Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[knttrtknkn1]

Tietääkö joku mikä on peruste sillä, että myös lounasravintoloiden asiakasmäärät joudutaan puolittamaan? Ala on ennestään vaikeuksissa lisääntyneen etätyön ja ihmisten peloittelun johdosta. Ymmärrän yökerhot, baarit jne joissa on sitä huutamista, karaokea ja läheistä kanssakäymistä, mutta ne perusteet ei kyllä osu lounasravintoloihin.

YLE Radio 1 ykkösaamussa, hyvä ohjelma muuten, joku mahdollisesti THL.n asiantuntija, sanoi ettei laissa ole tehty erittelyjä / määrittelyjä eri ravintoloita koskien. Tarkoittaa siis että lounasravintolaa, pubia ja discoa koskevat samat lait, josta seuraa että uudet säännökset koskevat kaikkia ravintoloita, niin lounasravintolaa kuin discoakin.

Kyse ei siis ole siitä että tarkoituksella yritetään pilata elinkeinon harjoittamista, vaikka aika moni täällä näyttää olevan sitä mieltä.

 

[BlackWolf]

Sulla tuntuu olevan omat uskonsotasi tämän asian suhteen enkä minä siitä ala kantamaan huolta. Minua lähinnä huolettaa pidemmältä aikaa tämän kirjoittajan viestit, joissa toistuvasti esitetään näitä kevään lukuja. Niin ettei vain kukaan oikeasti usko sokeasti pelkkiin lukuihin ja kuvittele niiden perusteella jotain apokalypsia.

Anna hyvä ihme nähköön ihmisten esittää ihan sellaisia lukuja kuin ne lystää. Älä lue tai reagoi, tai estä käyttäjä jos mielestäsi on huonoa materiaalia. Hänellä on kuitenkin oikeus kirjoittaa viestejä siinä kuin sinullakin. Lisäksi hän oli tässä asiassa oikeassa.

 

[Tadu]

YLE Radio 1 ykkösaamussa, hyvä ohjelma muuten, joku mahdollisesti THL.n asiantuntija, sanoi ettei laissa ole tehty erittelyjä / määrittelyjä eri ravintoloita koskien. Tarkoittaa siis että lounasravintolaa, pubia ja discoa koskevat samat lait, josta seuraa että uudet säännökset koskevat kaikkia ravintoloita, niin lounasravintolaa kuin discoakin.

Kyse ei siis ole siitä että tarkoituksella yritetään pilata elinkeinon harjoittamista, vaikka aika moni täällä näyttää olevan sitä mieltä.

Niin noh. Aika helppoa olisi ollut määritellä, että kello 11-14 ei ole voimassa asiakasmäärien rajoituksia, mutta kello 14 jälkeen ravintoloissa olisi käytössä vain 50 % paikoista. Ei olisi tarvinnut eritellä ravintoloita toisistaan.

 

[Yuppi]

Anna hyvä ihme nähköön ihmisten esittää ihan sellaisia lukuja kuin ne lystää. Älä lue tai reagoi, tai estä käyttäjä jos mielestäsi on huonoa materiaalia. Hänellä on kuitenkin oikeus kirjoittaa viestejä siinä kuin sinullakin. Lisäksi hän oli tässä asiassa oikeassa.

Vertailukelvottomia lukuja kaikki tyynni. Alkuperäisessä viestissä oli myös maininta " vaikka ottaisi testauskapasiteetin lisäyksen huomioon", mikä saattaa johtaa asiasta tietämättömiä harhaan. Koen jatkossakin velvollisuudekseni oikaista virheellisiä väittämiä.

 

[knttrtknkn1]

Niin noh. Aika helppoa olisi ollut määritellä, että kello 11-14 ei ole voimassa asiakasmäärien rajoituksia, mutta kello 14 jälkeen ravintoloissa olisi käytössä vain 50 % paikoista. Ei olisi tarvinnut eritellä ravintoloita toisistaan.

Ehkä noin. Eos. onko tuossakin joku lakitekninen asia esteenä. Parastahan tietysti olisi jos esim. tuollainen tapa oikoa toimisi.

En silti usko että tahalleen haluttaisiin hankaloittaa esim. lounasravintoloiden toimintaa.

 

[Saarinen]

Miks nyt ylipäätänsä pitää verrata kevääseen, koska tilanne oli silloin erilainen? Tauti oli uusi, sitä hoidettiin ehkä eri tavalla kuin nyt, testausmäärät oli erilaiset ja tartunnat varmaan jakautuivat eri lailla kuin nyt? Eikö pitäis keskittyä tähän päivään ja tuleviin artuntoihin eikä tuoda esille kevättä joka välissä kuinka silloin ja tällöin oli niin ja näin monta tartuntaa ja sairaalassa porukkaa.

Edit: kirjoitusvirheet pois

Tässä ollaan asian ytimessä. Luvut nyt vs kevät eivät ole olennaisia. Keväällä tehtiin tiukkoja rajoitustoimia ja oltiin menossa kohti kesää, jolloin Korona ei selvästikään viihtynyt täällä. Nyt ollaan oltu jo pitkään eksponentiaalisessa kasvussa, menossa talvea eli todennäköisesti Koronan suosikkivuodenaikaa kohti eikä ole tehty vielä mitään sellaista, mikä kääntäisi R-luvun alle ykköseen. Yökerhorajoitukset vaikuttavat jonkin verran, mutta vaikea uskoa niiden riittävän. Tartuntakäyrät jatkavat näillä näkymin menoaan kohti kaakkoa eikä sillä ole mitään väliä ollaanko VIELÄ kevään tartuntamäärissä. Ennen pitkää sairaalatkin tulevat taas kuormittumaan. Kaikki rajoitustoimet näkyvät kunnolla aikaisintaan parin viikon viiveellä joten kiire alkaa olla. Maskit auttavat vain tietyissä tilanteissa eikä niihinkään tilanteisiin saada ihmisiä käyttämään niitä riittävästi. Lisärajoituksia tässä on tulossa. Yleisötapahtumat lienevät seuraavana vuorossa. En usko, että Liigaa pelataan enää marraskuussa ainakaan yleisön kanssa.

 

[opelix]

Koulujen aukipidon ymmärrän lasten hyvinvoinnin kannalta mutta ihmettelen suuresti jos juniorisarjoja ei laiteta tauolle ensi viikolla. Aikamoinen bussirumba suhaa viikonloppuisin ympäri Suomea. Viime viikonloppuna pelattiin esimerkiksi yli 800 liiton salibandyottelua. Tuota lienee hankalaa alueellistaa kun pelit ovat ylialueellisia.

Toki lasten/nuorten hyvinvointia tukee urheilukin.

 

[Götze]

Koulujen aukipidon ymmärrän lasten hyvinvoinnin kannalta mutta ihmettelen suuresti jos juniorisarjoja ei laiteta tauolle ensi viikolla. Aikamoinen bussirumba suhaa viikonloppuisin ympäri Suomea. Viime viikonloppuna pelattiin esimerkiksi yli 800 liiton salibandyottelua. Tuota lienee hankalaa alueellistaa kun pelit ovat ylialueellisia.

Toki lasten/nuorten hyvinvointia tukee urheilukin.

Sen ymmärtää että ylä/ala-asteita ei laiteta etähommiin mutta olisiko tässä tapauksessa mitään järkeä amkin ja yliopiston siirtmisestä etäopetukseen? Kaikista rajoituksista huolimatta opiskelijat vetävät kuitenkin jonkinasteista bailandoa, tällä tavalla eivät ainakaan jatkaisi tartuttamista kouluissa. Luulisi että tuon ikäisen psyyke jo vaikka kuukauden-parinkin etähommat kestää.

 

[Clubittaja]

Sen ymmärtää että ylä/ala-asteita ei laiteta etähommiin mutta olisiko tässä tapauksessa mitään järkeä amkin ja yliopiston siirtmisestä etäopetukseen? Kaikista rajoituksista huolimatta opiskelijat vetävät kuitenkin jonkinasteista bailandoa, tällä tavalla eivät ainakaan jatkaisi tartuttamista kouluissa. Luulisi että tuon ikäisen psyyke jo vaikka kuukauden-parinkin etähommat kestää.

Yliopistot ovat vetäneet etänä maaliskuusta lähtien lukuunottamatta joitain fuksikursseja.


Lasten/nuorten liikuntaan nyt pitäisi viimeisenä puuttua monisairaita vanhuksia kaatavan taudin vuoksi.

 

[Pottakameli]

Ennen pitkää sairaalatkin tulevat taas kuormittumaan. Kaikki rajoitustoimet näkyvät kunnolla aikaisintaan parin viikon viiveellä joten kiire alkaa olla.

Missä vaiheessa sairaalat ovat muka kuormittuneet? En usko hetkeäkään että kovin suurta kuormitusta tulee olemaan missään vaiheessa. Ihmisiä joutuu pakosti sairaalaan ja joku kuolee, kuten tähänkin asti ja ennen Koronaa. Silti nämä luvut tuskin tulevat olemaan sellaisia, että sairaalat hirveästi kuormittuvat.

 

[Götze]

Yliopistot ovat vetäneet etänä maaliskuusta lähtien lukuunottamatta joitain fuksikursseja.


Lasten/nuorten liikuntaan nyt pitäisi viimeisenä puuttua monisairaita vanhuksia kaatavan taudin vuoksi.

Aivan aivan. Yliopistosta itsellä niin hajua ole, amkeista ainakin osat ovat vetäneet ns. hybridinä eli osa viikosta paikalla ja osa etänä. Tenttejä ainakin tehdään melko isoissa ryhmissä ihan paikan päällä.

Allaolevasta hyvin pitkälti samaa mieltä.

 

[Sistis]

Sellainen vähemmän mairitteleva havainto Suomen tilanteesta, että viikkokeskiarvolla mitattuna päiväkohtaiset tartunnat kaksinkertaistuivat 14 vuorokaudessa. Ja nelinkertaistuivat 24 vuorokaudessa. Kasvuvauhti on todella kova.

Vertailun vuoksi: Saksassa tartunnat ovat kaksinkertaistuneet 30 vuorokaudessa ja nelinkertaistuneet 70 vuorokaudessa. Suomen ja Saksan ilmaantuvuusluku on tällä hetkellä aika lailla samaa luokkaa.

Italian, Espanjan ja Ranskan pahinta kiihdytysvaihdetta en katsonut. Nykytilanteeseen verrattuna tartuntojen määrä oli suunnilleen puolet n. 30 vuorokautta takaperin kaikissa näistä.

 

[Wäinö#16]

Pariisissa sairaalahoitoon joutuneiden määrä on noin tuplaantunut syyskuun alusta ollen nyt reilut 500 ja tehohoitoon joutuneiden määrä on samassa ajassa kolminkertaistunut ollen nyt 127.

 

[arpa80]

Pariisissa sairaalahoitoon joutuneiden määrä on noin tuplaantunut syyskuun alusta ollen nyt reilut 500 ja tehohoitoon joutuneiden määrä on samassa ajassa kolminkertaistunut ollen nyt 127.

Kuinka paljon sairastuneita 100 000? 200 000?

 

[Myyrä]

Lasten/nuorten liikuntaan nyt pitäisi viimeisenä puuttua monisairaita vanhuksia kaatavan taudin vuoksi.

Joo, tossa on yhtä hyvä logiikka kuin siinä, että suomessa ei saa mökillä lotrata järvivedellä saunassa kun afrikassa joku ei saa puhdasta vettä.

Mutta juuri tuon takia nykyhallitus tämän pian toteuttaakin.

Missä vaiheessa sairaalat ovat muka kuormittuneet? En usko hetkeäkään että kovin suurta kuormitusta tulee olemaan missään vaiheessa. Ihmisiä joutuu pakosti sairaalaan ja joku kuolee, kuten tähänkin asti ja ennen Koronaa. Silti nämä luvut tuskin tulevat olemaan sellaisia, että sairaalat hirveästi kuormittuvat.

Viimeksi ne kuormittuivat varmaan tampereella 2008 influenssaepidemian takia. Seuraavaksi sitten silloin, kun koronapelon takia aletaan purkaa leikkaus/hoitojonoja.

 

[topdog]

Olen ollut tänään hiukan paniikissa. Pelkotiloja aiheuttanut se jos liigaa ei pystytäkkään pelaamaan koko kautta.

 

[Wäinö#16]

Kuinka paljon sairastuneita 100 000? 200 000?

En nyt tähän hätään löytänyt lukemaa Pariisista, mutta koko maan eilinen lukema uusista tartunnoista oli yli 18 000.

 

[Tadu]

Marin myöntää: Keväällä ei suositeltu maskeja, koska Suomessa ei ollut niitä kaikille tarjolla

Kansanedustaja Pauli Kiuru muistuttaa, että Maailman terveysjärjestö WHO suositteli maskien käyttöä jo keväällä.

www.is.fi

Marin myöntää, että keväällä ei suositeltu maskien käyttöä, koska niitä ei ollut saatavilla. Eli puheet maskien hyödyttömyydestä olivat hyvin lähellä valehtelua. Nice.

 

[Orvo Muusi]

Espanjassa liikkumisrajoitukset laittomia: Koronavirus | Madridin tuomioistuin: Liikkumisrajoitukset loukkaavat perusoikeuksia

 

[Flonaldo]

Sen ymmärtää että ylä/ala-asteita ei laiteta etähommiin mutta olisiko tässä tapauksessa mitään järkeä amkin ja yliopiston siirtmisestä etäopetukseen? Kaikista rajoituksista huolimatta opiskelijat vetävät kuitenkin jonkinasteista bailandoa, tällä tavalla eivät ainakaan jatkaisi tartuttamista kouluissa. Luulisi että tuon ikäisen psyyke jo vaikka kuukauden-parinkin etähommat kestää.

N. kaikki tartunnat ovat tulleet juuri sieltä bileistä, eivät luennoilta. Vähentääkö vai lisääkö se riskiä ja tartuntoja, jos opiskelijat eivät voi toisiaan tavata enää koululla, vaan se siirtyy kokonaan kämpille ja niihin bileisiin.

 

[Sistis]

En nyt tähän hätään löytänyt lukemaa Pariisista, mutta koko maan eilinen lukema uusista tartunnoista oli yli 18 000.

Ranskassa on viime päivinä vaihdellut todella voimakkaasti tuo päiväkohtainen lukema. Paria päivää aiemmin tartuntoja oli vain n. 5000. Keskiarvon perusteella pahin kasvu oli ainakin hetkeksi taittumassa, mutta jos tuo eilinen lukema vakiintuu uudeksi normaaliksi, niin sitten ampaistaan taas ylöspäin ja lujaa.

Tartuntoja nyt melkein kolminkertainen määrä kevään tilastoituun huippuun. Kuolemantapauksia taas oli kevään huipussa 14 kertaa enemmän kuin nyt. Tilastointitapa on varmaan muuttunut, mutta iso on silti ero.

Tableau de bord COVID-19 Suivi de l’épidémie de COVID-19 en France

Suivi de l’épidémie de COVID-19 en France

dashboard.covid19.data.gouv.fr

Tuon sivun perusteella keväällä sairaalahoidossa olisi ollut n. 32 000 potilasta pahimmassa vaiheessa. Nyt luku on 7600.

 

[K.A.H]

Marin myöntää: Keväällä ei suositeltu maskeja, koska Suomessa ei ollut niitä kaikille tarjolla

Kansanedustaja Pauli Kiuru muistuttaa, että Maailman terveysjärjestö WHO suositteli maskien käyttöä jo keväällä.

www.is.fi

Marin myöntää, että keväällä ei suositeltu maskien käyttöä, koska niitä ei ollut saatavilla. Eli puheet maskien hyödyttömyydestä olivat hyvin lähellä valehtelua. Nice.

Nyt maskeja on valmistettu karmeat läjät, ja siksi ne on yhtäkkiä hyödyllisiä ellei välttämättömiä. Läpinäkyvää, etten sanoisi.

 

[TrafficIsland]

Neljäntenä asiana pitää muistaa, että myös kovaan ääneen puhuminen, nauraminen ja laulaminen voivat saada virukset lentämään pisaroissa ihmisestä toiseen.

Tämä oli kyllä aika timanttinen neuvo asiantuntijalta. Eli korona-aikanakin on täysin turvallista ja suositeltavaa viettää illanistujaisia kaveriporukassa, kunhan kaikki vaan kommunikoivat toisilleen mumisemalla hiljaa maskin takaa, kyyhöttävät hiljaa omissa nurkkauksissaan ja välttävät tarkasti kaikenlaista iloa tuottavaa toimintaa. Ei muuta kun kyläilemään!

 

[Morgoth]

Marin myöntää, että keväällä ei suositeltu maskien käyttöä, koska niitä ei ollut saatavilla. Eli puheet maskien hyödyttömyydestä olivat hyvin lähellä valehtelua. Nice.

Poliitikko puhuu niin totta kuin voi. Todella harvoin rehellistä tekstiä tulee ulos, parhaimmillaankin vähintään muunneltua totuutta.

 

[Sistis]

Marin myöntää: Keväällä ei suositeltu maskeja, koska Suomessa ei ollut niitä kaikille tarjolla

Kansanedustaja Pauli Kiuru muistuttaa, että Maailman terveysjärjestö WHO suositteli maskien käyttöä jo keväällä.

www.is.fi

Marin myöntää, että keväällä ei suositeltu maskien käyttöä, koska niitä ei ollut saatavilla. Eli puheet maskien hyödyttömyydestä olivat hyvin lähellä valehtelua. Nice.

Vaikka kokoomuksen äänestäjä olenkin, olen tähän asti ollut hyvin tyytyväinen hallituksen koronatoimiin, etenkin keväällä. Olen sitä edelleen, mutta tämä hallituksen maskilinjaus oli suuri virhe.

En ala vaatia hallituksen tai Marinin eroa, mutta kyllä tämän olisi voinut vähän paremmin hoitaa.

En tiedä, että käyttäisivätkö nämä maskien vastustajat yhtään sen enempää maskeja, vaikka hallitus ei olisi valehdellut keväällä. Todennäköisesti eivät. Mutta onhan tuo nyt silti ihan ala-arvoista toimintaa. No, ehkä jokunen jäärä ehti keväällä todeta, että maskeista ei ole hyötyä, ja iskosti tuon kesän aikana niin voimakkaasti kalloonsa, että "mielipidettä ei enää muuteta - ja vain panikoivat paskahousut käyttävät maskia"...