Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Morgoth]

Niin, mietin vaan puhtaasti logistisesti - koko laajuudeltaan olisi pikkuusen häjyä eristää Uuttamaata, jos siis haluttaisiin sitä oikeasti valvoakin. Tietysti voisi ajatella että olisi kahdessa portaassa tarkastuksia, ensin raukoilla rajoilla vähän summittaisesti ja sitten lähellä Kehä 3:n piiriä tarkemmin. Vaan tosiaan, saa nähdä miten tämä käytännössä toteutetaan.

Motarit on helppo pistää poikki ja kartasta kun katselee niin ei noita pieniä teitä kuitenkaan ihan mahdottomasti mene tai ainahan sulun voi pistää johonkin vähän kauemmas maakuntarajasta sopivaan risteykseen, että saa monta pikkutietä blokattua samalla. Selväähän on että ilman reserviläisiä ei onnistu mikäli alue oikeasti halutaan eristää.

Mikäli tässä halutaan laittaa uusmaalaiset maakuntamatkailijat kuriin niin pitäähän se sitten myös tehdä uskottavasti tai muuten viranomaiset/hallitus syövät vähän omaa uskottavuuttaan, jos taas vaan vedotaan kansaan ja annetaan kehoituksia ja ohjeita. Käskyjä ne kai tässä vaiheessa pitäisi olla mikäli tälle linjalle lähdetään?

Jaa-a.. mikäli tästä nyt selvitään niin mielenkiintoista tulee arvioida tätä tilannetta vaikkapa vuoden kuluttua. Kenties nämä kovat keinot tässä tilanteessa tuovat mielenrauhaa ja turvallisuuden tunnetta ihmisille, mutta mites sitten Juhannuksen korvilla nää kovat toimet maistuu enää?

Venäjän tsaari kun on vielä pelituulella niin toivoa sopii, että PV on paremmin hereillä kuin THL.

 

[LaiLaiLei]

Ok, itse en ole tuohon ennustukseen ehtinyt perehtyä. Eli kyseessä ei ole arvio kokonaismäärästä, jotka tulevat pandemian aikana tarvitsemaan sairaalahoitoa vaan arvio määrästä, joka tulee huipun aikana olemaan sairaalahoidossa yhtäaikaisesti? Tällä on melkoinen ero kun yritetään muodostaa kokonaiskuvaa.

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tuolta löytyy lisätietoa tästä ennusteesta

Lainaus:

"Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

Epidemian huipun aikana yhtä aikaa sairaalahoidossa olisi arvion mukaan hiukan yli 900 potilasta, joista tehohoidossa 280. Mallia päivitetään jatkuvasti."

 

[Stuttgarter]

Tällaisen keuhkoille raskaan taudin kanssa on hyvä myös muistaa suomalaisten ylipaino. Pitkien etäisyyksien maa, mikä loogisesti aiheuttaa sen, että lähikauppaan kilometrin päähän mennään autolla. Opitaan jo nuorena, kun vanhemmat kuskaavat lapsiaan vaarallisten autojen takia mahdollisimman lähelle ovea. Ja esim. Tampereella liikuntapaikkojen pyöräpysäköintipaikat on ihan lapsenkengissä, mutta isot parkkikentät autoille kyllä löytyy.

Lihavuuden yleisyys Suomessa - THL

Lihavuus vaivaa hengitystä

Tästä tuli mieleen, että kuinka suuri positiivinen vaikutus sillä olisi esim. taudista selviämiseen, jos tänä päivänä alottaisi päivittäisen treenaamisen ja sairastuisi esim. kuukauden päästä verrattuna skenaarioon, jossa sairastuisi kuukauden päästä ilman, että olisi aiemmin harrastanut lainkaan liikuntaa? Skenaariona siis, olisiko tämä yhtä tyhjän kanssa vai kannattaisiko kaikki (tällä hetkellä terveet) kansalaiset nopeasti pakottaa kansalliseen liikuntaohjelmaan?

 

[Hexa]

Ei lue, vaan ”akuuttihoitopaikkaa”, mitä ihmettä tarkoittaakaan. Ilmeisesti vIn tavallista vuodepaikkaa, eli siis vuodetta.

Tehohoitopaikkoja Suomessa on 300 kappaletta, joita voidaan lisätä jonkun verran.

Juuri näin. Tähän kun lisätään tehovalvontapaikat, niin päästään noin 500 asti. Lisäksi täytyy muistaa, että koronapotilaita ei voi sijoittaa muiden tehohoitopotilaiden sekaan, vaan heitä varten tulee olla eristetty tila teho-osastolla tai infektiotautien osastolla, mieluiten yhden hengen huone. Näitä paikkoja on vaihteleva määrä eri sairaaloissa.

 

[Orava]

Vittu. Kun kaksi kuukautta toitotettiin 80% lievää sairastumista ja sitä että 98% kuolleista on vanhuksia, niin saatiin kyllä hienosti vähäteltyä tautia kaikille. Sen sijaan olisi voitu puhua siitä, millaista tämä jäljelle jäänyt 20% on jotka sairastuu vakavasti ja tarvitsee sairaalahoitoa, mutta ei välttämättä kuole.

Tämä silloin aikoinaan ihmetytti erityisesti, kun WHO:n julkaiseman Kiinan datan perusteella vähän alle puolet sairastuneista sai kuitenkin keuhkokuumeen. Taudin lievä versio ei siis Kiinassa ollut mitenkään kovin lievä. WHO silloin väitti, että suurin osa tapauksista oli saatu todettua, mutta vaikka näin ei olisikaan niin ei silti mistään perus lenssustakaan ollut kyse. THL itsekin totesi, että näyttäisi siltä että keuhkokuumeeseen sairastuvuus on jonkin verran korkeampi kuin kausi-influenssassa. Siellä tuijotettiin liikaa kuolleisuutta.

Itse olen keuhkokuumeen pariin kertaan sairastanut ja vaikka en sairaalahoitoon joutunutkaan, eli tauti oli lievä, niin taudista kokonaan toipuminen vei useamman kuukauden.

 

[aquanqua]

130 miljoonan asukkaan Meksikossa ei tilanteeseen ole herätty NY Timesin videoreportaasin perusteella. Maailmanlaajuisen pandemian kukistaminen on varmasti osaltaan haastavaa tällaisten valtioiden vuoksi, minkä seurauksena uusia puhkeamisia saattaa tapahtua myöhemmin esim. juuri Meksikossa, kun jossain muualla jo kuvitellaan homman olevan hallussa.

As the Coronavirus Approaches, Mexico Looks the Other Way

“This is going to be as bad as Italy or worse.” As much of the world shuts down amid the worsening coronavirus pandemic, Mexico City’s streets are bustling and the country’s president insists on calm.

www.nytimes.com

 

[ISH]

THL:n tuoreen ennusteen mukaan yli 11 000 henkilöä tulisi tarvitsemaan sairaalahoitoa Suomessa. Uskokoon kuka haluaa.

Niinhän tuo äkkiseltään kuulostaa, ajattelin itsekin, ja vihaan noita THL:n ennusteita. Mutta sitten kun tiedetään että Suomessa on lähes 900 000 yli 70-vuotiasta.

 

[Rambokala]

Vakuutusyhtiön tylyt terveiset Suomen ravintoloitsijoille: ”Tällainen pandemian aiheuttama tilanne ei mene korvattavaksi”

Useilla ravintoloilla on vakuutus, joka korvaa toiminnan keskeytymisen tai epidemian aiheuttaman asiakaskadon – onko niistä nyt hyötyä, jos ravintolat suljetaan kahdeksi kuukaudeksi?

www.is.fi

Aika brutaalia. Mitä helvettiä korvataan, jos ei tällaista yllättävää kerran sukupolvessa tapahtuvaa katastrofia?

 

[mjr]

Motarit on helppo pistää poikki ja kartasta kun katselee niin ei noita pieniä teitä kuitenkaan ihan mahdottomasti mene tai ainahan sulun voi pistää johonkin vähän kauemmas maakuntarajasta sopivaan risteykseen, että saa monta pikkutietä blokattua samalla. Selväähän on että ilman reserviläisiä ei onnistu mikäli alue oikeasti halutaan eristää.

No, ainakin YLE ja STT nyt raportoivat, että koko maakunnasta olisi kysymys. Tämä sitten johtaa siihen valvonnan tarkkuuteen. Jos oikeasti ajateltaisiin tarkastuspisteitä ja pikkuteiden sulkemisia niin sitten tosiaan lienee tarvetta ihan reserviläisillekin. Epäilisin kuitenkin että ainakin alkuun mennään lievemmällä systeemillä. Tänään tai huomenna tuo sitten selvinnee.

 

[iibor]

Itseasiassa siinä THL:n ennustuksessa taisi olla, että ”epidemiahuipun aikana”, eli ymmärtäisin nimenomaisesti kyse olevan samaan aikaan sairaalahoidon tarpeessa olevista.

Saa nähdä. Aika helposti Suomen terveydenhoito kyykkää. Turha täällä on naureskella italialaisille.

Ylellä tuo mainittiin, että epidemiahuipun aikana yhteensä 900 sairaalassa, joista reilu 200 teholla

 

[Huppu]

Lieköhän meille kerrottaisi, ennenkuin heittää veivinsä?

Ehkä silloinkin vain sanottaisiin, että yksi kuollut, ei voi kertoa lisätietoja yksityisyydensuojan vuoksi.

Kansa siinä sitten ihmettelisi, että missäköhän vitussa Mara on, ei oo näkyny pariin vuoteen.

Niin eihän HUS tai vastaavat tahot tietenkään voisi kertoa kuka on kuollut. Muita reittejä se sitten toki varmasti kerrottaisiin.

 

[Hexa]

Aika brutaalia. Mitä helvettiä korvataan, jos ei tällaista yllättävää kerran sukupolvessa tapahtuvaa katastrofia?

Hallitus jätti takaportin auki vakuutusyhtiöille tässä ja on heidän paras kaveri tällä hetkellä. Yrittäjille siis jätetään mahdollisuus myydä edelleen take away-aterioita mikä ei näin ollen merkitse koko liiketoiminnan loppua, eikä tarkoita näin ollen korvausvelvollisuutta vakuutusyhtiöille. Se on sitten yrittäjän oma asia käyttääkö tämän mahdollisuuden.

 

[-Kantor-]

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tuolta löytyy lisätietoa tästä ennusteesta

Lainaus:

"Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

Epidemian huipun aikana yhtä aikaa sairaalahoidossa olisi arvion mukaan hiukan yli 900 potilasta, joista tehohoidossa 280. Mallia päivitetään jatkuvasti."

Ok, kiitos tästä. Eli kyseessä ei ollut yhtäaikaisten tapausten ennuste kuten arvelinkin.

 

[linnasta]

Itse jaksan aina vaan ihmetellä että miksi ei oteta uusia lääkkeitä poikkeusluvalla käyttöön. Esiomerkiksi traumakinelle voisi myöntää poikkeusluvan koronaviruksen aiheuttaman keuhkojen vajaatoiminnan hoitoon ja avignille poikkeusluvan yli 50 vuotiaiden koronapotilaiden hoitoon.

 

[Morgoth]

Itse jaksan aina vaan ihmetellä että miksi ei oteta uusia lääkkeitä poikkeusluvalla käyttöön. Esiomerkiksi traumakinelle voisi myöntää poikkeusluvan koronaviruksen aiheuttaman keuhkojen vajaatoiminnan hoitoon ja avignille poikkeusluvan yli 50 vuotiaiden koronapotilaiden hoitoon.

Ilmeisesti psykoosilääkkeet on tilapäisesti loppu tai jotain.

 

[Liukumessias]

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tuolta löytyy lisätietoa tästä ennusteesta

Lainaus:

"Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

Epidemian huipun aikana yhtä aikaa sairaalahoidossa olisi arvion mukaan hiukan yli 900 potilasta, joista tehohoidossa 280. Mallia päivitetään jatkuvasti."

Omaan korvaan optimistinen ennuste. Silloin kun rajoituksia alettiin järjestämään, arvioitiin että näillä saataisiin tartuttavuutta kuvaava R0-luku laskettua n. 1,8 tietämille. Nyt samaista arvoa R0=1,8 käytetään kuvaamaan "vakavampaa skenaariota". Minkäänlaista absoluuttista faktaa ei toki siitä ole, mikä koronaviruksen R0-luku on, useassa lähteessä on arvioitu että R0 sijoittuisi 2.3-2.8 välille. Myös rajoitustoimien vaikutus R0-lukuun on vaikea arvioida. Muutama seuraava viikko varmasti antaa suuntaa siitä, kuinka paljon rajoitustoimilla saadaan tartuttavuutta laskettua. Toki toivon että edellä mainittu ennuste pitäisi paikkaansa, eikä olisi pahasti alimitoitettu.

 

[charger]

Eipä noista tarkkaa dataa julkaista (ainakaan vielä tässä vaiheessa), THL:n kommentit aamulta oli tehohoidon suhteen että olivat yllättyneet siitä, miten paljon työikäisiä sinne on tähän mennessä päätynyt.

Ei yllätä.

Itse luulen saaneeni taudin ja potenut sitä nyt lauantaista asti. Toki en voi olla varma tartunnasta, koska ei ole testattu, mutta tällaisia oireita en ole koskaan ennen kokenut. Vaikka kuumetta ei ole tai se on hyvin lievää niin olo on heikko. Kurkku on kipeä, mutta nenä ei vuoda. Tähän asti luetellut oireet vielä ihan normi settiä, mutta kaikista eniten tässä huolestuttaa jatkuva paineen tunne henkitorvessa, joka tuntuu levinneen jo keuhkojenkin alueelle. Ikäänkuin olisi painoa rintalastan päällä. Todella ikävä tunne ja hengitykseen joutuu keskittymään ja se on tihentynyt hieman. Eilen istuin vielä suurimman osan ajasta koneella, mutta tämä päivän ajattelin ottaa varman päälle ja makoilla tässä sängyllä. Sais jo elimistö keksiä tähän lääkkeet.

 

[Morgoth]

No, ainakin YLE ja STT nyt raportoivat, että koko maakunnasta olisi kysymys.

Voisi kuvitella, että valvonta olisi mahdotonta mikäli Uusimaa olisi kuin joku tilkkutäkki sisäisesti. Lisäksi ihan puhtaasti juridisesti voisi olla vielä vaikeampaa perustella, että miksi Kerava on kiinni, mutta Karkkila ei jne. Meneekö Uusimaakaan ihan läpi tai no menee... Meneeköhän montakin viikkoa ennen kuin vielä tulee kielto poistua kotoakin ellei ole pakko?

 

[Nickelback]

Tässä Espanjasta dataa. Varsinkin tuossa 50-69v ikäryhmässä sairaalaan joutuneet tapaukset pomppaavat aika isosti. Myös 40v ylöspäin aika paljon.

Aika paljon tuon ikäluokan Espanjalaiset polttaa körssiä, niin sanoisin että siinä on osasyy. Varsinkin tuo 40+ väestö.

 

[UnenNukkuja]

Pohdin koko ajan itsestäni, että olenko viallinen, kun en osaa panikoitua. Nytkin tuo luku 11 000. Käännän sen niin, että silti 5,5 miljoonaa ei joudu sairaalahoitoon.

En tätä näytä onneksi niin, että huoletta asioisin joka paikassa. Kävelylenkkini ajoitan iltaan, kun kaduilla on jo hiljaisempaa. Osin toki siksi, että lähiseuduillani tunnen katupölyn leijuvan. Saan tuosta kurkkuni käheäksi. Kauppa-asioinninkin saan onneksi keskitettyä pienempiin kauppoihin, joissa ei samaan aikaan juuri muita ole.

Niinhän tuo äkkiseltään kuulostaa, ajattelin itsekin, ja vihaan noita THL:n ennusteita. Mutta sitten kun tiedetään että Suomessa on lähes 900 000 yli 70-vuotiasta.

Ja tähän päälle me työikäiset pitkäaikaissairaat sun muut riskiryhmäläiset.

 

[oiler99]

Tuo siis oli lievempi skenaario. Tuon skenaarion mukaan epidemia kestäisi heinäkuulle. Vakavamman ennusteen mukaan Suomessa joutuisi sairaalahoitoon 15 500 ihmistä ja tehohoitoon 5000 ihmistä. Tällöin epidemia kestäisi syyskuulle saakka. THL:n ennuste: 3 600 suomalaista joutuu tehohoitoon – koronaepidemia kestää ainakin heinäkuuhun

Melko vittumaiset puoli vuotta tulossa...

 

[Rambokala]

Aika paljon tuon ikäluokan Espanjalaiset polttaa körssiä, niin sanoisin että siinä on osasyy. Varsinkin tuo 40+ väestö.

Mitenköhän paljon jenkit ja britit polttaa? Kauanko tuon taakse voidaan vielä piiloutua? Varsinkin ilman dataa.

 

[Saxon-747]

No, ainakin YLE ja STT nyt raportoivat, että koko maakunnasta olisi kysymys. Tämä sitten johtaa siihen valvonnan tarkkuuteen. Jos oikeasti ajateltaisiin tarkastuspisteitä ja pikkuteiden sulkemisia niin sitten tosiaan lienee tarvetta ihan reserviläisillekin. Epäilisin kuitenkin että ainakin alkuun mennään lievemmällä systeemillä. Tänään tai huomenna tuo sitten selvinnee.

Toivottavasti tätä turhaa liikkumista sakottamalla tai jollain muulla tapaa sanktioidaan. Hillitsee kuitenkin vähän paremmin niitä änkyröitä jotka ei ymmärrä rajoittamista.

 

[Malmi]

Mitenköhän paljon jenkit ja britit polttaa? Kauanko tuon taakse voidaan vielä piiloutua? Varsinkin ilman dataa.

Se, että sanoo jonkun olevan osasyy, ei missään nimessä tarkoita, että sillä selitettäisiin koko ilmiötä. Eikä täten myöskään "piilouduta sen taakse". Ei jumalauta, yrittäkää nyt edes...

 

[Zeta03]

Tuo siis oli lievempi skenaario. Tuon skenaarion mukaan epidemia kestäisi heinäkuulle. Vakavamman ennusteen mukaan Suomessa joutuisi sairaalahoitoon 15 500 ihmistä ja tehohoitoon 5000 ihmistä. Tällöin epidemia kestäisi syyskuulle saakka. THL:n ennuste: 3 600 suomalaista joutuu tehohoitoon – koronaepidemia kestää ainakin heinäkuuhun

Melko vittumaiset puoli vuotta tulossa...

Niinpä. Ei tässä oikein osaa suunnitella mitään tulevaisuutta ajatellen, päivä kerrallaan se on mentävä. Vaikkei pahemmin sairastuisikaan niin yhteiskunta tulee kokemaan suuria mullistuksia lähikuukausien aikana ja moni yritys missä on aiemmin asioinut menee kiinni.