Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[nataS]

En ole asiantuntija, mutta voin antaa lausunnon.
Tuli tällainen ajatusleikki mieleen.
Toimet koronan leviämisen estämiseksi ovat olleet maailmanlaajuisesti mittavat, ennen näkemättömät voisi sanoa.
Samalla kun toimilla ehkäistään koronan aiheuttamia kuolemia, ehkäistään myös muita hengitystiesairauksien kuolemia.
Influenssa tappaa vuosittain 290 000-650 000 henkilöä ympäri maapallon. Jos koronatoimet nipistävät tuosta kuolleisuudesta vaikkapa 10% pois, ollaan mielenkiintoisen ilmiön äärellä. Koronan ilmaantuminen voi jopa säästää ihmishenkiä.

Lyhyellä tähtäimellä tuo ehkä saattaa säästääkin ihmishenkiä, mutta pitkällä tähtäimellä tuskin kuitenkaan. Kyllä tässä näiden lähes koko maailmaa koskevien rajoitustoimien seurauksena on kehkeytymässä sen sortin lama, että se väkisinkin aiheuttaa suoraan tai välillisesti ihmisten kuolemia. Kun valtioiden taloudet kyykkäävät oikein kunnolla, joudutaan sosiaali- ja terveyspalveluissa väkisinkin tekemään leikkauksia. Säästötoimien seurauksena hoidon tasoa joudutaan laskemaan ja priorisoimaan, että mitä kaikkea ylipäätään hoidetaan. Tämä valitettavasti kohtaa siihen, että ihmishenkiä menetetään, kun hoidon taso ei ole enää sama kuin mihin on totuttu . Toisekseen laman seurauksena ihmiset joutuvat taloudelliseen ahdinkoon, mikä lisää päihteiden käyttöä ja mielenterveysongelmia. Kun rahaa näiden hoitoonkin on sotepalveluissa entistä vähemmän, niin seuraa ihan varmasti ennenaikaisia kuolemia sekä päihteiden aiheuttamien terveyshaittojen vuoksi että oman käden kautta. Lisäksi kun ihmiset joutuvat ahdinkoon, syrjäytyvät ja alkoholisoituvat, tuppaa rikollisuuskin lisääntymään. Tämä näkyy varmasti henkirikostilastoissa.

 

[Larionov #8]

Lyhyellä tähtäimellä tuo ehkä saattaa säästääkin ihmishenkiä, mutta pitkällä tähtäimellä tuskin kuitenkaan. Kyllä tässä näiden lähes koko maailmaa koskevien rajoitustoimien seurauksena on kehkeytymässä sen sortin lama, että se väkisinkin aiheuttaa suoraan tai välillisesti ihmisten kuolemia. Kun valtioiden taloudet kyykkäävät oikein kunnolla, joudutaan sosiaali- ja terveyspalveluissa väkisinkin tekemään leikkauksia. Säästötoimien seurauksena hoidon tasoa joudutaan laskemaan ja priorisoimaan, että mitä kaikkea ylipäätään hoidetaan. Tämä valitettavasti kohtaa siihen, että ihmishenkiä menetetään, kun hoidon taso ei ole enää sama kuin mihin on totuttu . Toisekseen laman seurauksena ihmiset joutuvat taloudelliseen ahdinkoon, mikä lisää päihteiden käyttöä ja mielenterveysongelmia. Kun rahaa näiden hoitoonkin on sotepalveluissa entistä vähemmän, niin seuraa ihan varmasti ennenaikaisia kuolemia sekä päihteiden aiheuttamien terveyshaittojen vuoksi että oman käden kautta. Lisäksi kun ihmiset joutuvat ahdinkoon, syrjäytyvät ja alkoholisoituvat, tuppaa rikollisuuskin lisääntymään. Tämä näkyy varmasti henkirikostilastoissa.

Välilliset vaikutukset ovat joka tasolla tietenkin valtavat.
Koronan aiheuttamat kuolemat tulevat olemaan murto-osa kaikista kuolleista (pitkällä aikavälillä).
Tämä eskaloitunut kriisi on myös ihmismielen ja nykyaikaisen tiedonvälityksen katalysoima paradoksi.

 

[Keskiviiva]

Sitä "odotellessa" kun Suomessa on samanlainen kaaos tartuntamäärissä kuin Espanjassa on tällä hetkellä ja sairaalat tupaten täynnä kriittisessä tilassa olevia potilaita.

Siinä kohtaa Suomessa asuva espanjalainen tuskin on jonossa ensimmäisenä ja joutuu kumoamaan käsityksensä Suomen paremmasta terveydenhoidosta.

Siinä vain se ero, että Espanja ei varmasti hae kansalaisiaan Suomesta kotiin.

 

[Skeletor]

Oli itse kukin sitten positiivinen tai negatiivinen, THL:n toiminnasta on varmasti kaikilla yhtä heikko kuva. Kyseisessä laitoksessa on ollut lähiaikoina 3xYT ja ei sinne ihan parasta A-ryhmää ole jäänyt jäljelle. Yleensähän tällaisessa tilanteessa asiantuntijat potkitaan ensin pois ja jäljelle jäävät virkamiehet. Itse olin alussa jopa luottavainen tähän laitokseen, mutta nyt kun on kuullut alalla olevilta tutuilta ihmisiltä heidän toiminnastaan yleisestikin, niin ei jatkoon.

 

[Turder]

Varrrrmasti kansan syviä rivejä nakertaa jossain vaiheessa tuo, että Suomessa vedetään koko ajan tiukempaan karanteeniin alueita, joilla ei vielä ole pahasti koronaa, mutta samalla roudataan maahan tuhansia ja tuhansia ihmisiä saastuneilta alueilta, kuten Espanja, ympäri Suomea kotiseuduilleen. Voin kuvitella närkästyksen Pihtiputaalla kun veropakolaiset tuodaan etelän lämmöstä tänne sairastamaan ja levittämään tautia. Suomalaiselle sanotaan, että sairasta kotona. Epsanjan uunot tuodaan firman piikkiin ambulanssilennolla suoraan teholle. Mahotonta meininkiä.

 

[Jymäkkä]

Välilliset vaikutukset ovat joka tasolla tietenkin valtavat.
Koronan aiheuttamat kuolemat tulevat olemaan murto-osa kaikista kuolleista (pitkällä aikavälillä).
Tämä eskaloitunut kriisi on myös ihmismielen ja nykyaikaisen tiedonvälityksen katalysoima paradoksi.

Minusta sekin on vähän naiivia ajatella, että kyse on vain jostain median välityksellä levinneestä massahysteriasta ilman todellista perustetta. Että koko sivistynyt maailma olisi hurahtanut johonkin aiheettomaan paniikkiin valtiojohtoja myöten.

Ilman rajoitustoimia korona- kuolemat olisivat moninkertaisia, kun tehohoitoa ei riittäisi kaikille tarvitseville. Tungos ja maailmanlopun meininki hoitolaitoksissa aikaansaisi ihan samanlaiset seisahtumisen, paitsi että ihmisiä ei tarvitsisi määrätä kotiin. Ne jäisi sinne ihan itse.

 

[Jymäkkä]

Varrrrmasti kansan syviä rivejä nakertaa jossain vaiheessa tuo, että Suomessa vedetään koko ajan tiukempaan karanteeniin alueita, joilla ei vielä ole pahasti koronaa, mutta samalla roudataan maahan tuhansia ja tuhansia ihmisiä saastuneilta alueilta, kuten Espanja, ympäri Suomea kotiseuduilleen. Voin kuvitella närkästyksen Pihtiputaalla kun veropakolaiset tuodaan etelän lämmöstä tänne sairastamaan ja levittämään tautia. Suomalaiselle sanotaan, että sairasta kotona. Epsanjan uunot tuodaan firman piikkiin ambulanssilennolla suoraan teholle. Mahotonta meininkiä.

Tulee mieleen, kuinka paljon näissä palaavissa on näitä, jotka ovat lähtiessään uhonneet suureen ääneen, kuinka lähtevät täältä verohelvetistä, eikä tule ikävä takaisin. Siperia opettaa, sano. Toki valtaosa ihan matkailijoita ja talvehtijoita.

 

[Tombe76]

Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

Ymmärtääkö logiikkasi sitä että n. viikko sitten meillä taisi olla 0 kuollutta ja oliko kokonaista 1 tehohoidossa. Ja nyt siis luvut nuo mitkä mainitsit. Viikon päästä voidaan tarkastaa luvut uudestaan.

Enkä nyt sano että täällä ylletään Espanjan, Italian tai USA:n lukemiin tai prosentteihin mutta kyllä täälläkin valitettavasti ihmisiä rupeaa tippumaan ja terveydenhuolto on vähintään kovilla. (en viitsi käyttää kusessa sanaa ettei tulkita panikoitsijaksi).

 

[oiler99]

Pelkkä korona ei ole riittävä syy ambulanssikuljetukseen – sairastuneita käsketty tulemaan sairaalaan taksilla

Taksiliiton toimitusjohtaja on ihmeissään.

www.iltalehti.fi

Joissakin hätäkeskuksissa siis on ihan oikeasti kehotettu koronaan sairastuneita tilaamaan taksi, että pääsevät sairaalaan. Ei ymmärrä.

 

[nataS]

Pelkkä korona ei ole riittävä syy ambulanssikuljetukseen – sairastuneita käsketty tulemaan sairaalaan taksilla

Taksiliiton toimitusjohtaja on ihmeissään.

www.iltalehti.fi

Joissakin hätäkeskuksissa siis on ihan oikeasti kehotettu koronaan sairastuneita tilaamaan taksi, että pääsevät sairaalaan. Ei ymmärrä.

Ilmeisesti ei siis haittaa, vaikka taksikuski saisi tartunnan.

 

[Patarouva]

Ilmeisesti ei siis haittaa, vaikka taksikuski saisi tartunnan.

Ja ne seuraavat asiakkaat taksin sisäpinnoilta.

 

[Keskiviiva]

Pelkkä korona ei ole riittävä syy ambulanssikuljetukseen – sairastuneita käsketty tulemaan sairaalaan taksilla

Taksiliiton toimitusjohtaja on ihmeissään.

www.iltalehti.fi

Joissakin hätäkeskuksissa siis on ihan oikeasti kehotettu koronaan sairastuneita tilaamaan taksi, että pääsevät sairaalaan. Ei ymmärrä.

Tajuttomuus lueteltiin yhdeksi oireeksi, jonka vuoksi saa soittaa hätänumeroon taksin sijasta. :D

 

[Larionov #8]

Minusta sekin on vähän naiivia ajatella, että kyse on vain jostain median välityksellä levinneestä massahysteriasta ilman todellista perustetta. Että koko sivistynyt maailma olisi hurahtanut johonkin aiheettomaan paniikkiin valtiojohtoja myöten.

Ilman rajoitustoimia korona- kuolemat olisivat moninkertaisia, kun tehohoitoa ei riittäisi kaikille tarvitseville. Tungos ja maailmanlopun meininki hoitolaitoksissa aikaansaisi ihan samanlaiset seisahtumisen, paitsi että ihmisiä ei tarvitsisi määrätä kotiin. Ne jäisi sinne ihan itse.

Massahysteriasta ei varmaan kannata puhua. Olen aistivinani vain lievää hermoilua joissain yksilöissä kautta maailman.
Mitä mieltä olet Ruotsin suhtautumisesta epidemiaan? Se on vielä THL:kin optimistisempi.

 

[SergeiK]

Taksikuskithan ovat kuskanneet korona-oireisia jo kuukausia. Juttu helmikuulta:

Kela vaatii takseja kyyditsemään myös koronaepäiltyjä – ”Ei kai ihmisen tarvitse lähteä sellaiseen työhön, missä on itse vaarassa?”

New York Times kertoo thaimaalaisesta Thongsukista, jonka kasvoille asiakas aivasti. Lopulta kuljettaja tartutti koronaviruksen ainakin 41 ihmiselle.

www.hs.fi

"TAKSINKULJETTAJA sai torstaina taksikeskuksen kautta tiedotteen, jossa kerrottiin, että Kela-kyytejä ajavan kuljettajan tulee ottaa tilaus vastaan ja hoitaa matka – vaikka asiakkaana olisi koronaepäilyn takia sairaalaan matkaava asiakas.

Tiedotteessa todettiin, että ”selkeissä ja perustelluissa koronavirusepäilyissä osa sairaaloista ohjaa asiakkaitaan tilaamaan matkalle ambulanssin”. Mutta jos asiakasta ohjeistetaan soittamaan taksi, Kelan korvaama kyyti on hoidettava.

Kyseessä on siis Kelan takseja velvoittava linjaus. Tai ainakin Kelan mielestä velvoittava.

 

[Jymäkkä]

Massahysteriasta ei varmaan kannata puhua. Olen aistivinani vain lievää hermoilua joissain yksilöissä kautta maailman.
Mitä mieltä olet Ruotsin suhtautumisesta epidemiaan? Se on vielä THL:kin optimistisempi.

En osaa sanoa Ruotsin taktiikasta. Jos selviävät ilman terveydenhoidon ylikuormitusta, niin jälkikäteen voi sanoa heidän olleen järkeviä. Tuo voi myös kostautua, ja silloin taas kysytään, miksei tehty kuten muut.

 

[BigRedCat]

Kovaa painetta alkaa tulla THL:n suuntaan, aivan aiheesta, ja myös tutkijoiden toimesta. Tuo virasto toimintatapoineen ja varautumisineen on ehdottomasti perattava läpi kun tästä kriisistä selvitään. Riippumatta siitä, ovatko THL:n arviot lopulta oikeita vai eivät.

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1242694388830146560

Linkki: https://twitter.com/VuorelmaJohanna/status/1242723448180355072

Nämä ei olisi niin kriittisiä asioita jos THL:n linja ei niin selvästi eroaisi esim. WHO:n linjasta.

edit: Väärä linkki

 

[K.A.H]

En osaa sanoa Ruotsin taktiikasta. Jos selviävät ilman terveydenhoidon ylikuormitusta, niin jälkikäteen voi sanoa heidän olleen järkeviä. Tuo voi myös kostautua, ja silloin taas kysytään, miksei tehty kuten muut.

Eiköhän ruotsalaisille taas käy hyvin. Kuten aina. Tai ainakin niin hyvin kuin on mahdollista.

 

[BigRedCat]

Financial Times teki eilen jutun Oxfordin yliopistossa tehdystä tutkimuksesta, jonka mukaan epäiltiin koronatartunnan saaneita olevan Briteissä jo yli 50%. Tuo tutkimus tuntuu olevan sekä uutisoitu raflaavasti että muutenkin kyseenalainen. Ei ole vielä tullut vastaan sille tukea, vaan enemmänkin tämän tyyppisiä reaktioita:

Linkki: https://twitter.com/devisridhar/status/1242703895744466944

Edinburghin yliopistosta yksi arvio tutkimuksesta:

Thoughts on the Oxford COVID-19 Model

 

[Malmi]

HUS:ssa 49 uutta tartuntaa. Positiivisen pieni luku!

 

[Larionov #8]

En osaa sanoa Ruotsin taktiikasta. Jos selviävät ilman terveydenhoidon ylikuormitusta, niin jälkikäteen voi sanoa heidän olleen järkeviä. Tuo voi myös kostautua, ja silloin taas kysytään, miksei tehty kuten muut.

Suomen osalta nähdään parin viikon sisällä miten vaikuttavia toimet ovat olleet. Ruotsissa tämä epidemia nähdään jotenkin ihan toisin kuin missään muualla, Trumplandiaa lukuun ottamatta.
Itse olen varovaisen toiveikas täällä valitun linjan suhteen.

Italiassa tai Espanjassakaan kaikki alueet eivät ole yhtä sotatannerta. Tästä oli pari päivää sitten Hesarissa juttua paikallistoimittajan kertomana. Juttu vain hautautui kaiken melun alle. Jutussa todettiin mm. että Toscanan alueen sairaalat pyörivät lähes normaalisti ilman sen kummempaa paniikkia.
Samoin on Espanjassa. Madrid on pahin alue. Esimerkiksi suomalaisten suosima rannikko (esim. Malaga) on ollut joitakin päiviä ilman yhtäkään kuollutta. Tämä tieto on suoraan paikallisilta suomalaisilta, jotka tunnen. Hätä sielläkin on kova ja kovat ajat odottaa, että kaikki menee ohi.

 

[Backis]

Laitetaas tähän vähän statistiikkaa (lähteenä Worldometers.info). Koronaa seurataan niin aktiivisesti päivittäin, että nuo uudet tartunnat ja kuolematapaukset eivät tunnu kasvavan mitään hirmuista vauhtia, mutta jos katsotaan viikko viikolta taaksepäin päiväkohtaisia lukuja niin:

25.2. 741 uutta tartuntaa, 64 kuollutta
3.3. 2 573 uutta tartuntaa, 85 kuollutta
10.3. 4 567 uutta tartuntaa, 271 kuollutta
17.3. 15 745 uutta tartuntaa, 817 kuollutta
24.3. 43 769 uutta tartuntaa, 2 381 kuollutta

Eli kyllä tuo melkoisella vauhdilla eksponentiaalisesti kasvaa. Tuota vauhtia muutaman viikon päästä voi olla aikamoisia lukuja. Tosin varmasti nämä melko voimakkaatkin toimet ympäri maailmaa varmasti hidastavat tuota kasvua jossain vaiheessa.

 

[Hagi]

Kolmas koronakuolema Suomessa – Hus ja Kanta-Häme tiedottivat uusista tapauksista

Kolme ihmistä on kuollut koronaan Suomessa.

www.iltalehti.fi

Toinen koronaan kuollut Suomessa.

 

[BigRedCat]

Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

Olkiukkoahan tuo viesti on alusta asti ja @Tombe76 sinulle jo ansiokkaasti vastasikin, mutta jos ihan oikeasti et ymmärrä, kannattaa suorittaa hieman lueskelua ja ajatusharjoitteita. Vinkkinä, paljonko oli sairaalahoidossa tai tehohoidossa potilaita kaksi viikkoa sitten? Entäpä viikko sitten? Kaksi päivää sitten? Kahden päivän päästä? Viikon päästä?

Kuolleiden määrähän äskettäin tuplaantui kahteen, kun riskiryhmään kuuluva keski-ikäinen menehtyi Kanta-Hämeessä.

Marc Lipschitz, jonka asiantuntemus aiheesta on kiistatta maailman kovinta kärkeä, kiteyttää varautumisen hienosti tässä twiitissään (joka lyhykäisyydessään myös osoittaa Ioannidisin Stat-news kirjoitelman johtopäätösten nurinkurisuuden):

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1242643921131507713

 

[dana77]

Tärkeä muistutus

Muistakaa että vaikka THL tuli täysin yllätetyksi koska unohti laskelmistaan yhden tärkeimmän muuttujan se ei missään nimessä tarkoita että THL:n alkuperäiset arviot olivat vääriä.

Mitkä ovat tämän sinänsä tärkeän unohduksen vaikutukset reaalimaailmassa?
Kuinka isot bileet tämän onnistumisen kunniaksi maailman lopun -jengi meinaa järjestää?

 

[Morgoth]

Teemu Keskisarjan kolumni: Suomalaiset selättivät ruton karanteenilla, erakoitumisella ja hyvällä tuurilla (IS)

Yhteiskunta toki hieman kehittynyt, mutta periaatteessa aika tutulta kuulostaa.