa". Tuo jatkui väsymyksineen 22.3. saakka, jolloin limat alkoivat vihdoin irrota. Keuhkoista kuului kovaa rohinaa tuohon saakka ja olo vaihteli päivien aikana täysin sairaasta täysin terveeseen monta kertaa. Nyt alkaa vihdoin tuntua että tuo influenssa olisi ohi, mutta kunto on muuten menetetty. Läheisistä 1 sai saman taudin 5 päivää jälkeeni, mutta se meni ohi reilussa viikossa lievemmin oirein. Muutama varmasti tänä aikana altistunut ei ole sairastunut vielä ollenkaan.

Onko sulla samoja oireita? Olikohan tämä COVID-19?

Olen lukenut internetistä todella samanlaisia kokemuksia ihmisiltä Koronasta. Kaikki täsmää, varsinkin tuo että olo sahaa hyvän ja huonon välillä keskellä tautia.

 

[Huono pakki]

En minäkään osaa panikoitua, vaikka lähipiirissä on useita riskiryhmiin kuuluvia. Tämä virus on nyt osa arkipäivää ja sen kanssa on tultava nyt toimeen. Edelleen ihmettelen varsinkin tuota arviota Koronaan kuolevista Suomessa. Tuntuu aika isolta lukemalta. Eniten huolettaa epidemian pituus, sillä loppukesään/alkusyksyyn tai vielä pidemmälle jatkuessaan Suomen talous ottaa niin kovaa osumaa, että jälkien korjaamiseen menee useampi vuosi aikaa. Sekä lieveilmiöt, mitä seuraa väistämättä, kun ihmiset joutuvat olemaan pitkään karanteenissa tai ilman harrastuksia ym. viihdettä.

Eniten tässä itseäni harmittaa, että tässä olisi ollut kevään/alkukesän paljon mukavia tapahtumia tiedossa, jotka nyt on kaikki peruttu/tullaan perumaan. Ja tietenkin se, että olisi ollut suht' varma (vakituinen) työpaikka tiedossa urheiluseuran toimistossa.

 

[adolf]

Vähän tyhjä olohan tuosta on tullut, kun koko talven jaksoi painaa sillä ajatuksella, että miten hienoja reissuja ja tapahtumia keväällä ja kesällä tulee olemaan. Lisäksi tämän piti olla penkkiurheilijan juhlaa futiksen EM-kisoineen ja kesäolympialaisineen.

Noh nyt niistä kaikista konserteista, urheilutapahtumista ja reissuista on enää jäljellä Rammstein heinäkuussa Tallinnassa ja Lapin reissu elokuussa. Tuo Rammstein on jo vahvasti liipaisimella ja näillä näkymin tullaan perumaan sekin. Mutta jos edes tuonne Lappiin pääsisi. Siihen mulla on edelleen aika vahva luotto.

Mutta samahan se on kaikilla, että turha tässä on omaa epäonneaan sen enempi narista.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Äitini on töissä kunnan varhaiskasvatuslaitoksessa. Oli noin viikon ollut kipeänä. Soitti sitten pomolleen, kun ei suostu ottamaan tutkittavaksi sairaalaan. Pomo sitten sanoi, että töihin sieltä. Nuhaisena kävi eilen siis pärskimässä töissä. Muut työntekijät katsoi aika helvetin murhaavasti. Sanoin mutsille, että nyt jumalauta otat yhteyttä sairaanhoitopiirin etkä pomoon. No tänään laitettiin korona-testiin. Siinäkin menee se muutama päivä. Mutsin saikku jatkuu vähintään siihen asti, että tulokset tulee. Eniten ihmetyttää ja ärsyttää tämä varhaiskasvatuksen johtoportaan narttu, joka patisti mutsini töihin. Jos tässä nyt käy niin, että mutsilla on korona niin kuinka vakavan rikoksen tuo pomo teki lähes käskiessään äitini töihin? Ja jopa ilman koronaa mielestäni tuomittava teko. Huhhuh. Ei voi käsittää.

 

[Perusjäbä]

Monessa paikassa pomolla tuntuu olevan oikeus vaatia kipeänä töihin, tulos tai ulos.

 

[UnenNukkuja]

Kuulostaa enemmän terveeltä järjenkäytöltä tuo toimintasi.

En jaksa panikoitua minäkään, mutta en silti haahuile ympäriinsä määräyksistä tai ohjeista välittämättä. Kauppa tai latu ovat ne mihin kotoani poistun, aikaisin aamulla kävelylenkille. Jonkun päivän viikosta käyn myös työpaikallani etätöiden ohessa ja toimin siellä annettujen ohjeiden mukaisesti. Miksi -tähän yhtälöön ottaisi mukaan enää paniikkia?

Huh, kiitos. Ehkä tässä auttaa se, että olen isosti jonkinlainen kokemuskoulutettu jo sairauteni kanssa. 35 vuotta kun on enemmän ja vähemmän seikkaillut sairaalassa, antaa tuo luottamusta sinne. Itse joudun lenkit tekemään illalla. Ohi menee sen verran isoja väyliä, että liikennettä niissä riittää tilanteesta huolimatta.

En minäkään osaa panikoitua, vaikka lähipiirissä on useita riskiryhmiin kuuluvia.

Lähipiirini ehkä saa minut ahdistumaan pahemmin. Siellä paria diagnoosia, joiden kanssa en toivoisi liian pikaista ylläriä. Varsinkin toisen puoliskoni kanssa jäisi yksi jos toinen asia toteuttamatta...

 

[Kaspar11]

Äitini on töissä kunnan varhaiskasvatuslaitoksessa. Oli noin viikon ollut kipeänä. Soitti sitten pomolleen, kun ei suostu ottamaan tutkittavaksi sairaalaan. Pomo sitten sanoi, että töihin sieltä. Nuhaisena kävi eilen siis pärskimässä töissä. Muut työntekijät katsoi aika helvetin murhaavasti. Sanoin mutsille, että nyt jumalauta otat yhteyttä sairaanhoitopiirin etkä pomoon. No tänään laitettiin korona-testiin. Siinäkin menee se muutama päivä. Mutsin saikku jatkuu vähintään siihen asti, että tulokset tulee. Eniten ihmetyttää ja ärsyttää tämä varhaiskasvatuksen johtoportaan narttu, joka patisti mutsini töihin. Jos tässä nyt käy niin, että mutsilla on korona niin kuinka vakavan rikoksen tuo pomo teki lähes käskiessään äitini töihin? Ja jopa ilman koronaa mielestäni tuomittava teko. Huhhuh. Ei voi käsittää.

Ihan vastaavaa tarinaa kuullut vaimon työpaikalta. "Töihin vaan vaikka just tulit teneriffalta, jos ei oireita". Oli työkaverit vieneet asian eteenpäin ja potentiaalinen tartuttaja karanteeniin kunhan ensin kävi päivän töissä. Onneksi omalla työpaikalla ollaan tosissaan, esim. Hanskojen käyttö pakollista.

 

[charger]

Onko sulla samoja oireita? Olikohan tämä COVID-19?

Tuohon kertomaasi verrattuna tämä on vielä lievää. Nuo keuhko-oireet ovat ainut mikä tässä epäilyttää. Merkillinen piirre tässä oli myös maanantai aamu, jolloin vaikutti että oireet olisi menossa ohi. Lepäsin kuitenkin varmuuden vuoksi koko päivän. Oireet kuitenkin palasivat voimakkaampina saman päivän iltana. Tuntuu kuin elimistö ei tietäisi mitä pitää tehdä.

 

[dana77]

Ei tuo THL:än toiminta kyllä ole antanut viitteitä kovin vähistä resursseista, sen verran on tuota sooloilua WHO:n linjaan nähden, että semmoisen takana luulisi olevan isommatkin rahoitukset. Taitaa olla liikaakin rahaa käytössä, kun ei vanha kunnon copy paste ole ollut vaihtoehtona.

Ehkä se on hyvä että resursseja on. WHO ei räätälöi ohjeitaan maakohtaisesti ja tunnetusti sama lippalakki ei sovi vesimelonille ja omenalle. WHO ei myös samalla tarkkuudella seuraa jokaisen maan tilannetta ja anna tilannekohtaisia suosituksia milloin mikäkin toimenpide kannattaa ajoittaa.

 

[vetti]

Ei yllätä.

Itse luulen saaneeni taudin ja potenut sitä nyt lauantaista asti. Toki en voi olla varma tartunnasta, koska ei ole testattu, mutta tällaisia oireita en ole koskaan ennen kokenut. Vaikka kuumetta ei ole tai se on hyvin lievää niin olo on heikko. Kurkku on kipeä, mutta nenä ei vuoda. Tähän asti luetellut oireet vielä ihan normi settiä, mutta kaikista eniten tässä huolestuttaa jatkuva paineen tunne henkitorvessa, joka tuntuu levinneen jo keuhkojenkin alueelle. Ikäänkuin olisi painoa rintalastan päällä. Todella ikävä tunne ja hengitykseen joutuu keskittymään ja se on tihentynyt hieman. Eilen istuin vielä suurimman osan ajasta koneella, mutta tämä päivän ajattelin ottaa varman päälle ja makoilla tässä sängyllä. Sais jo elimistö keksiä tähän lääkkeet.

Tuttuja tunteita, tosin mulla nosti heti kovan kuumeen (mitä mulla ei varmaan 20v ollut). Pe olikin hyvä kun jaksoin vessaan ja takaisin kävellä. Keittiöstä jouduin pari kertaa konttaamaan takaisin kun jalat eivät kantaneet. Sittemmin on helpottanut, tänään alkaa jo tuntua ihmiseltä.

 

[teppana]

Ihan vastaavaa tarinaa kuullut vaimon työpaikalta. "Töihin vaan vaikka just tulit teneriffalta, jos ei oireita". Oli työkaverit vieneet asian eteenpäin ja potentiaalinen tartuttaja karanteeniin kunhan ensin kävi päivän töissä. Onneksi omalla työpaikalla ollaan tosissaan, esim. Hanskojen käyttö pakollista.

Tosiaan, varmasti valtavia eroja löytyy työpaikoilla. Ymmärrän kyllä yrityksiä jotka ovat nyt pahassa paikassa ja sairaspoissaolot on haitoiksi. Mutta parempi katsoa kuin katua. Se on äkkiä 50% sairaslomalla ja loput karanteenissa kun sairaana pakotetaan töihin. Meilläkin onneksi joustoa toimarilta löytyi ja nyt on tuotannossakin oikeus olla viikko pois omalla ilmoituksella ja jos ei oireet katoa sitten vasta aletaan passittamaan työterveyteen.

 

[Patarouva]

@Brett puhui Buranasta.

Ylen sivuilla esim. oli asiaa lääkkeistä ja koronasta.


”Maailman terveysjärjestö, WHO suosittelee kansainvälisten medioiden mukaan, että ihmiset eivät lääkitsisi koronaoireitaan ibuprofeenilla. Järjestön mukaan se saattaa vain pahentaa potilaan oireita.

Ibuprofeiinin yhteys paheneviin oireisiin nousi esiin viikonloppuna, kun Ranskan terveysministeri Olivier Veran varoitti asiasta. Varoitus tuli sen jälkeen kun neljän nuoren oireet olivat pahentuneet vakaviksi. He olivat käyttäneet tulehduskipulääkkeitä, kertoo British Medical Journal.

Keuhkosairauksien erikoislääkäri Tuula Vasankari suosittelee, että kotona käytetään parasetamolia kuumeen ja kivun hoitamiseen. Parasetamoli on hänen mukaan turvallisempi kotikäytössä, mutta annosmääriä ei saa ylittää.

Ibuprofeeni voi Vasankarin mukaan lisätä hiukan suolistoverenvuotoa ja voi vaikuttaa etenkin iäkkäillä munuaisten toimintaan.

THL välittää HUS:in kliinisen farmalogin yksikön kannan, että kliinistä tutkimustietoa tai näyttöä ei ole, että käyttöön liittyisi lisääntynyt riski keuhkojen suhteen koronavirusinfektioon sairastuneilla.”



Asiaa sivuten mainitsen myös sen, että ibuprofeeni ei sovi kaikille astmaatikoille. Tulehduskipulääkkeet kuten asetyylisalisyylihappo ja ibuprofeeni voivat aiheuttaa hengenvaarallisen kohtauksen (noin 5% astmaa sairastavista).

 

[Cobol]

Ei tuo THL:än toiminta kyllä ole antanut viitteitä kovin vähistä resursseista, sen verran on tuota sooloilua WHO:n linjaan nähden, että semmoisen takana luulisi olevan isommatkin rahoitukset. Taitaa olla liikaakin rahaa käytössä, kun ei vanha kunnon copy paste ole ollut vaihtoehtona.

Päinvastoin kuin WHO, THL:n näyttäisi katsovan ettei lievissä tapauksissa testistä ole kliinistä hyötyä. Suomi ja moni muukin maa Ruotsin lisäksi noudattaa testauksessa Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskus ECDC:n ohjeistusta. Sen mukaan lieväoireisia potilaita kannattaa testata vain ykkösvaiheessa, kun tartuntaketjut tunnetaan eikä epidemia vielä leviä populaation sisällä. Epidemian levitessä vaiheessa kaksi testauksen kynnystä nostetaan.

Maallikon silmin vaikea ottaa kantaa kuin sen osalta, että viranomaistahot ja erityisesti THL saavat meiltä ei-ammattilaisilta myös kritiikkiä, jonka lähtökohdat ovat poliittiset tarkoituksenaan mm. polarisaation lisääminen. Toisaalla on sitten ammattilaisten antama kritiikki THL:n ja hallituksen toiminnasta, jota luen mielelläni. Kuten myös ruotsalaisten terveydenhoidon viranomaisten näkemyksiä siitä, miksi he ovat oikeassa. Asia tuntuu jakavan.

 

[Erkka Lapanen]

Vaadin Suomen palauttamista Ruotsin vallan alle.

Miksi Ruotsi pitää peruskoulun ja ravintolat auki, vaikka maan koronatilanne pahenee? Näin viranomaiset perustelevat Ruotsin linjaa Ylelle

Ruotsia ei aiota laittaa kiinni. “Teemme vain toimia, joilla on varmasti vaikutusta”, sanoo Ruotsin kansanterveysviranomainen Ylelle.

yle.fi

 

[Perusjäbä]

Vaadin Suomen palauttamista Ruotsin vallan alle.

Miksi Ruotsi pitää peruskoulun ja ravintolat auki, vaikka maan koronatilanne pahenee? Näin viranomaiset perustelevat Ruotsin linjaa Ylelle

Ruotsia ei aiota laittaa kiinni. “Teemme vain toimia, joilla on varmasti vaikutusta”, sanoo Ruotsin kansanterveysviranomainen Ylelle.

yle.fi

Onko sarkasmia? 44 kuollutta jo Ruotsissa.

 

[charger]

Tuttuja tunteita, tosin mulla nosti heti kovan kuumeen (mitä mulla ei varmaan 20v ollut). Pe olikin hyvä kun jaksoin vessaan ja takaisin kävellä. Keittiöstä jouduin pari kertaa konttaamaan takaisin kun jalat eivät kantaneet. Sittemmin on helpottanut, tänään alkaa jo tuntua ihmiseltä.

Nyt on itsellä jo viides päivä menossa. Jos tulis kunnolla kuumetta niin elimistö alkais varmaan tuhota niitä viruksia sun muita. Nyt tuntuu, että on jumiuduttu asemasotavaiheeseen.

 

[vetti]

Nyt on itsellä jo viides päivä menossa. Jos tulis kunnolla kuumetta niin elimistö alkais varmaan tuhota niitä viruksia sun muita. Nyt tuntuu, että on jumiuduttu asemasotavaiheeseen.

Tsemppiä. Täällä alkoi tänään toinen viikko. Jos viikonloppuun sais lämmön pois, keuhkot tuntuu jo ihan OKlta.

 

[Erkka Lapanen]

Onko sarkasmia? 44 kuollutta jo Ruotsissa.

Ei ole sarkasmia. Tauti on edennyt Ruotsissa vaan pidemmälle, Suomi tulee perässä. Kun Suomi aikoinaan itsenäistyi, ensimmäisiä asioita mitä me itsellemme vaadittiin oli kieltolaki ja se saatiin. Nyt ollaan tilanteessa jossa mitä enemmän ja tiukempia kieltoja itsellemme vaaditaan, sitä vastuullisemmasta asenteesta on kyse. Kun kriisi on ohi ja ollaan oltu hirmusen vastuullisia, Suomi tulee olemaan täysin kusessa vielä vuosia näiden maan sulkemis toimien ansiosta.

 

[Perusjäbä]

Ei ole sarkasmia. Tauti on edennyt Ruotsissa vaan pidemmälle, Suomi tulee perässä. Kun Suomi aikoinaan itsenäistyi, ensimmäisiä asioita mitä me itsellemme vaadittiin oli kieltolaki ja se saatiin. Nyt ollaan tilanteessa jossa mitä enemmän ja tiukempia kieltoja itsellemme vaaditaan, sitä vastuullisemmasta asenteesta on kyse. Kun kriisi on ohi ja ollaan oltu hirmusen vastuullisia, Suomi tulee olemaan täysin kusessa vielä vuosia näiden maan sulkemis toimien ansiosta.

Omasta mielestäni esim. Uusimaan eristäminen on järkevää, parempi tehdä nyt ennen kuin on liian myöhäistä. Lopussa voidaan katsoa mitä ja kuka on tehnyt oikein. Tässä vaiheessa ollaan kuitenkin tilanteessa joka on paljon parempi moneen muuhun verrattuna.

 

[dana77]

Onko sarkasmia? 44 kuollutta jo Ruotsissa.

Meillä on YT:t 150 000 ihmisellä, joten joissain asioissa me olemme edellä.

 

[Pottakameli]

Olen ollut todella väsynyt ja jalat kuin betonia. Päätä särkenyt aika kovaa varsinkin tänään ja silmät tuntuu hassuilta, mutta muuten en kyllä kipeäksi itseäni juuri tunne. Tai no...lisäksi kyllä kolottanut kroppaakin omituisesti, kun kipu on hyppinyt ympäri kehoa todella nopeaan tahtiin.

Tuskin liittyy koko juttuun, mutta aina sitä miettii kaikkia outoja tuntemuksia, että tästäkö se lähtee omalla kohdalla sitten liikkeelle.

 

[Perusjäbä]

Meillä on YT:t 150 000 ihmisellä, joten joissain asioissa me olemme edellä.

Voi sitä rahan laittaa henkien edelle jos haluaa.