Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Koronaan liittyvän karanteenin pituus lyhenee 10 päivään 12.10. alkaen - THL

Koronaan liittyvää karanteeni- ja eristysaikaa lyhennetään; muutokset ohjeeseen tulevat voimaan ensi maanantaina 12.10.2020. Siihen saakka noudatetaan nykyistä ohjeistusta.

thl.fi

 

[BlackWolf]

Lainsäädäntö ei riitä tähän. Tosin minä en kyllä ole mikään lainsäädännön asiantuntija, mutta olen ymmärtänyt ongelman enemmän seuraavasti:

Laki on kömpelö ja epätäydellinen. Laki antaa suuntaviivat, mutta esimerkiksi toimialan sisällä se ei anna oikeaa kohtelua kaikille lain sisällä toimiville. Ravintolat ja massatapahtumat ovat tämän pandemian "syynissä" pahemman kerran, vaikka esimerkiksi jääkiekko-otteluissa on tehty kaikki mahdollinen sen eteen, että siellä ei syntyisi tartuntaklustereita. AVIt ovat myös monesti todenneet tapahtumat varsin turvallisiksi ja viranomaisilta on tullut se vihreä valo, että toimenpiteet riittävät. Samaan aikaan esimerkiksi yöravintolat eli juottolat ovat aika vaikeassa tilanteessa, kun käytännössä koko toiminta ilman lähikontaktia on utopia. Lainsäädännön tasolla valtuudet ei riitä mihinkään :(

Lakia on muutettu. Nyt mikäli poliisi (valvova viranomainen) huomaa, että jossain ravintolassa ei noudateta ohjeistusta voi AVI ensin huomauttaa ravintolaa ja mikäli asiaan ei puututa laittaa ravintolan kiinni maksimissaan kuukaudeksi. Mikäli ravintolan toiminta on ollut erittäin riskialtista voidaan tämä päätös tehdä myös ilman tuota mahdollisuutta tilanteen korjaamiseen. Vaan kun täytyisi jonkun valvoa ja kanssa toimia. Näin voisi ne tahot jotka oikeasti Twitterissä yms. väittää, että "kyllä meillä noudatetaan" todistaa, että kanssa noudatetaan ja loput sitten on kiinni.

 

[Sistis]

Kaupan liiton (toki lähde varauksella) tietojen mukaan ei käsittääkseni vieläkään ensimmäistäkään varmistettua. Altistuksia toki.

Kaupoissa nuo kontaktit jäävät onneksi niin lyhyiksi, että tartuntoja en usko laajalti tulevan. Oikeastaan ainoastaan sellainen tilanne tulee edes teoriassa mieleen, missä joku ns. supertartuttaja päätyy kassajonoon, jossa ei noudateta turvavälejä. Ja kassalle osuu tilanne, mikä pysäyttää hetkeksi jonon etenemisen totaalisesti. Tässä tilanteessa altistuminen voisi olla hyvinkin mahdollinen, etenkin jos tartuttaja sattuisi yskäisemään tai aivastamaan.

Mutta hyvin marginaalisesta tilanteesta tuossa olisi kyse. Henkilökunnassa tapahtuvat tartunnat taitavat olla todennäköisempiä, ja niitäkään ei mielestäni hirveästi ole kerrottu tapahtuneen.

 

[Myyrä]

Täytyypä käydä tänään kaupassa katsomassa, minkä verran mulkoilua ja kommentteja tulee kansalaispoliiseilta kun tämä erittäin vahva maskisuositus on nyt annettu myös kaupassakävijöille.

 

[Sistis]

Ilman tuota Vaasan rypästä oltaisiin tällä kalenteriviikolla jääty aikalailla edellisen kalenteriviikon tasolle koko Suomen taruntamäärässä. Kaikki tietysti lasketaan, mutta yksi repeämä heilauttaa aika paljon tilannetta, kun ollaan näin matalissa lukemissa.

Lainaan muutama päivä vanhaa viestiä, kun muistin tämän.

Tässähän on se dilemma, että tartunnoista varsin iso osa on perusteltavissa näillä ryppäillä joita tulee ja menee.

Mutta ongelma on siinä, että kun tämä linja jatkuu, niin ryppäitä tulee jatkuvasti lisää ja ne ovat entistä isompia. Ja tämä johtaa jatkuessaan siihen, että ryppäät eivät ole enää tunnistettavissa, kun niitä tapahtuu liian paljon ja liian isoina. Jäljittäminen siis vaikeutuu.

 

[K.A.H]

Täytyypä käydä tänään kaupassa katsomassa, minkä verran mulkoilua ja kommentteja tulee kansalaispoliiseilta kun tämä erittäin vahva maskisuositus on nyt annettu myös kaupassakävijöille.

Odotan kanssa suorastaan innolla, milloin joku tulee sössöttämään maskittomuudestani jotain ruokakaupassa. Oikeasti, kyllä ärsyttää kun pitäisi ostaa ja käyttää ylihinnoiteltuja maskeja. Vieläpä kapungissa jossa ei ole ollut tartuntoja nimeksikään, ja paikassa josta tiettävästi kukaan ei ole tartuntaa saanut koko valtakunnassa eli ruokakaupassa. Helvetti sentään.

 

[hiitti]

Koko elämän tottunut elämään hieman tukkoisena astman ja allergioiden takia. Huomaamattaan sitä pienessä flunssassakin tuolla painellut menemään kun ei se oikein miltään erikoiselta tunnu. Sehän tästä tekeekin haastavaa nyt syksy/talvi aikana kun jokaisen pitäisi miettiä nyt onko tämä tukkoinen olo killer koronaa vai normaalia räkäisyyttä.

Ehkä kuitenkin parempi miettiä että jää kotosalle mahdollisuuksien mukaan mutta sitten taas sekin tuntuu aikamoiselta ylireagoinnilta. Prkl.

 

[Marshallsaaret]

Täällä aiheessa on moneenkin otteeseen viimeisen sadan sivun aikana tehty vertailuita influenssan ja nyt jylläävän koronataudin välillä. Kuten monet kirjoittajat ansiokkaasti ovat todenneet vastauksena, näiden tautien aiheuttamien kuolleisuuslukujen suora vertailu on hedelmätöntä, koska korona on niin paljon influenssaa vaarallisempi tauti että olemme joutuneet ottamaan käyttöön poikkeuksellisia estämistoimia pitääksemme kuolleisuuden kurissa.

Jos suoraa vertailua haluaa tehdä, pitää siis kääntää katseet muualle. Yksi vaihtoehto on katsoa kuolleisuuslukuja maissa, jotka eivät ole tehneet isoja estotoimia - tai eivät ehtineet tehdä niitä ennen kuin kökkäre osui tuulettimeen. Toinen vaihtoehto on tukeutua infektiokuolleisuudesta saatavilla olevaan tietoon. Eteeni tupsahti aihetta käsittelevä katsaus (ei tieteellinen, mutta tieteellisiin tutkimuksiin perustuva) joka mielestäni kertoo ymmärrettävästi ja visuaalisesti kuolleisuuseron influenssan ja koronan välillä. Liitteenä kuvankaappaus, alkuperäinen lähde tässä.

 

[Salama44]

296 uutta todettua koronetartuntaa Suomessa. Kohta paukkuu kevään ennätykset rikki vaikka ottaisi testauskapasiteetin lisäyksen huomioon.

Seuraava raja on 400-500 päivässä. Voi hyvinkin ylittyä vielä tässä kuussa. Yksistään Vaasassa on lähes 100 uutta tapausta. Ohittaa jo Helsingin. Erona kevääseen on että epidemia leviää nyt laajemmin Suomessa. Käyköhän niin että toinen aalto iskee Suomeen kovemmin kuin ensimmäinen.

Vaikka tartunnat ovat pääasissa nuoremmilla niin ennen pitkää se voi levitä riskiryhmiin kun tartuntoja tulee enemmän.

 

[Yuppi]

296 uutta todettua koronetartuntaa Suomessa. Kohta paukkuu kevään ennätykset rikki vaikka ottaisi testauskapasiteetin lisäyksen huomioon.

No ei kyllä pauku kohta, tai riippuu mitä se "kohta" tarkoittaa tässä kohtaa.

 

[BlackWolf]

No ei kyllä pauku kohta, tai riippuu mitä se "kohta" tarkoittaa tässä kohtaa.

Mihin perustat väitteesi?
Mikäli mitään ei tehdä ja R-eff luku pysyy yli yhden niin on täysin loogista, että tullaan saavuttamaan 400 ja 500 tartunnan päivätahti varsin nopeasti. Aivan samalla tavalla on nyt tuplaantunut kuun vaihteesta päivätahti sieltä n. 100 tartunnasta 200 tartuntaan. Tai jos verrataan 2 viikon liukuvaa keskiarvoa niin se on tuplaantunut kanssa 910 (65/päivä) -> 1966 (140/päivä).

 

[Niilo]

Tampereella katukuvassa todella, todella harvalla maski mitä tossa näki. Oisko ollu n. 10 %:lla

 

[Metukka]

Tietääkö joku mikä on peruste sillä, että myös lounasravintoloiden asiakasmäärät joudutaan puolittamaan? Ala on ennestään vaikeuksissa lisääntyneen etätyön ja ihmisten peloittelun johdosta. Ymmärrän yökerhot, baarit jne joissa on sitä huutamista, karaokea ja läheistä kanssakäymistä, mutta ne perusteet ei kyllä osu lounasravintoloihin.

 

[Yuppi]

Mihin perustat väitteesi?
Mikäli mitään ei tehdä ja R-eff luku pysyy yli yhden niin on täysin loogista, että tullaan saavuttamaan 400 ja 500 tartunnan päivätahti varsin nopeasti. Aivan samalla tavalla on nyt tuplaantunut kuun vaihteesta päivätahti sieltä n. 100 tartunnasta 200 tartuntaan. Tai jos verrataan 2 viikon liukuvaa keskiarvoa niin se on tuplaantunut kanssa 910 (65/päivä) -> 1966 (140/päivä).

Riippuu tietysti siitä, mihin jokainen arvioi nykytilannetta verrattavan. Koska kenelläkään ei ole varmuutta kevään todellisista tartuntamääristä, niin loogisinta on verrata aina kyseisen hetken tartuntamääriä sairaalassa ja teholla oleviin. Tällä logiikalla kevään määriin on vielä hurjasti matkaa.

 

[Tadu]

Tietääkö joku mikä on peruste sillä, että myös lounasravintoloiden asiakasmäärät joudutaan puolittamaan? Ala on ennestään vaikeuksissa lisääntyneen etätyön ja ihmisten peloittelun johdosta. Ymmärrän yökerhot, baarit jne joissa on sitä huutamista, karaokea ja läheistä kanssakäymistä, mutta ne perusteet ei kyllä osu lounasravintoloihin.

Täyttä mutuilua, mutta varmaan järkevintä olisi kieltää buffetpöydät ja ravintoloissa tarjoiltaisiin vain yksittäisiä annoksia. Näin jos toimittaisiin niin todennäköisesti asiakasmäärärajoituksia ei edes tarvittaisi. Eli siis tuolla olisi isompi merkitys taudin leviämisen kannalta kuin noilla asiakasmäärärajoituksilla. Toki en ole THL:llä töissä, joten en tiedä mistään mitään.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mihin perustat väitteesi?
Mikäli mitään ei tehdä ja R-eff luku pysyy yli yhden niin on täysin loogista, että tullaan saavuttamaan 400 ja 500 tartunnan päivätahti varsin nopeasti. Aivan samalla tavalla on nyt tuplaantunut kuun vaihteesta päivätahti sieltä n. 100 tartunnasta 200 tartuntaan. Tai jos verrataan 2 viikon liukuvaa keskiarvoa niin se on tuplaantunut kanssa 910 (65/päivä) -> 1966 (140/päivä).

Esim Vaasassa ollaan nyt erittäin varovaisia ja uskon, että Vaasan tapauksen takia nyt muuallakin osataan olla varovaisempia. Nuo suuret lukemat johtuvat lähinnä parista tautiryppäästä. Vaasankin tilanne rauhoittunee pian.

 

[BlackWolf]

Riippuu tietysti siitä, mihin jokainen arvioi nykytilannetta verrattavan. Koska kenelläkään ei ole varmuutta kevään todellisista tartuntamääristä, niin loogisinta on verrata aina kyseisen hetken tartuntamääriä sairaalassa ja teholla oleviin. Tällä logiikalla kevään määriin on vielä hurjasti matkaa.

Mitä ihmeen tekemistä kevään mahdollisilla määrillä on tuon kanssa, että toinen kirjoittaja palstalla sanoo, että kohta paukkuu kevään ennätykset rikki? Hän luonnollisesti viittaa todettuihin tapauksiin eikä hattivatteihin. Ihan oikeassa hän on siinä, että kohta ylitetään kevään todettujen tartuntojen määrät.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Noniin. Tilanne katsaus ystäväni tilanteeseen. Juuri saamani tiedon mukaan kahteen kertaan sai kysyä koodia vilkkuun. Eli joko ohjeistus on unohtunut hoitohenkilökunnalta tai jotain muuta tässä on taustalla. Kaveria ei siis edes otettu testeihin ja 3 voi karenssi. Joten tietenkään me muut mökillä olleet emme saa altistumista vaikka se periaatteessa olisi pitänyt tulla. No aivan sama. Jätkän elämää kuten tähän asti. Tavallaan toivon, että minulla olisi nyt Korona saatuna kaveriltani ja levittäisin sitä ympäriinsä. Vituttaa tämä toiminta, että puhutaan kuinka tartuntaketjut pystytään nyt jäljittämään mutta mitään ei silti tehdä asian eteen.

 

[MPN]

Tietääkö joku mikä on peruste sillä, että myös lounasravintoloiden asiakasmäärät joudutaan puolittamaan? Ala on ennestään vaikeuksissa lisääntyneen etätyön ja ihmisten peloittelun johdosta. Ymmärrän yökerhot, baarit jne joissa on sitä huutamista, karaokea ja läheistä kanssakäymistä, mutta ne perusteet ei kyllä osu lounasravintoloihin.

Luultavasti kyseessä on taas joku perustuslakiin perustuva juttu, jonka perusteella samat jutut ei onnistu Suomessa, mutta onnistuvat muissa pohjoismaissa.

Riippuu tietysti siitä, mihin jokainen arvioi nykytilannetta verrattavan. Koska kenelläkään ei ole varmuutta kevään todellisista tartuntamääristä, niin loogisinta on verrata aina kyseisen hetken tartuntamääriä sairaalassa ja teholla oleviin. Tällä logiikalla kevään määriin on vielä hurjasti matkaa.

Toisaalta tuossakin logiikassa on valtavia aukkoja. Jos keväällä tartunnat jakautuivat tasaisesti eri ikäisten kesken (poislukien lapset) ja nyt nuoriso yliedustaa tartunnoissa. Niin sairaalalukujakaan on aivan turha tuijotella

 

[Malmi]

Tietääkö joku mikä on peruste sillä, että myös lounasravintoloiden asiakasmäärät joudutaan puolittamaan? Ala on ennestään vaikeuksissa lisääntyneen etätyön ja ihmisten peloittelun johdosta. Ymmärrän yökerhot, baarit jne joissa on sitä huutamista, karaokea ja läheistä kanssakäymistä, mutta ne perusteet ei kyllä osu lounasravintoloihin.

En tiedä mitään virallista perustetta, mutta meillähän on avoimen yrittäjävihamielinen hallitus. Lyövät, kun on sauma lyödä.

 

[Yuppi]

Mitä ihmeen tekemistä kevään mahdollisilla määrillä on tuon kanssa, että toinen kirjoittaja palstalla sanoo, että kohta paukkuu kevään ennätykset rikki? Hän luonnollisesti viittaa todettuihin tapauksiin eikä hattivatteihin. Ihan oikeassa hän on siinä, että kohta ylitetään kevään todettujen tartuntojen määrät.

Toki näin, mutta tämmöisten lukujen vertailuun ei ole minkään valtakunnan järkeä. Kai se nyt on kaikille päivänselvä asia, vai onko porukka niin sekaisin että tämmöisten vertailukelvottomien lukujen vertailu on ihan jees?

 

[MPN]

Noniin. Tilanne katsaus ystäväni tilanteeseen. Juuri saamani tiedon mukaan kahteen kertaan sai kysyä koodia vilkkuun. Eli joko ohjeistus on unohtunut hoitohenkilökunnalta tai jotain muuta tässä on taustalla. Kaveria ei siis edes otettu testeihin ja 3 voi karenssi. Joten tietenkään me muut mökillä olleet emme saa altistumista vaikka se periaatteessa olisi pitänyt tulla. No aivan sama. Jätkän elämää kuten tähän asti. Tavallaan toivon, että minulla olisi nyt Korona saatuna kaveriltani ja levittäisin sitä ympäriinsä. Vituttaa tämä toiminta, että puhutaan kuinka tartuntaketjut pystytään nyt jäljittämään mutta mitään ei silti tehdä asian eteen.

Siis 3vrk karanteeni? Ilmeisesti täysin omaehtoinen kuitenkin? Eikös sairastuneen perheenjäsenille (jotka asuvat samassa taloudessa) pitänyt tulla automaagisesti 2vko karanteeni?

 

[BlackWolf]

Toki näin, mutta tämmöisten lukujen vertailuun ei ole minkään valtakunnan järkeä. Kai se nyt on kaikille päivänselvä asia, vai onko porukka niin sekaisin että tämmöisten vertailukelvottomien lukujen vertailu on ihan jees?

Tottakai niissä on järkeä. Ne on ainoat luvut mitä meillä on. Ei sitä oikein voi verrata lukuja sellaisiin mitä ei ole. Sen sijaan niitä lukuja vertaillessa kannattaa muistaa, että keväällä kaikki eivät päässeet testeihin.

 

[Yuppi]

Toisaalta tuossakin logiikassa on valtavia aukkoja. Jos keväällä tartunnat jakautuivat tasaisesti eri ikäisten kesken (poislukien lapset) ja nyt nuoriso yliedustaa tartunnoissa. Niin sairaalalukujakaan on aivan turha tuijotella

No kerro sitten joku parempi logiikka, millä muutetaan kevään luvut sellaisiksi, että niitä voidaan verrata syksyn lukuihin? Jos ja kun tällaista logiikkaa ei ole, niin kevään lukujen esille nostaminen on aivan täyttä paskanjauhantaa.

 

[Niilo]

Itse tulee suosittua erästä ruokapaikkaa, ei nyt paljasteta et mikä, koska sillä ei ole ns. merkitystä. Siinä käy päivittäin useampi sata ihmistä syömässä ja on tiettyihin aikoihin lyöty ku nuijalla aivan täyteen.
Kädet pystyy kyllä aika helposti peseen ja käsidesiäkin on tarjolla. Se on sit jokaisesta kiinni käyttääkö.
Epidemian aiemmissa vaiheissa kokki kasasi sen ruoka-annoksen ja pöytiä oli ns harvakseltaan ja yhdessä vaiheessa oli vaan takeway. Saas nähdä tuleeko paluu samaan.