Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Larionov #8]

Minusta sekin on vähän naiivia ajatella, että kyse on vain jostain median välityksellä levinneestä massahysteriasta ilman todellista perustetta. Että koko sivistynyt maailma olisi hurahtanut johonkin aiheettomaan paniikkiin valtiojohtoja myöten.

Ilman rajoitustoimia korona- kuolemat olisivat moninkertaisia, kun tehohoitoa ei riittäisi kaikille tarvitseville. Tungos ja maailmanlopun meininki hoitolaitoksissa aikaansaisi ihan samanlaiset seisahtumisen, paitsi että ihmisiä ei tarvitsisi määrätä kotiin. Ne jäisi sinne ihan itse.

Massahysteriasta ei varmaan kannata puhua. Olen aistivinani vain lievää hermoilua joissain yksilöissä kautta maailman.
Mitä mieltä olet Ruotsin suhtautumisesta epidemiaan? Se on vielä THL:kin optimistisempi.

 

[SergeiK]

Taksikuskithan ovat kuskanneet korona-oireisia jo kuukausia. Juttu helmikuulta:

Kela vaatii takseja kyyditsemään myös koronaepäiltyjä – ”Ei kai ihmisen tarvitse lähteä sellaiseen työhön, missä on itse vaarassa?”

New York Times kertoo thaimaalaisesta Thongsukista, jonka kasvoille asiakas aivasti. Lopulta kuljettaja tartutti koronaviruksen ainakin 41 ihmiselle.

www.hs.fi

"TAKSINKULJETTAJA sai torstaina taksikeskuksen kautta tiedotteen, jossa kerrottiin, että Kela-kyytejä ajavan kuljettajan tulee ottaa tilaus vastaan ja hoitaa matka – vaikka asiakkaana olisi koronaepäilyn takia sairaalaan matkaava asiakas.

Tiedotteessa todettiin, että ”selkeissä ja perustelluissa koronavirusepäilyissä osa sairaaloista ohjaa asiakkaitaan tilaamaan matkalle ambulanssin”. Mutta jos asiakasta ohjeistetaan soittamaan taksi, Kelan korvaama kyyti on hoidettava.

Kyseessä on siis Kelan takseja velvoittava linjaus. Tai ainakin Kelan mielestä velvoittava.

 

[Jymäkkä]

Massahysteriasta ei varmaan kannata puhua. Olen aistivinani vain lievää hermoilua joissain yksilöissä kautta maailman.
Mitä mieltä olet Ruotsin suhtautumisesta epidemiaan? Se on vielä THL:kin optimistisempi.

En osaa sanoa Ruotsin taktiikasta. Jos selviävät ilman terveydenhoidon ylikuormitusta, niin jälkikäteen voi sanoa heidän olleen järkeviä. Tuo voi myös kostautua, ja silloin taas kysytään, miksei tehty kuten muut.

 

[BigRedCat]

Kovaa painetta alkaa tulla THL:n suuntaan, aivan aiheesta, ja myös tutkijoiden toimesta. Tuo virasto toimintatapoineen ja varautumisineen on ehdottomasti perattava läpi kun tästä kriisistä selvitään. Riippumatta siitä, ovatko THL:n arviot lopulta oikeita vai eivät.

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1242694388830146560

Linkki: https://twitter.com/VuorelmaJohanna/status/1242723448180355072

Nämä ei olisi niin kriittisiä asioita jos THL:n linja ei niin selvästi eroaisi esim. WHO:n linjasta.

edit: Väärä linkki

 

[K.A.H]

En osaa sanoa Ruotsin taktiikasta. Jos selviävät ilman terveydenhoidon ylikuormitusta, niin jälkikäteen voi sanoa heidän olleen järkeviä. Tuo voi myös kostautua, ja silloin taas kysytään, miksei tehty kuten muut.

Eiköhän ruotsalaisille taas käy hyvin. Kuten aina. Tai ainakin niin hyvin kuin on mahdollista.

 

[BigRedCat]

Financial Times teki eilen jutun Oxfordin yliopistossa tehdystä tutkimuksesta, jonka mukaan epäiltiin koronatartunnan saaneita olevan Briteissä jo yli 50%. Tuo tutkimus tuntuu olevan sekä uutisoitu raflaavasti että muutenkin kyseenalainen. Ei ole vielä tullut vastaan sille tukea, vaan enemmänkin tämän tyyppisiä reaktioita:

Linkki: https://twitter.com/devisridhar/status/1242703895744466944

Edinburghin yliopistosta yksi arvio tutkimuksesta:

Thoughts on the Oxford COVID-19 Model

 

[Malmi]

HUS:ssa 49 uutta tartuntaa. Positiivisen pieni luku!

 

[Larionov #8]

En osaa sanoa Ruotsin taktiikasta. Jos selviävät ilman terveydenhoidon ylikuormitusta, niin jälkikäteen voi sanoa heidän olleen järkeviä. Tuo voi myös kostautua, ja silloin taas kysytään, miksei tehty kuten muut.

Suomen osalta nähdään parin viikon sisällä miten vaikuttavia toimet ovat olleet. Ruotsissa tämä epidemia nähdään jotenkin ihan toisin kuin missään muualla, Trumplandiaa lukuun ottamatta.
Itse olen varovaisen toiveikas täällä valitun linjan suhteen.

Italiassa tai Espanjassakaan kaikki alueet eivät ole yhtä sotatannerta. Tästä oli pari päivää sitten Hesarissa juttua paikallistoimittajan kertomana. Juttu vain hautautui kaiken melun alle. Jutussa todettiin mm. että Toscanan alueen sairaalat pyörivät lähes normaalisti ilman sen kummempaa paniikkia.
Samoin on Espanjassa. Madrid on pahin alue. Esimerkiksi suomalaisten suosima rannikko (esim. Malaga) on ollut joitakin päiviä ilman yhtäkään kuollutta. Tämä tieto on suoraan paikallisilta suomalaisilta, jotka tunnen. Hätä sielläkin on kova ja kovat ajat odottaa, että kaikki menee ohi.

 

[Backis]

Laitetaas tähän vähän statistiikkaa (lähteenä Worldometers.info). Koronaa seurataan niin aktiivisesti päivittäin, että nuo uudet tartunnat ja kuolematapaukset eivät tunnu kasvavan mitään hirmuista vauhtia, mutta jos katsotaan viikko viikolta taaksepäin päiväkohtaisia lukuja niin:

25.2. 741 uutta tartuntaa, 64 kuollutta
3.3. 2 573 uutta tartuntaa, 85 kuollutta
10.3. 4 567 uutta tartuntaa, 271 kuollutta
17.3. 15 745 uutta tartuntaa, 817 kuollutta
24.3. 43 769 uutta tartuntaa, 2 381 kuollutta

Eli kyllä tuo melkoisella vauhdilla eksponentiaalisesti kasvaa. Tuota vauhtia muutaman viikon päästä voi olla aikamoisia lukuja. Tosin varmasti nämä melko voimakkaatkin toimet ympäri maailmaa varmasti hidastavat tuota kasvua jossain vaiheessa.

 

[Hagi]

Kolmas koronakuolema Suomessa – Hus ja Kanta-Häme tiedottivat uusista tapauksista

Kolme ihmistä on kuollut koronaan Suomessa.

www.iltalehti.fi

Toinen koronaan kuollut Suomessa.

 

[BigRedCat]

Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

Olkiukkoahan tuo viesti on alusta asti ja @Tombe76 sinulle jo ansiokkaasti vastasikin, mutta jos ihan oikeasti et ymmärrä, kannattaa suorittaa hieman lueskelua ja ajatusharjoitteita. Vinkkinä, paljonko oli sairaalahoidossa tai tehohoidossa potilaita kaksi viikkoa sitten? Entäpä viikko sitten? Kaksi päivää sitten? Kahden päivän päästä? Viikon päästä?

Kuolleiden määrähän äskettäin tuplaantui kahteen, kun riskiryhmään kuuluva keski-ikäinen menehtyi Kanta-Hämeessä.

Marc Lipschitz, jonka asiantuntemus aiheesta on kiistatta maailman kovinta kärkeä, kiteyttää varautumisen hienosti tässä twiitissään (joka lyhykäisyydessään myös osoittaa Ioannidisin Stat-news kirjoitelman johtopäätösten nurinkurisuuden):

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1242643921131507713

 

[dana77]

Tärkeä muistutus

Muistakaa että vaikka THL tuli täysin yllätetyksi koska unohti laskelmistaan yhden tärkeimmän muuttujan se ei missään nimessä tarkoita että THL:n alkuperäiset arviot olivat vääriä.

Mitkä ovat tämän sinänsä tärkeän unohduksen vaikutukset reaalimaailmassa?
Kuinka isot bileet tämän onnistumisen kunniaksi maailman lopun -jengi meinaa järjestää?

 

[Morgoth]

Teemu Keskisarjan kolumni: Suomalaiset selättivät ruton karanteenilla, erakoitumisella ja hyvällä tuurilla (IS)

Yhteiskunta toki hieman kehittynyt, mutta periaatteessa aika tutulta kuulostaa.

 

[Jymäkkä]

Olkiukkoahan tuo viesti on alusta asti ja @Tombe76 sinulle jo ansiokkaasti vastasikin, mutta jos ihan oikeasti et ymmärrä, kannattaa suorittaa hieman lueskelua ja ajatusharjoitteita. Vinkkinä, paljonko oli sairaalahoidossa tai tehohoidossa potilaita kaksi viikkoa sitten? Entäpä viikko sitten? Kaksi päivää sitten? Kahden päivän päästä? Viikon päästä?

Kuolleiden määrähän äskettäin tuplaantui kahteen, kun riskiryhmään kuuluva keski-ikäinen menehtyi Kanta-Hämeessä.

Marc Lipschitz, jonka asiantuntemus aiheesta on kiistatta maailman kovinta kärkeä, kiteyttää varautumisen hienosti tässä twiitissään:

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1242643921131507713

Juuri näin. Jos ollaan saman eksponenttikäyrän mukaan menossa kuin pidemmällä epidemiassa olevat naapurit, niin se on huolestuttavaa, vaikka ne omat luvut olisi vielä pienet. Jos mitään ei tehdä,niin ne nousee sen mallin mukaan aika tarkkaan, toki sitten lukemattomat pikkuasiat vaikuttaa osaltaan.

 

[dana77]

Tekis mieli käydä kysymässä, että miten toimii, kun ambulanssilennoilla lennätetään suomalaisia sieltä. No en mene, mutta jaan vitutuksen aiheesta kanssasi.

Tuollaiset ambulanssilennätykset pitäisi lopettaa kokonaan. Siinä ei taatusti käytetä rajallisia resursseja hyödyllisimmällä mahdollisella tavalla.

 

[Tadu]

Kanta-hämeessä kuollut koronaan keski-ikäinen riskiryhmään kuuluva henkilö. Eli keski-ikäisetkin diabeetikot voivat olla vaarassa.

 

[Hagi]

Koronavirus | Husin alueella Suomen kolmas koronaviruksen aiheuttama kuolema

Ensimmäisestä koronaviruksen aiheuttamasta kuolemasta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) tiedotti lauantaina 21. maaliskuuta. Toisesta kuolemasta kerrottiin keskiviikkoaamuna.

www.hs.fi

Nyt 3 koronaan kuollutta.

 

[dana77]

Hyvä, että muistutit asiasta. Mutta jos positiivareiden kastiin luettavana kommentoin tuota THL:n yllättänyttä suurta Suomeen palaavien ihmisten määrää, niin kysyn oikeasti että mitä vittua? Ei voi laskelmista unohtua 200 000 ihmistä ilman, että joku saa potkut. Tai Suomessa varmaan nuhtelut ja kirjallisen varoituksen.

En oliko tuossa avainsana "riskialueelta palannutta". 200 000 ei varmasti ole pohjois-italiasta tai kiinasta palanneiden määrä, vaan siihen on ollut pakko laskea jo saksat, itävallat, espanjat ja ehkä ruotsikin mukaan, jotka eivät välttämättä alkuperin olleet luokiteltu riskialueiksi.

 

[dana77]

Eli tautitapauksia on meillä hassu kourallinen ja nyt jo sairaalat tukossa.. ehkä siihen julkiseen terveydenhuoltoon olis hyvä laittaa niitä voimavaroja jatkossa enemmän eikä vaan leikata.

Mistä ne rahat otetaan? Nyt terveydenhuoltoon käytetään pyöreästi kolmasosa valtion menoista. Työttömyyskorvaukset, koulutus ja maanpuolustus ovat lähinnä niitä isoja.

 

[Creed Bratton]

Tuollaiset ambulanssilennätykset pitäisi lopettaa kokonaan. Siinä ei taatusti käytetä rajallisia resursseja hyödyllisimmällä mahdollisella tavalla.

Noh sinun jos kenen luulisi ymmärtävän, että rahalla (tässä tapauksessa vakuutusyhtiön rahalla) saa tehdä melkein mitä haluaa. Muuten samaa mieltä.

 

[Rambokala]

Koronavirus | Husin alueella Suomen kolmas koronaviruksen aiheuttama kuolema

Ensimmäisestä koronaviruksen aiheuttamasta kuolemasta Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) tiedotti lauantaina 21. maaliskuuta. Toisesta kuolemasta kerrottiin keskiviikkoaamuna.

www.hs.fi

Nyt 3 koronaan kuollutta.

Ekasta HUS sanoi että oli hyvin iäkäs ja tästä ei mitään. Mitäköhän se kertoo

 

[Niilo]

Kolmas koronakuolema Suomessa – Hus ja Kanta-Häme tiedottivat uusista tapauksista

Kolme ihmistä on kuollut koronaan Suomessa.

www.iltalehti.fi

Toinen koronaan kuollut Suomessa.

Onneksi vasta toinen. Mutta näitä tulee vielä lisää. Toivotaan että ei mennä italian ja espanjan lukemiin.
Millaistahan perussairautta on ollut ja mitkä ovat olleet kaverin "muut speksit".

Toivotaan että näistä tulevistakin uhreista saadaan kasattua "tietopankki" josta olisi muille sairastuneille tarpeeksi paljon uutta tietoa joka helpottaa heidän hoitoa

 

[charger]

Nyt 3 koronaan kuollutta.

Näkeekö tehohoidossa olevien kokonaismäärää jostain? Sais jotain perspektiiviä tähän.

 

[Creed Bratton]

Näkeekö tehohoidossa olevien kokonaismäärää jostain? Sais jotain perspektiiviä tähän.

Eilen taisi olla 17, en tiedä onko tämän päivän lukuja kerrottu.

 

[Rambokala]

Kaverin kanssa oli juttua ja tiesi kertoa, että kiinalaiset omistaa kuulemma ison osan Italian muotiteollisuudesta. Pohjois-Italiassa asuu paljon kiinalaisia, jotka on töissä alan tehtaissa ja esim. Milanosta on suorat lennot Wuhaniin. Pahinta tässä on ilmeisesti se, että lentoja ja liikennettä ei ole katkaistu ajoissa ja Wuhanista on tullut hemmetisti virusta Pohjois-Italiaan. Ja tässä on nyt tulos.

Mutta Italiahan katkaisi lennot tyyliin ekana maana, heti kun virus havaittiin