Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pottakameli]

Ennen pitkää sairaalatkin tulevat taas kuormittumaan. Kaikki rajoitustoimet näkyvät kunnolla aikaisintaan parin viikon viiveellä joten kiire alkaa olla.

Missä vaiheessa sairaalat ovat muka kuormittuneet? En usko hetkeäkään että kovin suurta kuormitusta tulee olemaan missään vaiheessa. Ihmisiä joutuu pakosti sairaalaan ja joku kuolee, kuten tähänkin asti ja ennen Koronaa. Silti nämä luvut tuskin tulevat olemaan sellaisia, että sairaalat hirveästi kuormittuvat.

 

[Götze]

Yliopistot ovat vetäneet etänä maaliskuusta lähtien lukuunottamatta joitain fuksikursseja.


Lasten/nuorten liikuntaan nyt pitäisi viimeisenä puuttua monisairaita vanhuksia kaatavan taudin vuoksi.

Aivan aivan. Yliopistosta itsellä niin hajua ole, amkeista ainakin osat ovat vetäneet ns. hybridinä eli osa viikosta paikalla ja osa etänä. Tenttejä ainakin tehdään melko isoissa ryhmissä ihan paikan päällä.

Allaolevasta hyvin pitkälti samaa mieltä.

 

[Sistis]

Sellainen vähemmän mairitteleva havainto Suomen tilanteesta, että viikkokeskiarvolla mitattuna päiväkohtaiset tartunnat kaksinkertaistuivat 14 vuorokaudessa. Ja nelinkertaistuivat 24 vuorokaudessa. Kasvuvauhti on todella kova.

Vertailun vuoksi: Saksassa tartunnat ovat kaksinkertaistuneet 30 vuorokaudessa ja nelinkertaistuneet 70 vuorokaudessa. Suomen ja Saksan ilmaantuvuusluku on tällä hetkellä aika lailla samaa luokkaa.

Italian, Espanjan ja Ranskan pahinta kiihdytysvaihdetta en katsonut. Nykytilanteeseen verrattuna tartuntojen määrä oli suunnilleen puolet n. 30 vuorokautta takaperin kaikissa näistä.

 

[Wäinö#16]

Pariisissa sairaalahoitoon joutuneiden määrä on noin tuplaantunut syyskuun alusta ollen nyt reilut 500 ja tehohoitoon joutuneiden määrä on samassa ajassa kolminkertaistunut ollen nyt 127.

 

[arpa80]

Pariisissa sairaalahoitoon joutuneiden määrä on noin tuplaantunut syyskuun alusta ollen nyt reilut 500 ja tehohoitoon joutuneiden määrä on samassa ajassa kolminkertaistunut ollen nyt 127.

Kuinka paljon sairastuneita 100 000? 200 000?

 

[Myyrä]

Lasten/nuorten liikuntaan nyt pitäisi viimeisenä puuttua monisairaita vanhuksia kaatavan taudin vuoksi.

Joo, tossa on yhtä hyvä logiikka kuin siinä, että suomessa ei saa mökillä lotrata järvivedellä saunassa kun afrikassa joku ei saa puhdasta vettä.

Mutta juuri tuon takia nykyhallitus tämän pian toteuttaakin.

Missä vaiheessa sairaalat ovat muka kuormittuneet? En usko hetkeäkään että kovin suurta kuormitusta tulee olemaan missään vaiheessa. Ihmisiä joutuu pakosti sairaalaan ja joku kuolee, kuten tähänkin asti ja ennen Koronaa. Silti nämä luvut tuskin tulevat olemaan sellaisia, että sairaalat hirveästi kuormittuvat.

Viimeksi ne kuormittuivat varmaan tampereella 2008 influenssaepidemian takia. Seuraavaksi sitten silloin, kun koronapelon takia aletaan purkaa leikkaus/hoitojonoja.

 

[topdog]

Olen ollut tänään hiukan paniikissa. Pelkotiloja aiheuttanut se jos liigaa ei pystytäkkään pelaamaan koko kautta.

 

[Wäinö#16]

Kuinka paljon sairastuneita 100 000? 200 000?

En nyt tähän hätään löytänyt lukemaa Pariisista, mutta koko maan eilinen lukema uusista tartunnoista oli yli 18 000.

 

[Tadu]

Marin myöntää: Keväällä ei suositeltu maskeja, koska Suomessa ei ollut niitä kaikille tarjolla

Kansanedustaja Pauli Kiuru muistuttaa, että Maailman terveysjärjestö WHO suositteli maskien käyttöä jo keväällä.

www.is.fi

Marin myöntää, että keväällä ei suositeltu maskien käyttöä, koska niitä ei ollut saatavilla. Eli puheet maskien hyödyttömyydestä olivat hyvin lähellä valehtelua. Nice.

 

[Orvo Muusi]

Espanjassa liikkumisrajoitukset laittomia: Koronavirus | Madridin tuomioistuin: Liikkumisrajoitukset loukkaavat perusoikeuksia

 

[Flonaldo]

Sen ymmärtää että ylä/ala-asteita ei laiteta etähommiin mutta olisiko tässä tapauksessa mitään järkeä amkin ja yliopiston siirtmisestä etäopetukseen? Kaikista rajoituksista huolimatta opiskelijat vetävät kuitenkin jonkinasteista bailandoa, tällä tavalla eivät ainakaan jatkaisi tartuttamista kouluissa. Luulisi että tuon ikäisen psyyke jo vaikka kuukauden-parinkin etähommat kestää.

N. kaikki tartunnat ovat tulleet juuri sieltä bileistä, eivät luennoilta. Vähentääkö vai lisääkö se riskiä ja tartuntoja, jos opiskelijat eivät voi toisiaan tavata enää koululla, vaan se siirtyy kokonaan kämpille ja niihin bileisiin.

 

[Sistis]

En nyt tähän hätään löytänyt lukemaa Pariisista, mutta koko maan eilinen lukema uusista tartunnoista oli yli 18 000.

Ranskassa on viime päivinä vaihdellut todella voimakkaasti tuo päiväkohtainen lukema. Paria päivää aiemmin tartuntoja oli vain n. 5000. Keskiarvon perusteella pahin kasvu oli ainakin hetkeksi taittumassa, mutta jos tuo eilinen lukema vakiintuu uudeksi normaaliksi, niin sitten ampaistaan taas ylöspäin ja lujaa.

Tartuntoja nyt melkein kolminkertainen määrä kevään tilastoituun huippuun. Kuolemantapauksia taas oli kevään huipussa 14 kertaa enemmän kuin nyt. Tilastointitapa on varmaan muuttunut, mutta iso on silti ero.

Tableau de bord COVID-19 Suivi de l’épidémie de COVID-19 en France

Suivi de l’épidémie de COVID-19 en France

dashboard.covid19.data.gouv.fr

Tuon sivun perusteella keväällä sairaalahoidossa olisi ollut n. 32 000 potilasta pahimmassa vaiheessa. Nyt luku on 7600.

 

[K.A.H]

Marin myöntää: Keväällä ei suositeltu maskeja, koska Suomessa ei ollut niitä kaikille tarjolla

Kansanedustaja Pauli Kiuru muistuttaa, että Maailman terveysjärjestö WHO suositteli maskien käyttöä jo keväällä.

www.is.fi

Marin myöntää, että keväällä ei suositeltu maskien käyttöä, koska niitä ei ollut saatavilla. Eli puheet maskien hyödyttömyydestä olivat hyvin lähellä valehtelua. Nice.

Nyt maskeja on valmistettu karmeat läjät, ja siksi ne on yhtäkkiä hyödyllisiä ellei välttämättömiä. Läpinäkyvää, etten sanoisi.

 

[TrafficIsland]

Neljäntenä asiana pitää muistaa, että myös kovaan ääneen puhuminen, nauraminen ja laulaminen voivat saada virukset lentämään pisaroissa ihmisestä toiseen.

Tämä oli kyllä aika timanttinen neuvo asiantuntijalta. Eli korona-aikanakin on täysin turvallista ja suositeltavaa viettää illanistujaisia kaveriporukassa, kunhan kaikki vaan kommunikoivat toisilleen mumisemalla hiljaa maskin takaa, kyyhöttävät hiljaa omissa nurkkauksissaan ja välttävät tarkasti kaikenlaista iloa tuottavaa toimintaa. Ei muuta kun kyläilemään!

 

[Morgoth]

Marin myöntää, että keväällä ei suositeltu maskien käyttöä, koska niitä ei ollut saatavilla. Eli puheet maskien hyödyttömyydestä olivat hyvin lähellä valehtelua. Nice.

Poliitikko puhuu niin totta kuin voi. Todella harvoin rehellistä tekstiä tulee ulos, parhaimmillaankin vähintään muunneltua totuutta.

 

[Sistis]

Marin myöntää: Keväällä ei suositeltu maskeja, koska Suomessa ei ollut niitä kaikille tarjolla

Kansanedustaja Pauli Kiuru muistuttaa, että Maailman terveysjärjestö WHO suositteli maskien käyttöä jo keväällä.

www.is.fi

Marin myöntää, että keväällä ei suositeltu maskien käyttöä, koska niitä ei ollut saatavilla. Eli puheet maskien hyödyttömyydestä olivat hyvin lähellä valehtelua. Nice.

Vaikka kokoomuksen äänestäjä olenkin, olen tähän asti ollut hyvin tyytyväinen hallituksen koronatoimiin, etenkin keväällä. Olen sitä edelleen, mutta tämä hallituksen maskilinjaus oli suuri virhe.

En ala vaatia hallituksen tai Marinin eroa, mutta kyllä tämän olisi voinut vähän paremmin hoitaa.

En tiedä, että käyttäisivätkö nämä maskien vastustajat yhtään sen enempää maskeja, vaikka hallitus ei olisi valehdellut keväällä. Todennäköisesti eivät. Mutta onhan tuo nyt silti ihan ala-arvoista toimintaa. No, ehkä jokunen jäärä ehti keväällä todeta, että maskeista ei ole hyötyä, ja iskosti tuon kesän aikana niin voimakkaasti kalloonsa, että "mielipidettä ei enää muuteta - ja vain panikoivat paskahousut käyttävät maskia"...

 

[mjr]

Vaikka kokoomuksen äänestäjä olenkin, olen tähän asti ollut hyvin tyytyväinen hallituksen koronatoimiin, etenkin keväällä. Olen sitä edelleen, mutta tämä hallituksen maskilinjaus oli suuri virhe.

Jotenkin olen antanut itselleni kertoa, että pääosa tutkimusdatasta maskien suhteen tulee sairaalaolosuhteista ja että vastaavan tasoista dataa ei ole, luonnollisista syistä, reaaliyhteiskunnassa tapahtuvan maskinkäytön suhteen. Ja että on melko loogista ajatella, että tämä jälkimmäinen ei toimi ihan junan vessan lailla. Samalla tulee ajatelleeksi, että on about yksi asia, mikä ei kauheasti tapa taloutta tai sysää vastuuta poliitikoille, eli maskit, niin että jos on vain vasara niin ainoastaan naulat toimivat. Ok. oma lehmä ojassa, vihaan noita härpäkkeitä kasvoilla, mutta silti väitän että nämä pointit ovat jotakuinkin olennaisia ja tarvitsisivat luotettavaa tutkimusdataa debunkkaamiseensa.

 

[Vinyl]

En tiedä, että käyttäisivätkö nämä maskien vastustajat yhtään sen enempää maskeja, vaikka hallitus ei olisi valehdellut keväällä. Todennäköisesti eivät. Mutta onhan tuo nyt silti ihan ala-arvoista toimintaa. No, ehkä jokunen jäärä ehti keväällä todeta, että maskeista ei ole hyötyä, ja iskosti tuon kesän aikana niin voimakkaasti kalloonsa, että "mielipidettä ei enää muuteta - ja vain panikoivat paskahousut käyttävät maskia"...

Niitä maskeja ei suurimmassa osassa Suomea käytetä sen takia että jengi ei yksinkertaisesti koe niistä ole olevan mitään hyötyä. Se on ihan sama mitä ja kuka ja missä vaiheessa niitä olisi suositellut. Kävin Helsingissä tovi sitten ja mitään ongelmaa ei ollut missään että olisin ollut liian lähellä jotain tuntematonta. Jokainen varmaan arvaa mikä tilanne on täällä maakunnissa. En ymmärrä miksi tätä hommaa ajetaan kun käärmettä pyssyyn, kun meillä on ihan faktisesti paljon parempia keinoja taudin leviämisen estämiseen (etäisyydet, hygienia, jne.) Vaikka suomalaiset uskovatkin aika hyvin auktoriteetteja niin sitä uskoa ei kannata vesittää määrämmällä juttuja mistä porukka ei usko olevan hyötyä.

 

[Individual]

Kierrokset alkavat nousta eduskunnassakin.

Marin kertoi uusista koronatoimista – Kiuru ärähti eduskunnalle: ”Ymmärrättekö, miten vakava tämä tilanne on?”

Kyselytunnilla puhuttivat muun muassa ruuhkamaksut ja koronatilanteen hoitaminen.

www.iltalehti.fi

 

[Sistis]

Niitä maskeja ei suurimmassa osassa Suomea käytetä sen takia että jengi ei yksinkertaisesti koe niistä ole olevan mitään hyötyä.

Tästä olemme samaa mieltä. Minä näen ongelmaksi tässä sen, että jengi tuntuu perustavan mielipiteensä omiin näkemyksiinsä, ja samalla unohdetaan täysin se, että terveysviranomaisilla tuntuu olevan aika vahva konsensus siitä, että maskeista on hyötyä.

Ikävää tässä on se, että maski suojaa etenkin muita ihmisiä. Jos kyseessä olisi käyttäjän itsensä suojaaminen, olisi jokaisen oma asia käyttääkö sitä vai ei.

Se on ihan sama mitä ja kuka ja missä vaiheessa niitä olisi suositellut. Kävin Helsingissä tovi sitten ja mitään ongelmaa ei ollut missään että olisin ollut liian lähellä jotain tuntematonta.

Miten tämä liittyy asiaan?

Jokainen varmaan arvaa mikä tilanne on täällä maakunnissa. En ymmärrä miksi tätä hommaa ajetaan kun käärmettä pyssyyn, kun meillä on ihan faktisesti paljon parempia keinoja taudin leviämisen estämiseen (etäisyydet, hygienia, jne.)

Maskien käyttöähän suositellaan ymmärtääkseni nimenomaan tilanteisiin, joissa etäisyyksien pitäminen ei ole mahdollista.

Vaikka suomalaiset uskovatkin aika hyvin auktoriteetteja niin sitä uskoa ei kannata vesittää määrämmällä juttuja mistä porukka ei usko olevan hyötyä.

Eniten minua oikeastaan vituttaa tässä kaksi asiaa.

1. Päätetään omahyväisesti olla noudattamatta yhteiseksi hyväksi tarkoitettuja käytäntöjä, jolloin vesitetään niiden panos, jotka kuuliaisesti noudattavat niitä.

2. Suomessa näyttää valitettavasti riittävän porukkaa, joka arvostelee maskin käyttäjiä panikoijiksi ja paskahousuiksi. Juuri tällaiset viestit saattavat olla syynä siihen, miksi jotkut eivät kehtaa käyttää maskia, vaikka haluaisivatkin. Valitettavasti olen törmännyt parikin kertaa ihan aikuiseen keski-ikäiseen ihmiseen, joka on aidosti pohtinut, että kehtaako maskia käyttää.

Itse käytän maskia julkisessa liikenteessä, ihan jo siksi, että työnantaja on toivonut niin tehtävän. Ei ole ainakaan sitten ikävässä välikädessä, jos sattuu sairastumaan, ja altistamaan työkaverinsa. Todennäköisesti käyttäisin muutenkin, koska minä ajattelen myös kanssaihmisiä. Ja toisaalta onhan se kaikkien etu, että boheemi ulkonäköni peittyy edes osittain maskin taa. Ihmiset eivät pelästy niin paljoa.

 

[mjr]

Eniten minua oikeastaan vituttaa tässä kaksi asiaa.

1. Päätetään omahyväisesti olla noudattamatta yhteiseksi hyväksi tarkoitettuja käytäntöjä, jolloin vesitetään niiden panos, jotka kuuliaisesti noudattavat niitä.

2. Suomessa näyttää valitettavasti riittävän porukkaa, joka arvostelee maskin käyttäjiä panikoijiksi ja paskahousuiksi. Juuri tällaiset viestit saattavat olla syynä siihen, miksi jotkut eivät kehtaa käyttää maskia, vaikka haluaisivatkin. Valitettavasti olen törmännyt parikin kertaa ihan aikuiseen keski-ikäiseen ihmiseen, joka on aidosti pohtinut, että kehtaako maskia käyttää.

Tuon ensimmäisen suhteen kaipaisin aidosti lisää tutkimusdataa - ei ole ihan yksiselitteinen vaikutus, jos suuri osa pitää noita maskeja pro forma, ja olen ymmärtänyt että huomattava osa hyvästä tutkimusdatasta tulee sairaalaolosuhteista. Toinen asia on, että kysymyksestä on ehkä tulossa enemmänkin symbolinen, mistään hopealuodista ei ole kysymys. Sitten se edelleen eksoottinen ajatus, että ajatellaan mitä toiset toiset ajattelevat. Mitä ihmettä? Itse suhtaudun täysin neutraalisti tai lähinnä lievän positiivisesti maskien kantajiin, käytännössä ainoa asia on, että toivon että niitä käytetään mahdollisimman tehokkaasti jos käytetään. Itse pystyn vielä kulkemaan töihin pyörällä eikä työpaikalla ole rationaalista käyttää maskeja eikä kukaan niitä käytäkään. Lähinnä toivoisin ettei tästä keskustelusta tulisi emotionaalista vaan että se pysyisi empiirisenä ja rationaalisena.

 

[Vinyl]

Maskien käyttöähän suositellaan ymmärtääkseni nimenomaan tilanteisiin, joissa etäisyyksien pitäminen ei ole mahdollista.

Suomessa näyttää valitettavasti riittävän porukkaa, joka arvostelee maskin käyttäjiä panikoijiksi ja paskahousuiksi. Juuri tällaiset viestit saattavat olla syynä siihen, miksi jotkut eivät kehtaa käyttää maskia, vaikka haluaisivatkin. Valitettavasti olen törmännyt parikin kertaa ihan aikuiseen keski-ikäiseen ihmiseen, joka on aidosti pohtinut, että kehtaako maskia käyttää.

Tuohon ylempään, että minkä helvetin takia näistä maskeista sitten kohkataan koko ajan kun koko Suomessa on ehkä yhdessä kunnassa yksi hetki, kun etäisyyksiä ei voi pitää? Tämä asia saa aivan vitusti liikaa huomiota ja aivan luo aivan turhaa vastakkaisasettelua. Jengi kyttää telkasta jotain lätkäpelejä, että voi katsoa kuinka monella on maski päässä ja kuinka monella ei.

Lisäksi tuo alempi on ihan omaa tulkintaasi. Minun puolestani jokainen laittaa päähänsä ja päällensä ihan mitä tahtoo. En myöskään kyllä katso olevani vastuussa siitä jos joku ei jotain kangaspalaa naamansa eteen uskalla laittaa.

 

[Walrus21]

Silloin keväällä kyllä tuotiin esille, että maskeja ei yksinkertaisesti ole. Ymmärtääkseni haluttiin turvata maskien saatavuus terveydenhuoltohenkilökunnalle. Lisäksi teetettiin selvitys/tutkimuskoonti, jonka mukaan maskien hyötyjä ei voitu selkeästi vahvistaa. Sen mukaan sitten mentiin.

Missään vaiheessa ei todettu, etteikö maskeja voisi halutessaan käyttää. Julkisuudessa painotettiin maskien oikeaoppista käyttöä.

Nyt sitten syksyllä tilanne on muuttunut siltä osin, että maskeja on saatavilla. On myös odotettu, että virus alkaa leviämään flunssakaudella, minkä vuoksi maskisuositus oli ikään kuin ”shot to nothing”. Siltikään oletuksena ei ollut, että maskit ratkaisevat tilannetta oleellisesti.

Ymmärrän tuon peittely-aspektin, mutta aika turhalta mesoamiselta tuo koko maskidebatti on vaikuttanut alusta lähtien.

 

[peterra]

Nyt maskeja on valmistettu karmeat läjät, ja siksi ne on yhtäkkiä hyödyllisiä ellei välttämättömiä. Läpinäkyvää, etten sanoisi.

Marinilta mitään pois ottamatta niin suositusta ei tehdä, jos ei ole saatavilla. Miksi tätä ei voi kertoa suoraan? Nyt yhtäkkiä maskeja suositellaan, kun niitä on ja helposti saatavilla. Sinänsä niiden teho keväällä ja syksyllä on ihan sama eli aika lähellä tehotonta. Jos maskeja nyt rupeaa käyttämään ohjeistuksien mukaan niin ethän sinä voi poistua kotoasi ilman maskia. Ja se taas on aivan ilmiriidassa sen kanssa, että maailmassa on aika paljon paikkoja, jossa maskia ei voi oikein käyttää. Suosituksen laajentaminen lienee ainoastaan jälleen yksi ihmiskoe lisää - suositellaan ja lopulta ajetaan pakko.

Pakko on hauska termi sinänsä, koska kuten ulkomailla niin maskipakko tarkoittaa kyllä, että ihmisillä on velvollisuus käyttää maskia, mutta ei kenellekään voi antaa sakkoa, jos maskia käyttää väärin. Eikä meidän lainsäädäntö kyllä sellaista valtaa tule koskaan saamaan, että voitaisiin alkaa pakottaa ihmisiä pitämään esim. maskia päässään oikein :D

 

[Kaspo]

Marinilta mitään pois ottamatta niin suositusta ei tehdä, jos ei ole saatavilla. Miksi tätä ei voi kertoa suoraan?

Muistatko, mikä vessapaperin hamstraus vallitsi keväällä? Vessapaperin riittävyydestähän ei ollut edes mitään kysymystä. Helppo kuvitella sitä kaaosta, mikä olisi seurannut tuolla mainitsemallasi linjalla.

Kuten @Walrus21 sen sanoi, maskit haluttiin turvata terveydenhuoltoon.

Minusta tuo maskidebatti on myös ollut aika turhaa. Ja pääosin debatti on syntynyt hieman irrationaalisen oloisesta maskien vastustuksesta.