Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 908
  • 81 180

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No justiinsa niin. En ala väittelemään tyhjänpäiväisyyksien takia, kun et joko ymmärrä tai halua ymmärtää.
Kiitos, en selvästi ymmärrä, että mitä vikaa siinä alkuperäisessä viestissä oli. Ei saa verrata ihan olemassa olevia ja tilastoituja lukuja koska se on paskanjauhantaa, tai sitten pitäisi jotenkin muuttaa lukuja tai jotenkin näin.

Jep, en ymmärrä, pahoittelen. En kyllä oikein tiedä, että mihin tässä nyt sitten saa luottaa ja mitä lukuja saa käyttää jos kerran ne viralliset ja tutkimuksiin perustuvat luvut eivät käy.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Kiitos, en selvästi ymmärrä, että mitä vikaa siinä alkuperäisessä viestissä oli. Ei saa verrata ihan olemassa olevia ja tilastoituja lukuja koska se on paskanjauhantaa, tai sitten pitäisi jotenkin muuttaa lukuja tai jotenkin näin.

Jep, en ymmärrä, pahoittelen. En kyllä oikein tiedä, että mihin tässä nyt sitten saa luottaa ja mitä lukuja saa käyttää jos kerran ne viralliset ja tutkimuksiin perustuvat luvut eivät käy.

Jos THL:n johtaja sanoo, että ei ole mielekästä vertailla nykyisiä lukuja kevääseen niin sinulla on varmaan joku pätevä syy väittää toisin?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Tietääkö joku mikä on peruste sillä, että myös lounasravintoloiden asiakasmäärät joudutaan puolittamaan? Ala on ennestään vaikeuksissa lisääntyneen etätyön ja ihmisten peloittelun johdosta. Ymmärrän yökerhot, baarit jne joissa on sitä huutamista, karaokea ja läheistä kanssakäymistä, mutta ne perusteet ei kyllä osu lounasravintoloihin.

Yksi vaihtoehto on ollut, että K.Kiuru on kuullut niistä saavan olutta.

Tässä menee lapsi ja paljon muuta kun pesuvettä kaadetaan
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
No kerro sitten joku parempi logiikka, millä muutetaan kevään luvut sellaisiksi, että niitä voidaan verrata syksyn lukuihin? Jos ja kun tällaista logiikkaa ei ole, niin kevään lukujen esille nostaminen on aivan täyttä paskanjauhantaa.
Vaikka Hervantavakiolla kertomalla. Se on ihan yhtä validi kuin suora sairaalassa olevien vertailu, eli kumpikaan ei ole millään tavalla todenmukainen. Mielestäni suora varmistuneiden tartuntojen vertailu on aivan yhtä paska/hyvä tapa kuin sinun "loogisin" tapasi.

Jos todelliset arviot haluaisi keväästä, niin sairaalaan joutuneiden ikäjakaumat suhteutettuna varmistettuihin tartuntoihin (toki myös muut taudit pitäisi huomioida) ja verrataan sitä nykyhetkeen. Ikävä kyllä luvut eivät ole julkisia, niin tälläistä vertailua on paha tehdä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos THL:n johtaja sanoo, että ei ole mielekästä vertailla nykyisiä lukuja kevääseen niin sinulla on varmaan joku pätevä syy väittää toisin?
Voi herran duudelis sentään. Sehän riippuu täysin asiayhteydestä missä sitä vertailua tehdään. Jos tässä alettaisiin tekemään rajoitustoimiin yms. liittyviä asioita niin ei tietenkään voi jättää huomioimatta niitä tapauksia mitä keväällä ei testattu. Mutta kun tässä vain puhuttiin, että menee kevään ennätys uusiksi todetuissa tartunnoissa per päivä niin kyllä se on täysin validi vertaus.

Se olisi täysin validi vertaus myös silloin jos vaikka THL:n järjestelmät kaatuisi ja sinne tulisi yhtenä päivänä 5 päivän tilastot ja 2000 tapausta, sekin pistäisi päiväennätykset uusiksi.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
3vko karanteeni anteeksi ja sai sen ihan tartuntatautilääkäriltä
Eli siis se pakollinen, josta maksetaan tartuntatautipäiväraha? Että oli siis määräys, eikä taas joku suositus?

Jos THL:n johtaja sanoo, että ei ole mielekästä vertailla nykyisiä lukuja kevääseen niin sinulla on varmaan joku pätevä syy väittää toisin?
Silti on mielekästä vertailla hoidossa olevien lukuja kevään ja nykyhetken välillä?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koska kenelläkään ei ole varmuutta kevään todellisista tartuntamääristä, niin loogisinta on verrata aina kyseisen hetken tartuntamääriä sairaalassa ja teholla oleviin. Tällä logiikalla kevään määriin on vielä hurjasti matkaa.
Just näin. Koska nyt testataan löysemmillä kriteereillä ja enemmän, niin testatut positiiviset ei ole asiallisesti ottaen vertailukelposia. Vertailussa kallistuisin sairaalassa hoidettaviin. Vai onko sisäänoton kriteerit muuttuneet....on tässäkin sudenkuoppa.

Testatuista positiivissus% on aika hyvä mittari seurata trendin muuttumista.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Miks nyt ylipäätänsä pitää verrata kevääseen, koska tilanne oli silloin erilainen? Tauti oli uusi, sitä hoidettiin ehkä eri tavalla kuin nyt, testausmäärät oli erilaiset ja tartunnat varmaan jakautuivat eri lailla kuin nyt? Eikö pitäis keskittyä tähän päivään ja tuleviin artuntoihin eikä tuoda esille kevättä joka välissä kuinka silloin ja tällöin oli niin ja näin monta tartuntaa ja sairaalassa porukkaa.

Edit: kirjoitusvirheet pois
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Voi herran duudelis sentään. Sehän riippuu täysin asiayhteydestä missä sitä vertailua tehdään. Jos tässä alettaisiin tekemään rajoitustoimiin yms. liittyviä asioita niin ei tietenkään voi jättää huomioimatta niitä tapauksia mitä keväällä ei testattu. Mutta kun tässä vain puhuttiin, että menee kevään ennätys uusiksi todetuissa tartunnoissa per päivä niin kyllä se on täysin validi vertaus.

Joo no tottakai jos ajatellaan lukuja lukuina, mutta tuolla vertailulla ei ole minkäännäköistä informaatioarvoa. Liigassakin joukkueiden 90-luvun piste-ennätykset on murskattu tällä vuosituhannella. Olisiko se jotenkin lisäarvoa tuottava uutinen tuonne johonkin asiaa sivuavaan liigaketjuun?
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Silti on mielekästä vertailla hoidossa olevien lukuja kevään ja nykyhetken välillä?

Se on siinä mielessä mielekäs luku vertailuun, että alunperin niiden lukujen perusteella perusteltiin maan säppiin laittaminen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Joo no tottakai jos ajatellaan lukuja lukuina, mutta tuolla vertailulla ei ole minkäännäköistä informaatioarvoa. Liigassakin joukkueiden 90-luvun piste-ennätykset on murskattu tällä vuosituhannella. Olisiko se jotenkin lisäarvoa tuottava uutinen tuonne johonkin asiaa sivuavaan liigaketjuun?
No oliko tuon viestin sisältö vain tuossa yhdessä lauseessa minkä siitä revit irti? Ei ollut. Tuo oli vain yksi sen kirjoittajan toteamista asioista. Sinä nyt vain päätit tarttua juurikin siihen ja tehdä siitä jonkun maailmaa suuremman asian ja uskonsotasi kohteen.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Se on siinä mielessä mielekäs luku vertailuun, että alunperin niiden lukujen perusteella perusteltiin maan säppiin laittaminen.
Se ei tee silti siitä validia tai loogisinta tapaa, ainakaan tieteellisesti. Henkilökohtaisesti se hervantavakio saattaa olla hyvinkin looginen (tai loogisin) vaihtoehto.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
No oliko tuon viestin sisältö vain tuossa yhdessä lauseessa minkä siitä revit irti? Ei ollut. Tuo oli vain yksi sen kirjoittajan toteamista asioista. Sinä nyt vain päätit tarttua juurikin siihen ja tehdä siitä jonkun maailmaa suuremman asian ja uskonsotasi kohteen.

Sulla tuntuu olevan omat uskonsotasi tämän asian suhteen enkä minä siitä ala kantamaan huolta. Minua lähinnä huolettaa pidemmältä aikaa tämän kirjoittajan viestit, joissa toistuvasti esitetään näitä kevään lukuja. Niin ettei vain kukaan oikeasti usko sokeasti pelkkiin lukuihin ja kuvittele niiden perusteella jotain apokalypsia.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Kun sairaalassa olevia vertaillaan niin miten se oikeasti meni viime vuonna, minulla kun on sellainen muistikuva että jossain vaiheessa tämä thl rekisteri ei erotellut mitenkään syytä miksi sairaalaan oli joutunut alunperin. Eli jos sinulla todettiin korona kun olit osastohoidossa vaikkapa syövän takia, jouduit automaattisesti tälle korona listalle.

Mikäli näin toimittiin saadaan nopeasti sairaanhoitoa "koronan piikkiin" kasvuun. Mutta tosiaan, en muista kuinka asian kanssa toimittiin. Joku sivistyneempi voi tietää.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tietääkö joku mikä on peruste sillä, että myös lounasravintoloiden asiakasmäärät joudutaan puolittamaan? Ala on ennestään vaikeuksissa lisääntyneen etätyön ja ihmisten peloittelun johdosta. Ymmärrän yökerhot, baarit jne joissa on sitä huutamista, karaokea ja läheistä kanssakäymistä, mutta ne perusteet ei kyllä osu lounasravintoloihin.

YLE Radio 1 ykkösaamussa, hyvä ohjelma muuten, joku mahdollisesti THL.n asiantuntija, sanoi ettei laissa ole tehty erittelyjä / määrittelyjä eri ravintoloita koskien. Tarkoittaa siis että lounasravintolaa, pubia ja discoa koskevat samat lait, josta seuraa että uudet säännökset koskevat kaikkia ravintoloita, niin lounasravintolaa kuin discoakin.

Kyse ei siis ole siitä että tarkoituksella yritetään pilata elinkeinon harjoittamista, vaikka aika moni täällä näyttää olevan sitä mieltä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sulla tuntuu olevan omat uskonsotasi tämän asian suhteen enkä minä siitä ala kantamaan huolta. Minua lähinnä huolettaa pidemmältä aikaa tämän kirjoittajan viestit, joissa toistuvasti esitetään näitä kevään lukuja. Niin ettei vain kukaan oikeasti usko sokeasti pelkkiin lukuihin ja kuvittele niiden perusteella jotain apokalypsia.
Anna hyvä ihme nähköön ihmisten esittää ihan sellaisia lukuja kuin ne lystää. Älä lue tai reagoi, tai estä käyttäjä jos mielestäsi on huonoa materiaalia. Hänellä on kuitenkin oikeus kirjoittaa viestejä siinä kuin sinullakin. Lisäksi hän oli tässä asiassa oikeassa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
YLE Radio 1 ykkösaamussa, hyvä ohjelma muuten, joku mahdollisesti THL.n asiantuntija, sanoi ettei laissa ole tehty erittelyjä / määrittelyjä eri ravintoloita koskien. Tarkoittaa siis että lounasravintolaa, pubia ja discoa koskevat samat lait, josta seuraa että uudet säännökset koskevat kaikkia ravintoloita, niin lounasravintolaa kuin discoakin.

Kyse ei siis ole siitä että tarkoituksella yritetään pilata elinkeinon harjoittamista, vaikka aika moni täällä näyttää olevan sitä mieltä.
Niin noh. Aika helppoa olisi ollut määritellä, että kello 11-14 ei ole voimassa asiakasmäärien rajoituksia, mutta kello 14 jälkeen ravintoloissa olisi käytössä vain 50 % paikoista. Ei olisi tarvinnut eritellä ravintoloita toisistaan.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Anna hyvä ihme nähköön ihmisten esittää ihan sellaisia lukuja kuin ne lystää. Älä lue tai reagoi, tai estä käyttäjä jos mielestäsi on huonoa materiaalia. Hänellä on kuitenkin oikeus kirjoittaa viestejä siinä kuin sinullakin. Lisäksi hän oli tässä asiassa oikeassa.

Vertailukelvottomia lukuja kaikki tyynni. Alkuperäisessä viestissä oli myös maininta " vaikka ottaisi testauskapasiteetin lisäyksen huomioon", mikä saattaa johtaa asiasta tietämättömiä harhaan. Koen jatkossakin velvollisuudekseni oikaista virheellisiä väittämiä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin noh. Aika helppoa olisi ollut määritellä, että kello 11-14 ei ole voimassa asiakasmäärien rajoituksia, mutta kello 14 jälkeen ravintoloissa olisi käytössä vain 50 % paikoista. Ei olisi tarvinnut eritellä ravintoloita toisistaan.

Ehkä noin. Eos. onko tuossakin joku lakitekninen asia esteenä. Parastahan tietysti olisi jos esim. tuollainen tapa oikoa toimisi.

En silti usko että tahalleen haluttaisiin hankaloittaa esim. lounasravintoloiden toimintaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miks nyt ylipäätänsä pitää verrata kevääseen, koska tilanne oli silloin erilainen? Tauti oli uusi, sitä hoidettiin ehkä eri tavalla kuin nyt, testausmäärät oli erilaiset ja tartunnat varmaan jakautuivat eri lailla kuin nyt? Eikö pitäis keskittyä tähän päivään ja tuleviin artuntoihin eikä tuoda esille kevättä joka välissä kuinka silloin ja tällöin oli niin ja näin monta tartuntaa ja sairaalassa porukkaa.

Edit: kirjoitusvirheet pois

Tässä ollaan asian ytimessä. Luvut nyt vs kevät eivät ole olennaisia. Keväällä tehtiin tiukkoja rajoitustoimia ja oltiin menossa kohti kesää, jolloin Korona ei selvästikään viihtynyt täällä. Nyt ollaan oltu jo pitkään eksponentiaalisessa kasvussa, menossa talvea eli todennäköisesti Koronan suosikkivuodenaikaa kohti eikä ole tehty vielä mitään sellaista, mikä kääntäisi R-luvun alle ykköseen. Yökerhorajoitukset vaikuttavat jonkin verran, mutta vaikea uskoa niiden riittävän. Tartuntakäyrät jatkavat näillä näkymin menoaan kohti kaakkoa eikä sillä ole mitään väliä ollaanko VIELÄ kevään tartuntamäärissä. Ennen pitkää sairaalatkin tulevat taas kuormittumaan. Kaikki rajoitustoimet näkyvät kunnolla aikaisintaan parin viikon viiveellä joten kiire alkaa olla. Maskit auttavat vain tietyissä tilanteissa eikä niihinkään tilanteisiin saada ihmisiä käyttämään niitä riittävästi. Lisärajoituksia tässä on tulossa. Yleisötapahtumat lienevät seuraavana vuorossa. En usko, että Liigaa pelataan enää marraskuussa ainakaan yleisön kanssa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Koulujen aukipidon ymmärrän lasten hyvinvoinnin kannalta mutta ihmettelen suuresti jos juniorisarjoja ei laiteta tauolle ensi viikolla. Aikamoinen bussirumba suhaa viikonloppuisin ympäri Suomea. Viime viikonloppuna pelattiin esimerkiksi yli 800 liiton salibandyottelua. Tuota lienee hankalaa alueellistaa kun pelit ovat ylialueellisia.

Toki lasten/nuorten hyvinvointia tukee urheilukin.
 

Götze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koulujen aukipidon ymmärrän lasten hyvinvoinnin kannalta mutta ihmettelen suuresti jos juniorisarjoja ei laiteta tauolle ensi viikolla. Aikamoinen bussirumba suhaa viikonloppuisin ympäri Suomea. Viime viikonloppuna pelattiin esimerkiksi yli 800 liiton salibandyottelua. Tuota lienee hankalaa alueellistaa kun pelit ovat ylialueellisia.

Toki lasten/nuorten hyvinvointia tukee urheilukin.
Sen ymmärtää että ylä/ala-asteita ei laiteta etähommiin mutta olisiko tässä tapauksessa mitään järkeä amkin ja yliopiston siirtmisestä etäopetukseen? Kaikista rajoituksista huolimatta opiskelijat vetävät kuitenkin jonkinasteista bailandoa, tällä tavalla eivät ainakaan jatkaisi tartuttamista kouluissa. Luulisi että tuon ikäisen psyyke jo vaikka kuukauden-parinkin etähommat kestää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sen ymmärtää että ylä/ala-asteita ei laiteta etähommiin mutta olisiko tässä tapauksessa mitään järkeä amkin ja yliopiston siirtmisestä etäopetukseen? Kaikista rajoituksista huolimatta opiskelijat vetävät kuitenkin jonkinasteista bailandoa, tällä tavalla eivät ainakaan jatkaisi tartuttamista kouluissa. Luulisi että tuon ikäisen psyyke jo vaikka kuukauden-parinkin etähommat kestää.

Yliopistot ovat vetäneet etänä maaliskuusta lähtien lukuunottamatta joitain fuksikursseja.


Lasten/nuorten liikuntaan nyt pitäisi viimeisenä puuttua monisairaita vanhuksia kaatavan taudin vuoksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös